2020-03-17 KKO-päätös: Suomi ei palauta enää ketään rikollista Romaniaan

[Outo olio]

Korkein oikeus kielsi luovuttamasta rikollista Suomesta – selli Romaniassa olisi liian pieni

Julkaistu 5 tuntia sitten

Korkein oikeus (KKO) katsoi tiistaina ennakkopäätöksessään, että paikalliset vankilaolot olivat este rikoksentekijän luovuttamiselle Romaniaan suorittamaan vankeusrangaistustaan.

Syyttäjä oli eurooppalaisen pidätysmääräyksen perusteella pyytänyt, että Romanian kansalainen luovutetaan kotimaahansa. Henkilö oli tuomittu Romaniassa neljän vuoden vankeuteen.

Helsingin käräjäoikeus oli hylännyt luovuttamispyynnön, eikä KKO muuttanut ratkaisua. Selvityksen mukaan henkilö todennäköisesti suorittaisi osan rangaistuksestaan vankilassa, jossa henkilökohtainen tila oli vähemmän kuin kolme neliömetriä.

– KKO katsoi käräjäoikeuden tavoin, että Romanian viranomaisten selvityksestä ilmenevät vankeusolosuhteet loivat Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen oikeuskäytännön perusteella vahvan olettaman ihmisoikeusloukkauksesta.

Näin siitä huolimatta, että kyseisessä vankilassa sellien ovia pidetään päivisin auki eikä selleissä ole välttämättä oltava kuin öisin.

MTV UUTISET – STT

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/korkein-oikeus-kielsi-luovuttamasta-rikollista-suomesta-selli-romaniassa-olisi-liian-pieni/7764004

Esitän nyt skenaarion joka voi kuulostaa hullun horinalta mutta on ihan mahdollinen:

1. Romania informoi kaikkia etsittyjä rikollisiaan (epäillyt, vankikarkurit, jne.) tästä päätöksestä.

2. Kaikki romanialaisrikolliset häippäävät Suomeen, josta heitä ei palauteta takaisin.

3. Suomessa on asumisperusteinen sosiaaliturva. Koska rikollisia ei saada täältä pois, he pääsevät taikaseinän piiriin ja asuntojonoon.

4. Osa täällä nyt asuvista rikolllisista lähettää osan sosiaaliturvastaan kotiväelle takaisin Romaniaan, eli Romanian kansantalous ja valtio saavat saavat tätä kautta ulkomaista rahaa, eli valtio voittaa myös näin. Lisäksi tietysti vankeinhoitokustannukset laskevat, kun hoidettavat ovat pysyvästi ulkomailla.


Eli jos nyt sinä tai vaikka lapsesi asutte kaupungin asunnossa, niin ikäviä uutisia: voitte kohta saada seinänaapuriksi vaikka jonkun ihan oikeasti kirvesmurhaajan Karpaateilta. Ja kun soitat asiasta virastoon niin virkailija vain vastaa että "Niin, olemme tietoisia asiasta... me emme oikein voi tälle asialle mitään. Olemme pahoillamme."

[rätkä]

Eli täysi kauppasaarto Romaniaan kuten myös täysi matkustuskielto puolin ja toisin. Miksi muka ei?

[Outo olio]

^Siis se oli meidän KKO joka tämän päätti, ei Romania. Syyttömiä nyt he ovat siis.

Mutta, jos ilmoittaisimme että haluamme rakentaa Romaniaan meidän standardien mukaiset vankilat ilmaiseksi, jotta pääsemme taas palauttamaan heidän rikollisiaan, niin varmaan tämäkin kelpaisi Romanialle.

[Peltipaita]

Romanian vankilaolot ovat todella huolestuttavan huonot. Suomen pitäisi mennä rakentamaan sinne paremmat. Suomella olisi osaamista tässä, kuten monessa muussakin asiassa. Ohisalo hoi!
edit
outo olio ehtikin ensin

[Rauno Murju]

Suomi ei voi palauttaa toiseen EU-maahan mutta toisesta EU-maasta voi lampsia suomeen kuka vain lähes rajoituksetta?

Ei.

[IDA]

Eli jos romanialainen pyytää turvapaikkaa Suomesta, niin Suomen pitäisi myöntää se? Romania on EU:n jäsenvaltio ja Suomen ja Romanian välillä on vapaa liikkuvuus. Suomen oikeuslaitos on kyllä monin tavoin sekaisin.

