Kiinaa uhkaa katastrofaalinen tulva?

[Skeptikko]

Kiinan Kolmen rotkon padon romahdusvaarasta on viime päivinä esiintynyt huolta, jonka Kiinan viranomaiset ovat rientäneet kiistämään. Jos tämä valtava pato murtuu, tuho voisi olla varsin massiivista. Tuo 400 miljoonaa tosin tuskin tarkoittaisi edes pahimmassa skenaariossa noin monia kuolleita, mutta hyvin suuren määrän määrän ihmisiä elämä voisi kärsiä mittavasti - ja kuolleita olisi luultavasti aika paljon ja taloudellinenkin tuho varsin massiivista. Sen päälle tulisi luultavasti ainakin jonkinasteista ympäristötuhoa.

China denies millions of lives at risk as catastrophic flooding threatens Three Gorges Dam | 7NEWS.com.au
https://7news.com.au/news/disaster-and-emergency/china-denies-millions-of-lives-at-risks-as-catastrophic-flooding-threatens-three-gorges-dam-c-1119460

As many as 400 million lives may be at risk as torrential rain in China threatens the world's largest dam.

The Chinese government has moved to defend the structural integrity of the massive Three Gorges Dam, as a hydrology expert took to international media over the weekend to warn it could collapse at any moment.
...
On Monday, Chongqing issued its first red alert over the flooding since 1940, warning of "super historic flooding".

More than 40,000 people have so far been evacuated.

And social media is awash with images of buildings being swept downstream, submerged cars and city streets being turned into fast-flowing rivers.

The English-language news website Taiwan News reports that the rainstorms have so far impacted the lives of eight million people along the Yangtze river and cost the Chinese economy $AU4.2 billion.

The US-based China in Focus network said on Monday up to 400 million lives could be at risk downstream from the Three Gorges Dam, including those living in the megacities of Wuhan, Nanjing and Shanghai.

German-Chinese hydrologist Wang Weiluo told Radio France Internationale on Monday the Three Gorges Dam dam's design, construction, and quality inspection were all carried out by the same group of people.

And he said the project was finished too quickly.

"Chinese water conservancy experts have been distressed by the government on the issue of the Three Gorges," he is quoted as saying, with the Chinese language media site CT Want quoting Wang saying there was a "serious concern over cracks and substandard concrete discovered" during the dam's construction.

He said a failure of the dam would have "catastrophic consequences" for individuals residing in the lower reaches of the Yangtze River and that they should prepare for evacuation as soon as possible, the news site reported.
...
On Monday, the Chinese government-controlled Global Times said the dam was at not at risk.

"Chinese experts have dismissed rumours hyped by some Western media that the Three Gorges Dam, the world's biggest hydropower project, is at risk of collapse," the English language tabloid, regarded as the Chinese Communist Party's mouthpiece, reported.

https://twitter.com/idannyb/status/1284136636243079172
[tweet]1284136636243079172[/tweet]

The seven (7) dams above the Three Gorges *could be* (if one or more collapse) the catalyst for disaster w 3-Gorges already full and releasing as much water as possible

https://twitter.com/TruthAbtChina/status/1284871285072449538
[tweet]1284871285072449538[/tweet]

BREAKING: July 19th, 2020

The CCP officially announced that the Three Gorges Dam has suffered "displacement and deformation" within the last four days.

Official photos or video of the deformation have not been released.

This video shows the floodgates opening at 10 am today.

Pientä esimakua siitä mitä padon murtuminen voi tarkoittaa voisi ehkä saada vuonna 1975 tapahtuneesta Banqiaon padon murtumisesta rankkasateiden takia, joskin tällä kertaa tuho saattaisi olla huomattavasti suurempaa:

Banqiaon pato – Wikipedia
https://fi.wikipedia.org/wiki/Banqiaon_pato

Sateet aiheuttivat tulvia myös Banqiaon padon alajuoksulla, minkä takia patoluukkujen avaamiseen ei annettu lupaa 6. elokuuta. Seuraavana päivänä lupa myönnettiin, mutta tietoa ei saatu välitettyä, koska taifuuni oli katkaissut puhelinlinjat.[1] 8. elokuuta kello 1 aamulla vedenpinta patoaltaassa nousi niin korkealle, että pato murtui.[3] Murtunut osa oli noin 350 metriä pitkä, kun koko padon pituus oli 2 020 metriä.[4]

Banqiaon padon murtuminen aiheutti 10 kilometriä leveän ja 3–7 metriä korkean aallon, joka eteni 50 kilometriä tunnissa.[1] Tulva tuhosi välittömästi Daowenchengin kunnan, jonka kaikki 9 600 asukasta kuolivat.[5] Banqiaon padon lisäksi murtui toinen suuri, hieman pohjoisempana sijainnut Shimantanin pato. Näiden patojen murtumisista aiheutunut tulva-aalto rikkoi 62 pienempää patoa alajuoksulla.[2] Tulva levisi noin 10 000 neliökilometrin alueelle.[5] Ihmisiä ei pystytty varoittamaan eikä evakuoimaan ajoissa, koska taifuuni oli katkaissut puhelinlinjat.[3]

Vuonna 2005 Kiinan hallitus julkisti virallisen arvion, jonka mukaan tulvassa hukkui 26 000 ihmistä.[5] Lisäksi 145 000 ihmisen arvioidaan kuolleen tulvan aiheuttamaan nälänhätään ja tauteihin. Epävirallisten arvioiden mukaan onnettomuus aiheutti jopa 230 000 ihmisen kuoleman. Romahtaneissa yli viidessä miljoonassa rakennuksessa asui 11 miljoonaa ihmistä. Banqiaon padon murtuminen oli maailman suurin pato-onnettomuus.[1] Sen aiheuttamiksi taloudellisiksi vahingoiksi on arvioitu 6,7 miljardia dollaria (vuoden 1975 dollareina).[2]

PS, tulvien takia Kiina räjäytti sunnuntaina Chuhe-joella padon tulvatilanteen hillitsemiseksi:

Chinese authorities blow up dam to release floodwaters | Taiwan News
https://www.taiwannews.com.tw/en/news/3970298

Chinese authorities on Sunday (July 19) blasted a dam on a river in eastern Anhui Province to discharge floodwaters, while the vaunted Three Gorges Dam was hammered with the biggest flood of the year so far.

