2012-01-24 IS: Takauksia 10 kertaa sotakorvaukset

[Shemeikka]

Suomi on taanut ulkomaitten velkoja kymmenen kertaa sotien jälkeen Neuvostoliitolle maksettujen sotakorvausten määrä.

Euromaiden kriisitoimet eivät tepsi kriisiin mutta kasvattavat Suomenkin takaus- ja rahoitusvastuita kiihtyvällä vauhdilla. Tätä menoa Suomen piikissä on pian muiden euromaiden velkoja kymmenen kertaa sotakorvausten verran. Tämäkään tuskin riittää, sillä kriisimaiden ongelmavelkoihin tarvitaan vielä
moninkertainen rahamäärä.

https://www.is.fi/taloussanomat/porssiuutiset/art-2000001740107.html

Edit - topicin pvm ja vuosi 2012

[Titus]

Parastahan tässä on, että tämä korona on oikeastaan ensimmäinen oikea kriisi johon mitään takauksia olisi edes pitänyt ottaa. Muut on olleet pankkien rahoittamista ja rahansiirtoa niille.

Jos Kreikan olisi aikanaan annettu mennä selvitystilaan, niin se tod näk olisi jo jaloillaan sen verran mitä oli ennen "kriisiäänkin". Tai nyt.

[Beef Supreme]

Tässä takaus-ponzissa on onneksi se hyvä puoli että (vielä) ei ole tahoa joka tulisi voimalla realisoimaan Suomen kiinteää omaisuutta. Yrittäjiä on ollut vähän v 1944 jälkeen.

Siirrellään sinne takuutuksiin nollia ja ykkösiä niin paljon kuin sielu sietää.

[akez]

^ Vaan kun Ruotsiin ja Tanskaan ei tule edes yrittäjiä, sillä eivät lähteneet mukaan poliittiseen Saksan etuja palvelevaan valuuttaan. Tyhmät maksavat aina laskut. Systeemi on vielä aivan samanlainen kuin nigerialaishuijauksissa. Ensin lirkutellaan kullalle ja sitten sattuu haaveri, jonka takia on saatava rahaa, koska muuten katastrofi. Sitten mopo menee rikki, veli sairastuu, auto piiputtaa ja tulva vei talon. Lopulta ääliö on aina puhtaaksi kynitty ja tekee henkilökohtaisen konkurssin. Hölmöimmät menevät samaan halpaan vielä useamman kerran. Voi hyvin kysyä ketkä teki fiksusti? Suomi, vai Ruotsi ja Tanska? Ja mites se vielä meni, jotta vastuuhenkilöistä toinen istuu parhaillaan Suomen pressana ja kunnioitettuna maan isänä, ja toinen lobbailee tarmolla Venäjän kaasuputkea ja kietoo siitä samalla hyvät rahat taskuihinsa? Ja kansalaiset katsoo vaan suu auki kuinka "kultainen sade" lankeaa maan ylle? Sellaista ainakin "virallinen tieto" (ei mitään valepuhetta) väittää.

[satasenlaina]

Suomi on taanut ulkomaitten velkoja kymmenen kertaa sotien jälkeen Neuvostoliitolle maksettujen sotakorvausten määrä.

Euromaiden kriisitoimet eivät tepsi kriisiin mutta kasvattavat Suomenkin takaus- ja rahoitusvastuita kiihtyvällä vauhdilla. Tätä menoa Suomen piikissä on pian muiden euromaiden velkoja kymmenen kertaa sotakorvausten verran. Tämäkään tuskin riittää, sillä kriisimaiden ongelmavelkoihin tarvitaan vielä
moninkertainen rahamäärä.

https://www.is.fi/taloussanomat/porssiuutiset/art-2000001740107.html

Juttu vuodelta 2012.

[Supernuiva]

Näillä takauksilla Suomi myös sidotaan kiinni aika tiukasti unioniin. Kuvitteleeko joku, että eroaminen olisi mahdollista näiden takausvastuiden kanssa? Tai tietysti voi erota, mutta sitten pitää maksaa erorahat...

[Beef Supreme]

Näillä takauksilla Suomi myös sidotaan kiinni aika tiukasti unioniin. Kuvitteleeko joku, että eroaminen olisi mahdollista näiden takausvastuiden kanssa? Tai tietysti voi erota, mutta sitten pitää maksaa erorahat...

Kun hallitus vaihtuu sellaiseen joka edes haluaa eroon eurosta ja eu:sta, voipi olla että maanmyyjähallitusten diilit katsotaan mitättömiksi. Helppo todistaa että kansalle valehdeltiin. Jo vuodesta 1994.