[Radio]

Ei ***tana. Demokraattiset lakimiehet (DEMLA) on taas vauhdissa. Liikkuuko tämä 4 vuoden kakun ansainnut Romanian kunniakansalainen vapaana Suomessa? Mikä lienee rikollisen rikos. Mahtuu virlä varmaan Suomen hotellimaisiin vankiloihin.

[Maija Poppanen]

Meillähän on EU:ssa yhteinen eurooppalainen arvopohjallinen - joten hittoako me tuhlaamme resursseja pohtiaksemme yhden mannen sellioloja?

Sitä paitsi ihan vastaavissa neliöissä tuota on itsekin työreissulla nukkunut. En tajunnut olevani oikeusmurhan uhri.

[RP]

Juttu tuntui tutulta, ja siitä olikin ollut aiemmin kokoomaketjussa maininta aikaisemman uutsjutun perusteella. Lyhennelty versio silloisesta lainauksestani ja muusta:

26-vuotias romanialaismies on vältellyt lain kouraa jo viiden vuoden ajan. Hänet tuomittiin Romaniassa 4 vuoden vankeusrangaistukseen, josta hän ei ole istunut päivääkään. Mies on ollut pakoreissulla.

Niinpä Romanian viranomaiset laativat miehestä eurooppalaisen pidätysmääräyksen. Hänen tekemänsä rikos vastaa Suomen lainsäädännön mukaan törkeää varkautta.

Mies jäi Tanskassa ja Hollannissa kiinni vuonna 2017, mutta kummankin maan viranomaiset päättivät, ettei miestä voida luovuttaa Romaniaan maan huonojen vankilaolosuhteiden takia. Mies poistettiin kummastakin maasta.

Oman ilmoituksensa mukaan romanialaismies saapui Suomeen vuonna 2018. Miehellä ei ole perhettä, työpaikkaa eikä vakituista asuntoa. Hän jäi omaisuusrikoksen yrityksestä kiinni, ja hänet passitettiin tutkintavankeuteen viime vuoden syksyllä.
(...)
    Käräjäoikeuden mielestä vaarana oli siis, että miehen ihmisarvoa loukattaisiin romanialaisessa vankilassa, minkä takia häntä ei voida Romaniaan luovuttaa.
(...)
Mikäli käräjäoikeuden keskiviikkona antama päätös jää lainvoimaiseksi, viranomaiset todennäköisesti poistavat miehen Suomesta ulkomaalaislain perusteella, ja hänen matkansa jatkuisi mahdollisesti muihin EU-maihin. Mutta ei todennäköisesti ainakaan romanialaiseen vankilaan.

Vapaa liikkuvuus ja laajentunut EU käytännössä. Jäseniksi otetaan maita, joiden katsotaan olevan sopimattomia maissa asianmukaisesti tuomittujen vankien istua tuomionsa. Varastelevia kiertolaisia pallotellaan EU-maasta toiseen, niin kauan kuin tuo EU-maa ei ole heidän kotimaansa.

https://hommaforum.org/index.php/topic,514.msg3152062.html#msg3152062

[Kim Evil-666]

Tämä on taas näitä tapauksia, jotka saavat hermon heikkoon kuntoon.

Luulisi pikemminkin niin, että näiden tänne punkevien ulkomaalaisten taustat tarkistettaisiin (ei Nergin tyyliin)- ja kun taustat olisivat selvillä, Suomi yksinkertaisesti kieltäytyisi laskemasta näitä moniaäijiä  maamme rajojen sisäpuolelle.

Mun puolesta tällaiset tapaukset saisivat asustella vaikka maakuopassa omassa kotimaassaan. Kiinnostaa todella rajoitetusti heidän- Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen luomat älyvapaat oikeutensa, kun vastapainona ei tunnu olevan minkään maailman velvollisuuksia.

[Masamies]

Kun sanotaan, että ennen oli kaikki paremmin, niin itse ainakin tarkoitan sillä juuri tätä. Ennen tämä olisi ollut hauskaa parodiaa, nyt julmaa ja kieroutunutta todellisuutta. Nyt tuo sosialistinen hyveposeeraus niin syvälle juurtunutta, että ei voi kuin ihmetellä. Jokainen ulkopuolinen tarkastelija, joka ei ole ideologian sokauttama näkee tilanteen absurdiuden.