Communist China's state-run mouthpiece CCTV announced that a dam on the Chuhe River was blown up in order to "alleviate the pressure of flood control" at 2:49 a.m. on Sunday. As waters climbed to historic highs, two successive explosions punctured two holes in the dam in Chuzhou, Quanjiao County, allowing the muddy Chuhe River to pour into flood storage ponds below.
...
The breaching of the dams is expected to lower the water level of the Chuhe River by 70cm, according to the state-run voicebox Global Times. Deliberately exploding dams and embankments was a tactic used during the massive floods seen in 1998, and it appears that the government is resorting to this practice again as the floodwaters across China this year are already matching or exceeding the levels seen 22 years ago.

Meanwhile, the second major flood of the year was declared on the Yangtze River on Friday (July 17), with the inflow into the Three Gorges Dam reaching 61,000 cubic meters per second by 8 a.m. Saturday. On Sunday evening at 8 p.m., the inflow into the dam dropped by 15,000 cubic meters per second to 46,000.

Tällä hetkellä siis vaikuttaa, että Kolmen rotkon padolla tilanne on hieman helpottanut, ellei tule lisää rankkasateita. Mutta vaikka pato selviäisi tällä kertaa, kuinka turvallinen se on pidemmän päälle? Tuo yllä olevassa 15000+46000 kuutiometriä sekunnissa on 61000 kuutiometriä sekunnissa, joka siis ilmeisesti hetki sitten virtasi patoon. Kuukautta aiemmassa uutisessa, jossa vakuutellaan silloisen tilanteen (joka siis oli helpompi) olevan kunnossa, mainitaan pato kykenisi selviämään 70000 kuutiometristä sekunnissa (siis ilmeisesti ilman, että vesimassa alkaisi vähitellen nousta kunnes valuu padon yli tai vaurioittaa patoa sitä ennen):

Three Gorges Dam 'not at risk of collapse,' safe for heavy rainfall: experts - Global Times
https://www.globaltimes.cn/content/1192443.shtml

The dam is designed to meet "once-in-a-millennium" water level at 175 meters or flow up to 70,000 cubic meters per second. Currently, the 147-meter water level and 26,500 cubic meters per second levels are absolutely safe for the dam to bear, Guo told the Global Times on Monday.

[Emo]

Vaihtelua iänikuiseen wuhannuhauutisointiin ja koirienkidutus - ja syöntimessu-uutisiin, että nyt uhkaa vaihteeksi tulva. Ai niin, onhan vielä Hongkong 👍🏻

[DuPont]

Vaihtelua iänikuiseen wuhannuhauutisointiin ja koirienkidutus - ja syöntimessu-uutisiin, että nyt uhkaa vaihteeksi tulva. Ai niin, onhan vielä Hongkong 👍🏻

Vähän aikaa sitten kai kuivuus uhkasi Kiinaa.
Keskimäärin siis ok!

[Veikko]

Vaihtelua iänikuiseen wuhannuhauutisointiin ja koirienkidutus - ja syöntimessu-uutisiin, että nyt uhkaa vaihteeksi tulva. Ai niin, onhan vielä Hongkong 👍🏻

Vähän aikaa sitten kai kuivuus uhkasi Kiinaa.
Keskimäärin siis ok!

Ei se ole ok, jos ihmisiä kuolee. Ei edes keskimäärin.

Onneksi sentään kiinalaiset itse pystyvät korjaamaan níin kuivuuden kuin tulvienkin vauriot. Iiman että lähettävät tänne miljoonia kädettömiä ja kyvyttömiä "pakolaisia".

Muuten, jos on kysymys vaikka Hongkongin poliittisista pakolaisista, niin kannatan heidän vastaanottamista. He eivät ole kädettömiä ja kyvyttömiä - kuten ei muutkaan kiinalaiset - vaan hyvin käteviä ja kyvykkäitä.

[Emo]

Vaihtelua iänikuiseen wuhannuhauutisointiin ja koirienkidutus - ja syöntimessu-uutisiin, että nyt uhkaa vaihteeksi tulva. Ai niin, onhan vielä Hongkong 👍🏻

Vähän aikaa sitten kai kuivuus uhkasi Kiinaa.
Keskimäärin siis ok!

Johtuu varmaan ns. ilmastonmuutoksesta, joka uhkaa meitä kaikkia !

[ÄmTeeAa]

Allekirjoittanut on seurannut tätä jo parisen viikkoa. En ihan kesäkuun alkuun kerennyt, mutta kuitenkin. Pato on tosiaan selkeässä murtumisvaarassa. Vettä pitäisi tulla vielä 10 metriä rakenteen maksimikuormitusrajalle (180 m), ja sitten mennään. On mahdollista, että se tuleekin. Hallituksen viranomaiset myönsivät päivä sitten, että vuotoja olisi, ja että rakenne olisi elänyt. En ole nähnyt sanojan nimeä eriteltävän missään, ja liikahtamisista tai vuotojen suuruudesta ei ole mitään numeroarvoja missään (ja jos olisikin, niin uskoisitteko?). Padon ei lähtökohtaisesti pitäisi elää ollenkaan. Hulluin nettihuhu minkä olen nähnyt on, että patoa ei olisi ankkuroitu kallioperään mitenkään, vaan sen pitäisi paikallaan padon massa. En saa varmistettua mistään.