Tässä kuvitteellisessa tilanteessa-han ulkomaankaupan on jo pitänyt kyykätä syystä x, joten Brysselin rosvojoukko ei voi kuin puhkua ja puhista.

Oman armeijan lakkauttaminen, tai ammattiarmeijaan siirtyminen, olisi jo selvä signaali että hallitus aikoo tosissaan antaa pois kalavedetkin.

[Golimar]

Saksan ja Ranskan ehdottama elvytysrahasto jakaa mielipiteitä – Opposition Lepomäki ja Puisto kertovat, mitä mieltä ovat 500 miljardin euron tukipaketista

Kokoomuksen Elina Lepomäki toivoo, että elvytysrahasto veisi Euroopan unionia kohti liittovaltiota, jossa yhteisiä varoja käytetään läpinäkyvästi ja hallitusti. Perussuomalaisten Sakari Puisto taas pelkää, että elvytysrahasto olisi uusi huomattava menoerä.

X

"Nythän näitä erilaisia EU:n takausvastuita tulee ovista ja ikkunoista. Tässä saa kyllä olla todella varovainen", Puisto sanoo.

Hän viittaa 100 miljardin suuruiseen SURE:n instrumenttiin, jolla EU haluaa auttaa jäsenmaita säilyttämään työpaikkoja, sekä 25 miljardin EIB-takuurahastoon, jolla on tarkoitus tukea erityisesti pk-yrityksiä.

Lepomäki taas on "varauksin positiivinen".

"Toivon, että tämä olisi ensiaskel kohti liittovaltion tyyppistä ratkaisua, jossa yhteisiä menoja rahoitetaan avoimesti ja läpinäkyvästi yhteisen päätöksenteon kautta", Lepomäki sanoo.

X

https://www.talouselama.fi/uutiset/te/36db4376-71b1-413f-a2c1-6f2f5075d022?ref=ampparit:b089

[Risto A.]

"Toivon, että tämä olisi ensiaskel kohti liittovaltion tyyppistä ratkaisua, jossa yhteisiä menoja rahoitetaan avoimesti ja läpinäkyvästi yhteisen päätöksenteon kautta", Lepomäki sanoo.

Happanee vanhetessaan kuin maito, sanotaan.
Olisihan se tietenkin ihan kiva, kun täysin avoimesti suomalaisen duunarin verot vietäisiin etelän sosialistien juhliin.
Se olisi kiva, kun täysin avoimesti kerrottaisiin, että miksi Suomessa on euroalueen korkeimmat hinnat ja matalin ostovoima, johtuu siitä, että etelässä halutaan pitää matalat hinnat ja korkea ostovoima.

edit.
Syy sille, miksi Suomessa verotuksen tulee olla tapissa, on se, että etelässä verotuksella ei olisi niin väliä.
Suomessa pitää olla kuuliainen kansalainen, jotta etelässä voidaan ottaa lunkisti.

Tämä kaikki avoimeksi vaan. Köydet ja rasvat sentään voisi laittaa verovapaiksi, niin duunari kiittää ennen itsensä hirttämistä. Ainakin ilmasto pelastuu, kun täällä roikutaan hirressä, piereskelemättä.

[Johtaja B.]

Jäin miettimään tuota alkuperäistä otsikkoa koska se tuntui lähinnä järjettömältä. Takaukset 10 kertaa suuremmat kuin sotakorvaukset? Sotakorvauksia maksettiin sotien jälkeen parhaina vuosina yli 15% sen vuoden BKT:sta. Nyt takaukset on 50 mrd eli noin 20% yhden vuoden BKT:sta.

Jos oikein huonosti sattuisi ja kaikki takaukset laukeaisivat maksettavaksi ja vielä samana vuonna, osuus BKT:stä olisi siis suurempi kuin sotakorvaukset pahimpana vuonna, mutta vain noin 1,33 kertaisesti ja sitten ne kaikki olisi kuitattu. Todennäköisempää kuitenkin on että takauksista laukeaa maksettavaksi alle 10% ja se tulee tapahtumaan seuraavan kymmenen vuoden aikana, jolloin osuus BKT:sta vuosittain olisi promilleja, ja sotakorvausvuosiin nähden vuotuinen kustannus suhteessa BKT:en olisi vain murto-osa.

Sotakorvauksista saatu hyöty on kuitenkin jälkikäteen ollut Suomen taloudelle todella suuri. Ne ovat todennäköisesti tärkein yksittäinen tekijä Suomen teollistumisessa sotien jälkeen.  Se mikä hyöty näistä takauksista on tulevaisuudessa jää varmaan muiden arvioitavaksi, mutta tuskin juuri mitään tuohon verrattavaa. Pointtini kumminkin oli, että olipa taas verratonta talousjournalismia.