[Outo olio]

Jos tavoite on se että Romania laittaa vankilaolonsa kuntoon niin tämmöisen päätöksen jälkeen ei tasan laita. Ties vaikka päinvastoin loputkin sellit remontoitaisiin nippa nappa ihmisoikeutta pienemmäksi. Rikolliset ulos maasta varmasti, ja osa niiden ulkomaisesta sosiaaliturvarahasta maahan mahdollisesti.

[Luotsi]

Mikäli käräjäoikeuden keskiviikkona antama päätös jää lainvoimaiseksi, viranomaiset todennäköisesti poistavat miehen Suomesta ulkomaalaislain perusteella, ja hänen matkansa jatkuisi mahdollisesti muihin EU-maihin. Mutta ei todennäköisesti ainakaan romanialaiseen vankilaan.

Poistavat minne? Ottaako Ruotsi, Norja, Viro vai Venäjä vastaan? 

[Beef Supreme]

Korkein oikeus kielsi luovuttamasta rikollista Suomesta – selli Romaniassa olisi liian pieni

Julkaistu 5 tuntia sitten

Korkein oikeus (KKO) katsoi tiistaina ennakkopäätöksessään, että paikalliset vankilaolot olivat este rikoksentekijän luovuttamiselle Romaniaan suorittamaan vankeusrangaistustaan.

Syyttäjä oli eurooppalaisen pidätysmääräyksen perusteella pyytänyt, että Romanian kansalainen luovutetaan kotimaahansa. Henkilö oli tuomittu Romaniassa neljän vuoden vankeuteen.

Helsingin käräjäoikeus oli hylännyt luovuttamispyynnön, eikä KKO muuttanut ratkaisua. Selvityksen mukaan henkilö todennäköisesti suorittaisi osan rangaistuksestaan vankilassa, jossa henkilökohtainen tila oli vähemmän kuin kolme neliömetriä.

– KKO katsoi käräjäoikeuden tavoin, että Romanian viranomaisten selvityksestä ilmenevät vankeusolosuhteet loivat Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen oikeuskäytännön perusteella vahvan olettaman ihmisoikeusloukkauksesta.

Näin siitä huolimatta, että kyseisessä vankilassa sellien ovia pidetään päivisin auki eikä selleissä ole välttämättä oltava kuin öisin.

MTV UUTISET – STT

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/korkein-oikeus-kielsi-luovuttamasta-rikollista-suomesta-selli-romaniassa-olisi-liian-pieni/7764004

Esitän nyt skenaarion joka voi kuulostaa hullun horinalta mutta on ihan mahdollinen:

1. Romania informoi kaikkia etsittyjä rikollisiaan (epäillyt, vankikarkurit, jne.) tästä päätöksestä.

2. Kaikki romanialaisrikolliset häippäävät Suomeen, josta heitä ei palauteta takaisin.

3. Suomessa on asumisperusteinen sosiaaliturva. Koska rikollisia ei saada täältä pois, he pääsevät taikaseinän piiriin ja asuntojonoon.

4. Osa täällä nyt asuvista rikolllisista lähettää osan sosiaaliturvastaan kotiväelle takaisin Romaniaan, eli Romanian kansantalous ja valtio saavat saavat tätä kautta ulkomaista rahaa, eli valtio voittaa myös näin. Lisäksi tietysti vankeinhoitokustannukset laskevat, kun hoidettavat ovat pysyvästi ulkomailla.


Eli jos nyt sinä tai vaikka lapsesi asutte kaupungin asunnossa, niin ikäviä uutisia: voitte kohta saada seinänaapuriksi vaikka jonkun ihan oikeasti kirvesmurhaajan Karpaateilta. Ja kun soitat asiasta virastoon niin virkailija vain vastaa että "Niin, olemme tietoisia asiasta... me emme oikein voi tälle asialle mitään. Olemme pahoillamme."

Laitan nyt mahdollisimman miedosti ja kieli keskellä suuta:

Post-korona-Suomessa sekä ulkomaalaisten rikollisten että heidän rakastajiensa, haalijoidensa ja ymmärtäjiensä ei ole hyvä olla.

[RP]

Poistavat minne? Ottaako Ruotsi, Norja, Viro vai Venäjä vastaan? 