Sen sijaan Kiina todellakin on räjäytellyt jokien rantapenkkoja auki (eilen kaksi), ja yrittää ohjata vettä pois Yangtse-joen yläjuoksulta. Tulvat ovat kuitenkin aiheuttaneet sen, että Yangtse-joen voimalaitosten ylivuotoluukut ovat aukaistu joka paikassa. Niitä voimalaitoksia on tuossa joessa ainakin kymmenen. Joella on pituutta sellaiset 3000 km. Matkalla on useampi kaupunki kuten Yichang, Chongqing, Wuhan, Shanghai... Ylivuotoluukkujen osalta on ollut sellaista juttua, että kaikki eivät toimisi. Joessa on myös paljon mutaa, joka johtaa sedimenttikerrostumiin ylivuotoluukuissa, joka taas voi tukkia ne. Hooverin padon osalta joutuivat kiillottamaan ylivuotoreitit jottei tulisi kavitaatiota, joka taas söi betonirakenteen ennen aikojaan. Hieman epäilen, etteivät kiinalaiset ole vaivautuneet sille linjalle.

Oma arvioni on, että jos tuo pato murtuu, näemme uuden ennätyksen kommarimaan aiheuttamassa ympäristötuhossa. Se voi myös aloittaa Kiinan vallankumouksen - siellä on tosiaan ollut heinäsirkkoja, tulvia, kulkutauteja (sikainfluenssa, lintuinfluenssa sekä korona), eikä maailmaltakaan kavereita enää löydy. Ulkomaalaisia on käsittääkseni kuitenkin lähtenyt maasta koko ajan pois vuodesta 2018 alkaen, ja korona taisi olla viimeinen niitti.

Harry Chenin kanava Twitterissä on hyvä, lyhyistä Weibon pätkistä saa käsityksen tulvien laajuudesta muutamalla alueella. Wuhan on jo nyt jäämässä veden alle, ja paikallisia vähän nyppii... Miten tällainen Kiinaa koskeva katastrofi vaikuttaa hommalaiseen? Siten, että Kiinan ruoantuotanto on jo valmiiksi heikossa hapessa, ja nyt tulvat huuhtovat satoa pelloilta. Sen jälkeen jos tulee padon murtumisesta tsunami, niin kyseessä on ihan oikea laajamittainen katastrofi, joka vaikuttaa ruoan hintaan maailmanlaajuisesti. Kiina joutunee ostamaan melkoisesti maailmalta ruokaa. Onko meillä oma tuotanto missä kunnossa, ja onko edes koronan jälkeen ylimääräistä? Farmaritutut sanoivat, että ovat pistäneet pellolle tänä vuonna vähemmän...

Oheisesta tweetistä saa käsityksen kuinka paljon vettä tulee sekunnissa ulos pienemmästä voimalasta tuolla päin tällä hetkellä (eri pato ja eri joki). Jos Kiinan juttuja haluaa katsella, niin tuolta kanavalta löytyy paljon lyhyitä - useimmiten melko sekopäisiä - pätkiä Kiinan menosta. Nostan hattua, että uskaltavat tehdä tuota siitä huolimatta.
[tweet]1285549098641260544[/tweet]

[foobar]

Kolmen rotkon pato on tosiaan sortumisvaarassa ja Kiinassa on tietyillä alueilla nyt suuria tulvaongelmia. Se ei kuitenkaan tarkoita että kaikki pelottelu mitä tulee vastaan pitäisi uskoa (kuten tuo että "miljoonia on kuollut tai kateissa" tuossa yläpuolella olevassa tweetissä). Nämä ovat isoja alueellisia ongelmia, mutta uskon enemmän poliittisesti passiivisia ulkokiinalaisia (joilla on omat ulkokiinalaisten fooruminsa joilla asiasta keskustelevat) kuin satunnaisia Twitter-tilejä joilla on lähes poikkeuksetta jokin poliittinen agenda ajettavanaan.

Asia tosiaan nousi esim. omissa keskusteluissa näiden kanssa esiin eilen, mutta kukaan ei puhu miljoonista kadonneista tai kuolleista - näiden samanlaisten tietolähteidenhän mukaan koronaankin kuoli "todisteiden" mukaan Kiinassa jo kymmeniä miljoonia, mutta se on jotenkin onnistuttu pimittämään salassa ikäänkuin tällaisia asioita ei voisi nähdä julkisesta satelliittidatasta. Riskit toki tämän yksittäisen padon suhteen ovat suuret, mutta myös taloudelliset intressit seurata tilannetta Kiinan ulkopuolella ovat valtavat. Vain viettämällä aikaansa pysyvästi maailmanlaajuisten salaliittoteorioiden syvässä päässä voi kaikki nuo väitteet ottaa tosissaan.

[Supernuiva]

Videoita kannattaa kyllä katsoa. Yksi tieto oli se, että kiinalaisissa kaupungeissa ei ole minkäänlaisia sadevesiviemäröintejä. Tämä tarkoittaa sitä, että pienikin sade saa kadut tulvimaan.

Tässä ketjussa olevassa videossa veden mukana liikkunut auto oli "pienen kuurosateen" aikaansaama tulva. Kiinalaiset kaupungit ovat siis hyvin tulvaherkkiä.

Jos pato kuitenkin sortuu, niin se heijastuu myös Euroopan talouteen jotenkin muuten kuin myönteisesti. 

[Make M]

------
Joessa on myös paljon mutaa, joka johtaa sedimenttikerrostumiin ylivuotoluukuissa, joka taas voi tukkia ne. Hooverin padon osalta joutuivat kiillottamaan ylivuotoreitit jottei tulisi kavitaatiota, joka taas söi betonirakenteen ennen aikojaan. Hieman epäilen, etteivät kiinalaiset ole vaivautuneet sille linjalle.
------

Tuo videossa näkyvän ylivuotoluukuista syöksyvien mutaisten vesimassojen määrä ja paine näyttää todella hurjalta! Luulisi tuollaisen kuluttavan ylivuotoaukkojen seinämiä aika tavalla.