Edit. Tajusin vasta, että juttu on vanha, mutta ei muuta mun sanomisia muuten kuin siltä osin että nuo takaussummat ovat voineet tuosta nousta, mutta vaikka olisivat moninkertaistuneet niin perusajatus sama, eli vastaus sotakorvauksiin on huono.

[kivimies]

Suomen valtio yrittää periä saatavia useilta eri valtioilta, yhteensä 240 miljoonan euron edestä. Suurin saatava on Irakilta, 150 miljoonaa euroa. Nämä lainat ovat näköjään vientiluottoja.

Jutun mukaan nämä maat (pl. P-Korea, Libya, Zimbabwe) maksavat lainanlyhennyksiä, kun ne on laitettu perintään.

Jutussa rehenneltiin, miten "Kreikka maksoi velkojaan takaisin", mutta se ei tarkoita mitään, kun laina-aika on äärimmäisen pitkä ja korko laitettu matalaksi.

On käsittämätöntä, että päättäjämme eivät ole saaneet neuvoteltua palautussopimusta Irakiin, kun maalla on velkaa Suomelle. 


https://www.talouselama.fi/uutiset/te/95ed89ba-f023-40ae-9bfa-bf07348cabfa (29.6.2020)

Suomen valtio yrittää periä saatavia useilta eri valtioilta. Suurin velka on Irakin 150 miljoonan euron velka.

Tässä kuussa Kreikka ryhtyi maksamaan aikataulun mukaisesti Suomen sille myöntämää kahdenvälistä velkaa takaisin. Kyseessä oli 3,4 miljoonan euron suuruinen ensimmäinen maksuerä 1,005 miljardin euron kahdenvälisestä lainasta, jonka Suomi myönsi Kreikalle viime vuosikymmenen alussa.

Työ- ja elinkeinoministeriön yhteydessä olevan valtiontakuurahaston vuoden 2019 tilinpäätös osoittaa, että Suomella on saatavia muiltakin mailta.

Tilinpäätöksen perusteella Suomen valtiolla noin 240 miljoonan euron verran takaisin perittävää velkaa kymmeneltä eri valtioilta.

Suomen takaisinperintäsaamiset valtioilta (Valtiontakuurahaston tilinpäätös 2019)

Irak   161 209 798 €
Pohjois-Korea   32 863 384 €
Zimbabwe   21 932 158 €
Serbia   7 620 871 €
Kuuba   7 030 418 €
Argentiina   3 119 705 €
Pakistan   2 937 505 €
Indonesia   665 713 €
Libya   443 113 €
Bosnia-Herzegovina   129 825 €
Yhteensä.   237 952 490 €

Valtion rahoitusyhtiö Finnveran aluepäällikkö Outi Homanen kertoo, että velat ovat muodostuneet vanhoista vientiluotoista, jotka ovat menneet perintään, koska niitä ei ole maksettu asianmukaisesti.

"Finnvera perustettiin vuonna 1999 ja silloin auki olleet saatavat siirrettiin valtiontakuurahastoon. Nämä saatavat ovat pääosin tulleet ennen sitä myönnetyistä takauksista", Homanen kertoi.

Vientiluottojärjestelyissä on taattu Suomen valtion toimesta suomalaisten yritysten kauppoja ulkomaille.

"Suomalaiselle viejälle on maksettu toimitusten yhteydessä ja vastaanottajamaille on järjestetty pitkä maksuaika. Joissain maissa on sitten jäänyt maksamatta." [...]

Seitsemässä maassa, joista valtiontakuurahastolla on saamisia, saamiset ovat niin sanotusti vakautettuja.

"Maiden kanssa on sovittu Pariisin klubissa saamisen vakauttamisesta, jolloin maksusuunnitelma on olemassa ja niistä kertyy suorituksia Suomeen", Rothovius kertoi.  [...]

Pohjois-Korean, Zimbabwen ja Libyan kohdalta taas sopimukset takaisinmaksusta puuttuvat eikä maksuja niistä tule. Tilinpäätöksen mukaan Suomen saamiset kolmesta maasta ovat yhteensä yli 55 miljoonaa euroa. [...]

[Rauno Murju]

^Valtiontaloudessa noi parisataa miljoonaa on kuin duunarille parikymppinen mutta tässä nähdään, että keinoja takaisinperintään ei käytännössä ole naksuhalukkuuden sakatessa ja sama koskee näitä elvytysrahastoja.

Eurohimmeli kokee vielä pahan kolauksen vaikka pieni Suomi pyristelee ja mielistelee minkä kerkeää.

Alan olla ikämies eikä rintamavastuu enää kosketa minua ensimmäisenä mutta toivottavasti pilliin viheltäessä varustuksena on enemmän kuin kokardi ja kieroon ampuva norincon rynkky.