Siinä vanhassa koronattomassa maailmassa eihän kai mikään estänyt saattamasta häntä Schengen rajan yli (ja häntä palaamasta halutessaan pian takaisin). Ei toki Venäjälle.

[Alapo]

Onhan tämä aika hullu maailma, rikollisten oikeudet alkaa olla paremmat kuin uhrien ja tulevien uhrien oikeudet. Romanialaista rikollista ei voi karkoittaa, voi tehdä rikoksia täällä, saa majoituksen välillä vaikka valtion punkalta ja ulos päästyään saa oman asunnon ja sosiaaliturvan. Hullua, eikö? Kun se sana kiirii, sieltä lähtee sekalaista sakkia tänne tekemään rikoksia ja jäävät sitten tänne, tehtailemaan rikoksia ja ulos niitä ei viskata.

Nyt taas voi todeta, että EU ei toimi. Miten voidaan ottaa sellaisia maita jäseniksi, joiden maan kansalaisia, ei voida palauttaa takaisin maahansa, koska siellä on olot liian surkeat 

[Faidros.]

Annetaan romskuille vain 1000 vuotta ehdollista ja ikuinen maahantulokielto, sitten tyrkätään ne sinne Transsilvaaniaan.

[Jaska Pankkaaja]

Ohimennen sanoen on aivan varmaa että Romaniassa ns. kansan syvät rivit motkottavat "hotelli-vankiloista" ja syystäkin kun verrataan Ceausescun aikaan. Ceausescu oli toki Hölmölän väen Eliitin suosiossa, prenikoita myönneltiin jne, ja niimpä Hölmölän suurilähettiläs kirjoittikin rapsaansa pari viikkoa ennen Ceausescun ampumista maan erinomaisesta kehityksestä ja vakaudesta. Virkaloinen on Hölmölän väen jumala.

[mmm]

Onko tämä < 3m^2 jokin kriittinen alaraja jossain kv -sopimuksessa, vai mihin päätös perustuu?
Rusinat pullasta -mentaliteetti tulee väistämättä mieleen, sillä Suomella ei ole mitään ongelmaa esim. ostaa hyödykkeitä totalitäärisestä Kiinasta.

[Outo olio]

Liikkuuko tämä 4 vuoden kakun ansainnut Romanian kunniakansalainen vapaana Suomessa?

Kyllä:

Vankeusolojen puutteellisuus esti rikoksentekijän luovuttamisen Suomesta Romaniaan: Sellissä olisi odottanut alle kolmen neliömetrin tila

Korkein oikeus määräsi, että Romaniassa vankeuteen tuomittu pääsee heti vapaaksi.

Korkein oikeus päätti, ettei vankeuteen tuomittua henkilöä saa luovuttaa Romaniaan kärsimään rangaistustaan.

Korkein oikeus päätti, ettei vankeuteen tuomittua henkilöä saa luovuttaa Romaniaan kärsimään rangaistustaan.

Mikko Gustafsson HS

Julkaistu: 17.3. 14:26

--

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006442685.html

[akez]

Vankeusolojen puutteellisuus esti rikoksentekijän luovuttamisen Suomesta Romaniaan: Sellissä olisi odottanut alle kolmen neliömetrin tila

Korkein oikeus määräsi, että Romaniassa vankeuteen tuomittu pääsee heti vapaaksi.

Tuo tapaus on helppo selvittää. Romanian viranomaiset lähettävät tänne paperin, jossa sanovat laittavansa rikollisen 3x3 m selliin. Me lähetämme sitten ukon Romaniaan.

Tarvitaan silti myös vaihe 2. On selvitettävä miten Korkeimpaan oikeuteen on päässyt järkensä menettäneitä henkilöitä jakelemaan tuomioita, tai vaihtoehtoisesti se, että kuka hullu on päässyt laatimaan sellaisia "lakeja", joiden tulkinta johtaa hulluihin lopputuloksiin.

Myös Euroopan maita sisältä rapauttamaan pyrkivien putinististen "kansalaisjärjestöjen" osuus on syytä selvittää. Jo aiempina vuosina on asiasta ulistu siltä taholta.

[Näkkileipä]

Tuon rikoksen tekijän pitäisi tuomita vuoden kestävään kotiarestiin... sen idiootin kotiin, joka on tuon vapauttavan päätöksen on tehnyt.