Jos tuo pato murtuu, niin siinä jäävät kertaluonteisina yksittäisinä ihmisten aiheuttamina katastrofeina esimerkiksi Hiroshiman ja Nagasakin pommitukset (välittömästi n. 150 000 kuollutta) kevyesti toiseksi. Kiinan kommarit ovat ottaneet aikamoisen riskin!

[Supernuiva]

Tuo videossa näkyvän ylivuotoluukuista syöksyvien mutaisten vesimassojen määrä ja paine näyttää todella hurjalta! Luulisi tuollaisen kuluttavan ylivuotoaukkojen seinämiä aika tavalla.

Jos tuo pato murtuu, niin siinä jäävät kertaluonteisina yksittäisinä ihmisten aiheuttamina katastrofeina esimerkiksi Hiroshiman ja Nagasakin pommitukset (välittömästi n. 150 000 kuollutta) kevyesti toiseksi. Kiinan kommarit ovat ottaneet aikamoisen riskin!

Stalinin sanoin kuolleet ovat tilastolukuja. Itse en pysty stressaamaan yhtään mahdollisesti kuolevista kiinalaisista, mutta iskut talouteen ovat vakavia. Itse menen mieluummin talous edellä, sillä kun talous voi hyvin, niin myös ihmiset voivat hyvin ja heidän elämänsä on elämisen arvoista

Maajäristys on ehkä se, mistä pitäisi olla eniten huolissaan. Kuinka moni tietää mitä tapahtui Italiassa jotain 50 vuotta sitten?

[JKN]

Tuo videossa näkyvän ylivuotoluukuista syöksyvien mutaisten vesimassojen määrä ja paine näyttää todella hurjalta! Luulisi tuollaisen kuluttavan ylivuotoaukkojen seinämiä aika tavalla.

Jos tuo pato murtuu, niin siinä jäävät kertaluonteisina yksittäisinä ihmisten aiheuttamina katastrofeina esimerkiksi Hiroshiman ja Nagasakin pommitukset (välittömästi n. 150 000 kuollutta) kevyesti toiseksi. Kiinan kommarit ovat ottaneet aikamoisen riskin!

Nuo Kolmen rotkon padon tulvaportit kiihdyttävät veden virtauksen 25-kertaiseksi, ja niiden sanotaankin toimivan tulvavahvistimina. CCP taas on ongelmaa peitelläkseen juoksuttanut vettä salaa yöaikaan, että ihmisiä on kuollutkin tuon takia. Tulvatilanne alajuoksulla on sitä luokkaa, ettei enempää voisi juoksuttaa, mutta silloin taas pato vaarantuu.

[ÄmTeeAa]

Kolmen rotkon pato on tosiaan sortumisvaarassa ja Kiinassa on tietyillä alueilla nyt suuria tulvaongelmia. Se ei kuitenkaan tarkoita että kaikki pelottelu mitä tulee vastaan pitäisi uskoa (kuten tuo että "miljoonia on kuollut tai kateissa" tuossa yläpuolella olevassa tweetissä).
...
Asia tosiaan nousi esim. omissa keskusteluissa näiden kanssa esiin eilen, mutta kukaan ei puhu miljoonista kadonneista tai kuolleista - näiden samanlaisten tietolähteidenhän mukaan koronaankin kuoli "todisteiden" mukaan Kiinassa jo kymmeniä miljoonia, mutta se on jotenkin onnistuttu pimittämään salassa ikäänkuin tällaisia asioita ei voisi nähdä julkisesta satelliittidatasta. ...

Näin tosiaan on. Chen väittää tuossa että miljoonia olisi kadonnut ja kuollut, mutta taitaa olla enemmänkin niin, että miljoonia on evakuoitu. Siinä hötäkässä ihmisiä on taatusti kadonnut ja kuollut tulvien vuoksi, mutta ei tuota määrää. Kun viimeksi Kiinassa murtui pato, seurauksena oli (virallisesti) 100 000 - 250 000 kuollutta, jonka osalta voi taas sitten sanoa että uskokoon tuonkin sitten kuka tahtoo. Siellä on tuhoutunut 70-luvulla maanjäristyksessä miljoonakaupunki, eikä siitä tiedetty mitään. Oli rakennettu järistysherkälle alueelle, ja jokunen arkkitehti oli jopa vastustanut ajatusta aikanaan.

Tottakai Chenillä on poliittinen agenda kuten aika monella muullakin ja kommarimaasta videoita linkkaa maailmalle. Eihän hän kauheasti kommarihallinnosta tykkää. Seurauksena on sitten se, että videoita katsellessa kannattaa pysyä kriittisellä kannalla. Edelleenkin tuo Twitter-kanava on paras paikka nähdä mitä siellä Weibossa oikein puhuvat rekisteröitymättä Weiboon (en suosittele), mutta kaikki väitetyt videot eivät välttämättä ole tapahtuma-ajalta ynnä muuta. Lisäksi se on myös sanottava, että Chenin kanavalla näkyvät videot ovat monesti sellaisia, jotka pistävät miettimään että voiko tuota edes tapahtua. Chen edelleen sanoo, että rakennuksien yhtäkkinen sortuminen voi näyttää uskomattomalta länsimaalaisille, mutta tämä on ihan normaalia arkea Kiinassa. Jonkin verran olen työreissaillut Kiinassa, mutta lähinnä rannikon kulissikaupunkialueella, enkä ole tuota nähnyt omin silmin. Mutta rakennuksien sortumisesta on ollut uutisia länsimaissa asti, kuten esimerkiksi se koronapotilaiden karanteenitilana käytetyn hotellin sortuminen.

Tavan kiinalaiset ottavat hyvin vähän kantaa Kiinaa koskeviin poliittisiin asioihin, sillä keskushallinnon kiristysverkko ylettyy ihan joka paikkaan maailmalla. Australiassa oli joitain kiinalaisia kriittisiä ääniä tapettu, josta aussit ottivatkin jonkin verran pulttia. Niin joo, ja tiedoksi sitten että jakamalla Kiinaa koskevaa materiaalia somessa saattaa nykyään joutua kuulusteluun mikäli Kiinan hallintoalueelle matkustaa. Ihan länkkäritkin. Henkilökohtaisesti ei enää paljoa nappaa mennä sinne, joten omalta osaltani ei ole ongelmaa.

Kommarimaiden jatkuva ongelma on se, että "valtamedia" siellä ei ole millään tavalla luotettava, ja porukka tietää sen jo itsekin. Tämä johtaa sitten "onks tiatoo" -huhuihin, jotka leviävät räjähdysmäisesti ympäriinsä paremman tiedon puuttuessa. Osittain keskushallinnon itsensä julkaisemina sekä kannustamana. Kuten kommarimaiden medialukutaidon koulutuksen saaneet (eli 80-luvulla tai sitä ennen syntyneet) tietävät, tämä mahdollistaa helposti virheellisten huhujen näkyvän korjaamisen, joka taas sataa sitten keskushallinnon laariin. Chenin kanava on näistä sieltä luotettavimmasta päästä, ja se pyrkii myös poistamaan selkeästi virheelliset julkaisut. Videolla esitetyt jutut ovat tapahtuneet erittäin suurella todennäköisyydellä, mutta kysymys on enemmänkin siitä missä ja milloin ne ovat tapahtuneet. Samoin tuon Twitter-tilin lukemisessa on huomioitava lukuisat kirjoitusvirheet ja vähän sinnepäin ilmaisut. Ne ovat useimmiten tarkoituksellisia, joilla kierretään Kiinan hallinnon punakynää Twitterin osalta.

[ÄmTeeAa]

Tuo videossa näkyvän ylivuotoluukuista syöksyvien mutaisten vesimassojen määrä ja paine näyttää todella hurjalta! Luulisi tuollaisen kuluttavan ylivuotoaukkojen seinämiä aika tavalla.

Jos tuo pato murtuu, niin siinä jäävät kertaluonteisina yksittäisinä ihmisten aiheuttamina katastrofeina esimerkiksi Hiroshiman ja Nagasakin pommitukset (välittömästi n. 150 000 kuollutta) kevyesti toiseksi. Kiinan kommarit ovat ottaneet aikamoisen riskin!

Nuo Kolmen rotkon padon tulvaportit kiihdyttävät veden virtauksen 25-kertaiseksi, ja niiden sanotaankin toimivan tulvavahvistimina. CCP taas on ongelmaa peitelläkseen juoksuttanut vettä salaa yöaikaan, että ihmisiä on kuollutkin tuon takia. Tulvatilanne alajuoksulla on sitä luokkaa, ettei enempää voisi juoksuttaa, mutta silloin taas pato vaarantuu.

Itseasiassa tilanne on vielä ikävämpi. Padon yläjuoksulla on Chongqingin kaupunki, joka tulvii mikäli tekojärven pinnan annetaan nousta. Padon alajuoksulla on Wuhanin kaupunki, joka tulvii mikäli tekojärven pintaa yritetään laskea. Tämä on suunnittelumoka padon toiminnan osalta; sen piti pystyä tasaamaan Yangtse-joen tulvia, mutta se ei käytännössä yllä olevan syyn vuoksi voi tehdä sitä. Nyt siellä sitten arvotaan tulviiko Chongqing vai Wuhan. En ole hirveästi nähnyt videopätkiä Chongqingistä viimeisten päivien osalta. Kiinassa on käytössä kaupunkien Tier-luokitus, joissa korkeammalla luokituksella olevaa kaupunkia "lellitään" enemmän, ja sen kehittämiseen kipataan enemmän rahaa. Se myöskin todennäköisesti pelastetaan rivakammin. Nyt on vaan sellainen juttu, että Chongqing että Wuhan ovat vastikään nostettu korkeammalle luokitukselle. Joen alajuoksulta löytyy kuitenkin Shanghai ja muutama muu kaupunki, josta syystä epäilen, että tulva pyritään rajoittamaan yläjuoksulle. Saapa nähdä vaan, että onnistuuko.

Vesimäärät, jotka Kolmen rotkon padon lävitse liikkuvat, ovat ihan käsittämättömiä. Veden kerääntymistahti tekojärveen on tällä hetkellä rankkasateiden vuoksi 61 000 kuutiota sekunnissa. Pato pystyy laskemaan 30 000 - 45 000 kuutiota sekunnissa. Yangtse-joen alue on Kiinan teollisuuden että ruoantuotantoalueita. Tulvat itsessään jo sakkaisivat Kiinan tuotannon uudestaan, mutta jos pato murtuu, seuraukset ovat tosiaan maailmanlaajuisia talouden että ruoantuotannon kannalta katsottuna.

Wuhanissa Yangtse-joki virtaa käsittääkseni ainakin osan matkaa korkeammalla, kuin kaupunki itse on.

EDIT: Ja totta, Kiinassa kaupungeissa ei yleensä ole sadevesiviemäröintiä. Eivät ole halunneet kaupungeissa laittaa siihen rahaa kiinni ainakaan Yangtse-joen alueella. Tämäkin kuulostaa käsittämättömältä, sillä kuvittelisi että tulee halvemmaksi rakentaa viemärit, kuin antaa kaupungin tulvia sadevesien vuoksi. Se miksi sitä ei ole tehty, voi tuolla alueella liittyä pariin juttuun, joista ensimmäinen on tulvien mukana kuljettama mutamäärä, joka voi jäädä viemäreihin tukoksi. Toisena sitten kommarihallinnon alla elävien kiinalaisten yleinen välinpitämättömyys rakenteiden kunnossapitämiseen. En ole nähnyt mitään vastaavaa Taiwanissa, ja esimerkiksi Tokion tulvavesijärjestelyt ovatkin jo ihan omaa luokkaansa.

[foobar]

Kolmen rotkon pato on tosiaan sortumisvaarassa ja Kiinassa on tietyillä alueilla nyt suuria tulvaongelmia. Se ei kuitenkaan tarkoita että kaikki pelottelu mitä tulee vastaan pitäisi uskoa (kuten tuo että "miljoonia on kuollut tai kateissa" tuossa yläpuolella olevassa tweetissä).
...
Asia tosiaan nousi esim. omissa keskusteluissa näiden kanssa esiin eilen, mutta kukaan ei puhu miljoonista kadonneista tai kuolleista - näiden samanlaisten tietolähteidenhän mukaan koronaankin kuoli "todisteiden" mukaan Kiinassa jo kymmeniä miljoonia, mutta se on jotenkin onnistuttu pimittämään salassa ikäänkuin tällaisia asioita ei voisi nähdä julkisesta satelliittidatasta. ...

Näin tosiaan on. Chen väittää tuossa että miljoonia olisi kadonnut ja kuollut, mutta taitaa olla enemmänkin niin, että miljoonia on evakuoitu. Siinä hötäkässä ihmisiä on taatusti kadonnut ja kuollut tulvien vuoksi, mutta ei tuota määrää. Kun viimeksi Kiinassa murtui pato, seurauksena oli (virallisesti) 100 000 - 250 000 kuollutta, jonka osalta voi taas sitten sanoa että uskokoon tuonkin sitten kuka tahtoo. Siellä on tuhoutunut 70-luvulla maanjäristyksessä miljoonakaupunki, eikä siitä tiedetty mitään. Oli rakennettu järistysherkälle alueelle, ja jokunen arkkitehti oli jopa vastustanut ajatusta aikanaan.

Syy sille miksi Tangshan on miljoonakaupunkina siellä missä on ovat valtavat hiili- ja teräsluonnonvarat alueella. (Kaupunki oli siellä jo kauan ennen kommunistivaltaa.) Ja syy sille miksi sitä ei oltu rakennettu paremmin johtui pitkälti siitä että kyseessä oli kuitenkin kommunistinen Kiina 1970-luvulla, ei varsinaisesti mikään taloudellisesti erityisen hyvässä hapessa oleva valtio aiempien vuosikymmenten osalta. Elämä on sellaista. Tunnen ihmisiä joiden lähisukulaisia kuoli tuossa järistyksessä, mutta käsittääkseni he eivät ole asiasta mitenkään tolkuttoman katkeria kenellekään. Padonrakennukseen liittyen liittyen valtion vastuu seuraamuksista olisi sen murtuessa mielestäni ihan toista luokkaa.

[Puskistahuutelija]

Näyttää siltä, ettei hyvältä näytä.

Jos tätä videolla olevaa simulaatiota on uskominen, tuho tulee olemaan massiivinen jos tuo kolmen rotkon pato pettää. Padon murtuessa lähtee liikkelle sadan metrin korkuinen aalto, joka etenee sata kilometriä tunnissa, joka tosin matkan varrella hiljenee 30-35 kilometriin tunnissa. Vesimassat saavuttavat kymmenessä tunnissa Wuhanin, joka on keskimäärin 37 metriä merenpinnan yläpuolella. Simulaation mukaan aallon läpäistyä kaupungin, on Wuhanin alue seitsemän metriä merenpinnan alapuolella.

Koska vedellä on vaikeuksia edetä urbaanissa ympäristössä ja varsinkin läheisessä vuoristossa, pakkautuu iso massa vettä pieniin väyliin, jossa vedenpinta nousee ja päästyään vuoristosta pois, kulkunopeus lähtee taas kasvamaan. Vesimassan edettyä 15 tuntia, se saavuttaa 1000 kilometrin päässä olevan Jiujiangin kaupungin. Alueella on runsaasti pieniä jokia ja vuoristoa. Pojang-järvi ei pysty tätä vettä ottamaan vastaan, vaan se jatkaa kulkuaan pyyhkäisten ison viljelypellon mennessään.

24 tuntia padon murtumisesta ja vesimassa saapuu Nanjingiin, joka sijaitsee 1500 kilometriä kolmen rotkon padosta. Siitä eteenpäin tuho aika pitkälle rauhoittuu. Siinä vaiheessa on kuitenkin miljoonien ihmisten kodit tuhoutuneet ja isot määrät ihmisiä kuollut.

Jos tuo simulaatio on edes lähellä mahdollista skenaariota, tullaan näkemään aivan omassa luokassaan oleva humanitaarinen kriisi ja ympäristökatastrofi. Monta Kiinankin mittakaavassa isoa kaupunkia olisi uudelleenrakennuksen edessä ja kun miettii vaikkapa New Orleansin kärsimiä tuhoja hurrikaani Katrinan aikaan, sen hintalapuksi on arvioitu yli 100 miljardia dollaria. Tuosta mentäisiin varmasti yli ja heittämällä.

Vaikka kuolleiden määrä pysyisikin tuhovoimaan nähden maltillisena, eri tavalla tilanteesta kärsivien määrä lasketaan helposti kymmenissä miljoonissa, jonka lisäksi maan teollisuus ja ruoantuotanto olisivat suurissa vaikeuksissa. Teollisuuden osittainenkin toimintakyvyttömyys näkyisi meilläkin, puhumattakaan kiinalaisten kasvavasta ruoan tarpeesta, joka ajaisi ainakin riisin, maissin ja soijapapujen hinnat ylös kautta maailman.

Puhutaan niin ison magnitudin jutusta, etten yhtään ihmettele Kiinan kommarihallinnon halua peitellä mahdollista riskiä. Sillä on nimittäin potentiaalia olla viimeinen niitti kiinalaisille. Ovat sietäneet kommunistista diktatuuria puhtaasti elintason kasvamisen takia, mutta tämän ryssiminen olisi aika hankalaa painaa villaisella.

[-PPT-]

Toivotaan että noin ei käy mutta luulen että maailmassa on tällä hetkellä koronaviruksen takia niin paljon vittuuntuneita ihmisiä jotka hartaasti toivovat että viruksen syntipukille kävisi juuri noin.

[toumasho]

En usko, että Kolmen Rotkon padolla on vaikeuksia selvitä tästäkään tulvasta. Ongelma ei ainakaan ole juoksutuskapasiteetin loppuminen. Sitä jatkuu aina 116 000 m3/s tasolle asti. En ole nähnyt kuin yhden kuvan, jossa kaikki alemmat 24 luukkua ovat auki, eli reilu 50% juoksutuskapasiteetista käytössä. Jos ylemmät 24 avataan, niin sitten sitä vettä alkaa tulla reilusti yli sen, mitä alempi Jangtse-joki pystyy virtaamaan.

Tuossa se ongelma on, mutta se on ihan toisenlainen ja helpommin hallittava kuin se, mitä Jangtse oli ennen patoamisia. Jos alkoi samanlainen kuin nyt koettu rankkasateiden jakso, niin se vesi tuli heti sieltä vuorilta alas ja alajuoksulla ei saatu siitä mitään varoitusta. Nyt patojen avulla saadaan reagointiaikaa runsain mitoin. Ihmiset saadaan alta pois, mutta taloja ei.

On tässä se mahdollisuus, että jos Kolme Rotkoa laittaa ne loput 24 tuuttia auki ja alkaa luukuttamaan sen mitä läpi menee, niin Kiinassa tulee useampaa sataa miljoonaa ihmistä koetteleva infrastruktuurin tuho. Paljon viljelysmaata jää myös kesken satokauden veden alle, joten Kiina saa siitä vielä lisähaasteen, koska he tuovat nyt jo paljon ruokaa ulkomailta. Onneksi heillä on lompakot täynnä rahaa ja yritteliäs luonne.

[kriittinen_ajattelija]

Toivotaan että noin ei käy mutta luulen että maailmassa on tällä hetkellä koronaviruksen takia niin paljon vittuuntuneita ihmisiä jotka hartaasti toivovat että viruksen syntipukille kävisi juuri noin.

Niino, onko se Kiinan vika jos länsimaalaiset ja muut kehitysmaalaiset on liian idiootteja edes käyttämään kasvomaskia.

Eipä se tauti tuolla Kiinan naapurimaissa juuri jyllää vaikka sinne se tuli ensimmäisenä..

[Supernuiva]

En usko, että Kolmen Rotkon padolla on vaikeuksia selvitä tästäkään tulvasta. Ongelma ei ainakaan ole juoksutuskapasiteetin loppuminen. Sitä jatkuu aina 116 000 m3/s tasolle asti. En ole nähnyt kuin yhden kuvan, jossa kaikki alemmat 24 luukkua ovat auki, eli reilu 50% juoksutuskapasiteetista käytössä. Jos ylemmät 24 avataan, niin sitten sitä vettä alkaa tulla reilusti yli sen, mitä alempi Jangtse-joki pystyy virtaamaan.

On tässä se mahdollisuus, että jos Kolme Rotkoa laittaa ne loput 24 tuuttia auki ja alkaa luukuttamaan sen mitä läpi menee, niin Kiinassa tulee useampaa sataa miljoonaa ihmistä koetteleva infrastruktuurin tuho. Paljon viljelysmaata jää myös kesken satokauden veden alle, joten Kiina saa siitä vielä lisähaasteen, koska he tuovat nyt jo paljon ruokaa ulkomailta. Onneksi heillä on lompakot täynnä rahaa ja yritteliäs luonne.

Kiinalaiset eivät ole tyhmiä, vaikka monet muistavat vielä Kiinan "kehitysmaa-ajat". Kiina on historian puolesta yksi hyvä esimerkki siitä, miten järjestelmä voi lamauttaa ihmisten toiminnan. Muistan lukeneeni varmaankin noin vuonna 1987 haastattelun, jossa Kiinaa pidettiin tulevaisuuden vahvimpana supervaltana. Siinä sanottiin, että kehitys lähtee pian liikkeelle, eikä kiinalaista teknologiaa enää kauaa vähätellä.

Hyvin suurella todennäköisyydellä Homman käyttäjät lukevat ja kirjoittavat nettiä kiinalaisilla laitteilla, jotka eivät ole laatutasoltaan sen huonompia kuin muutkaan. (Eikä muissa maissa valmistettuja taida edes olla Suomessa myytävänä?)

Muita vertailtavia esimerkkejä ovat BRD ja DDR, Pohjois- ja Etelä-Korea. Kun systeemi ei toimi, ei vika useinkaan ole kansassa.

[capitalist artist]

Monesti sijoituspiireissä puhutaan salkun hajauttamisen tärkeydestä. Miksi kuitenkin suuryritykset ovat keskittäneet kaiken Kiinaan? On aivan käsittämätöntä, että esim Intel, AMD, Nokia, Ericsonn ja Apple ovat täysin jumissa jos jotain tapahtuu Kiinassa. Voidaan sanoa, että maailman kehitys pysähtyy pitkäksi aikaa jos Kiinan teknologiset tuotantoalueet joutuisivat tulvien alle.

Ilman tulvaa tai padon murtumistakin Kiina on uhonnut estävänsä Nokian ja Ericsonnin tuotteiden ulospääsyä maasta jos Huaweitä aiotaan boikotoida länsimaissa. Käytännössä Kiinahan pystyy jopa kiristämään jos vain haluaa. Länsimaissa ollaan jo siinä tilanteessa, että olisi syytä ottaa tuotantoa takaisin ja äkkiä.  https://yle.fi/uutiset/3-11457377

Onneksi jenkit sentään eivät ole vieneet sotateollisuuttakin Kiinaan.

[foobar]

^ Intelin ja AMD:n välillinen riippuvuus Kiinasta voi toki olla suurta, mutta suora riippuvuus komponenttituotannon suhteen on lähes olematonta. Intelillä on tietääkseni vain yksi kiinalainen fabi joka on teknologialtaan monta sukupolvea etulinjan perässä ja AMD:hän on ollut "fabless" eli ostanut nämä palvelut muilta jo pidemmän aikaa - GlobalFoundriesilta jonka se spinnasi itsestään irti (ja jonka Kiinan-tuotanto ei ole tainnut edes käynnistyä), TSMC:ltä (joka toimii lähinnä Taiwanissa) ja Samsungilta, joka on tietenkin pääosin korealainen firma.

Monenlaisista syistä viimeisen sukupolven ja korkean teknologia-asteen puolijohdekomponenttien tuotanto ei (ainakaan vielä) ole mannerkiinalaisten tuotantolaitosten dominoimaa. Kokoonpano ja oheiskomponentit ovat tietenkin sitten toinen juttu.

[foobar]

Toivotaan että noin ei käy mutta luulen että maailmassa on tällä hetkellä koronaviruksen takia niin paljon vittuuntuneita ihmisiä jotka hartaasti toivovat että viruksen syntipukille kävisi juuri noin.

Niino, onko se Kiinan vika jos länsimaalaiset ja muut kehitysmaalaiset on liian idiootteja edes käyttämään kasvomaskia.

Eipä se tauti tuolla Kiinan naapurimaissa juuri jyllää vaikka sinne se tuli ensimmäisenä..

Kiinan syntipukkistatus tuntuu olevan pääasiassa osa Trumpin sisäpoliittista kampanjaa kun itse on massiivisesti tullut epäonnistuttua homman hoidossa. Näistä kommenteista tulee mieleen lähinnä että on katseltu liikaa tai liian kritiikittömästi Fox Newsiä. Käytännössä missään muualla kuvitelma siitä että oma heikko asiainhoito olisi Kiinan syytä ei ole voittanut suurta suosiota puolelleen.

Tämä taas perustuu siihen että joillakin ryhmillä tai jopa kansoilla on fundamentaaleja vaikeuksia ymmärtää Kiinan nousua suurvaltapoliittisessa ympäristössä. En ota kantaa siihen onko nousu hyvä vai huono juttu, mutta se on realiteetti ja ajatukset siitä että kiinalaisten pärjäämisen mekaniikka perustuu myös tulevaisuudessa käytännössä huijauksiin, sabotaaseihin, vakoiluun ja kopiointiin (esim. osaamisen sijaan) ovat itsetuhoista toimintaa joka radikaalisti heikentää kykyä nähdä omien ongelmien ratkaisun tarvetta. EU:ssa ollaan oltu tällä itsepetoksen tiellä pitkään, mutta toisaalta Jenkeissä erityisesti republikaanit ovat täydessä psykoosissa - iso maa jonka asukkaat eivät juurikaan ylitä valtiorajojaan on kyennyt rakentamaan itselleen tätä pohjustavaa hubrista enemmän kuin tarpeeksi koko aikakauden sitten toisen maailmansodan, myös demokraattileirissä.

Paradoksi tämä "Kiinan syy" -argumentointi Trump-leirin puolella on varsinkin siksi että asioiden kotimaassa heikosti hoitaminen - tai siis sen seuraamukset - hyvin suurella todennäköisyydellä ovat se viimeinen oljenkorsi joka katkaisee Trumpin mahdollisuudet seuraavaan kauteen. Ei tarvitse olla paljoakaan kummoisempi vastaehdokas jos itse onnistuu sössimään asiainhoidon pahimman epidemian osalta vuosisataan. (Itse uskon että Jenkkien suurin ongelma on de facto kaksipuoluejärjestelmä ja siihen liittyvät leveät kahtiajaot sekä "pakko" valita yksi paketti kahdesta, mutta sen "korjaaminen" onkin sitten jotain joka todennäköisesti ei tapahdu ilman massiivista kaaosta.)

[Jaska Pankkaaja]

^Näitä äentisiä suurvaltoja on Eurooppa täynnä, ja mukana komppaava Hölmölä orjamenttaliteettin omaavinen asukkaineen. Kun ei enää pystytä sortamaan neekereitä niin sorretaan edes omia, tästä on suuri konsesus valtapuolueilla ja virkaeliitillä, ja ihan vaan pikkuvirkakyrvilläkin. Tätähän tämä meidän politiikka on, ja muun länsi-Euroopan.

Kiinan patoja tutkii paraikaa epäilemättä koko joukko kiintiövapaita huippuosaajia ja veikkaankin etteivät ne romahda mutta juoksutukset voivat tietysti tehdä suurtakin tuhoa jonka taas voi suhteuttaa esim. meidän Pohjanmaan tulviin. Siis suhteuttaa asukaslukuun ja siihen että täällä rakennellaan niitä Kustelleja paikkoihin joiden tiedetään tulvivan säännöllisesti. Sitten on Kyrpälätalojen parhaat Cybrokit märkinä ja asukit ammottelevat että mites näin pääsi käymään, taas.

[kriittinen_ajattelija]

[tweet]1288878766731796480[/tweet]