News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

2020-02-27 Vasemmistoliiton Misha Dellinger: Mielestäni meidän tulee tappaa fasistit

Started by Golimar, 27.02.2020, 18:47:06

Previous topic - Next topic

anatall

Uuninpankon mammanpoika nyt sitten bloggailee näistä twiiteistä jokusia vuosia ja muutamia kymmeniä kertoja paheksuen ja yleistäen ne koskemaan koko vasemmistoa.

Ai ei vai?
"Punk in Finland on nykyään yhtä punk kuin varhaiseläkkeellä oleva Marja-Liisa." -Jäsen Katmandu-

andrus

Se millä voimalla persujen ykköskaarti asiaa pommitti Ylen uutisoinnin jälkeen niin ei voi välttyä ajatukselta että aiemmista kohuista oppineena pitävät puoluetoimiston pöytälaatikossa näitä keissejä ihan vain jos omat etnojunnut tai varavaltuutetut möläyttelevät menemään.
"SDP aina tehny sillai, et se pistää käden jätkän taskuun ja syö sen laskuun" - Teuvo H.

Siili

Dellinger on esittänyt Twitterissä varsin kärjekkäitä kommentteja, etenkin tuon anonyymin tilin kautta.  Minusta voi huoletta olettaa, että hän oli jatkuvasti tietoinen sieltä lähetetyistä viesteistä.  Tuskinpa Dellinger on naamatason keskusteluissa yhtään hillitympi, kun on kyse poliittisista vastustajista.  Taatusti niissäkin on keskusteltu fasisteista ja miten heitä pitäisi kohdella.  Luulenpa vielä, että monet hänen keskustelukavereistaan ovat olleet jopa samalla aaltopituudella hänen kanssaan. 

Vasemmistoliiton rekrytoijat olivat varmasti tietoisia Dellingerin kärjekkyydestä, mutta pestasivat hänet silti.  Pidettiinkö hänen muita ominaisuuksiaan niin ylivertaisena, että kannatti ottaa riski kärjekkyyden tuottamista ongelmista?  Vai katsottiinko kärjekkyys peräti eduksi?  Joka tapauksessa, hänen palkkaamisensa oli valtava moka. 

Hankkiutuminen eroon Dellingeristä ei ollut mikään suoraselkäisyyden osoitus, vaan vahingon jälkeisen välttämättömyyden minimi.  Näyttää myös siltä, että tuohon minimiin myös jäädään.  Tuskinpa Vasemmistoliitto rupeaa tämän jälkeen kummemmin harjaamaan väkivallalla spekuloivia muita jäseniään, vaikka aihetta varmasti olisi.

Vaniljaihminen

Mahdetaankohan uutisoida samalla painoarvolla kuin nämä vieraslaji-puheet? Tuskin.

Mutta Dillingerhan on pelkästään rehellinen, eihän sitä munakasta tehdä rikkomatta munia. (Siitä seuraavaa munakkaan hävittämistemppua tosin ihmettelen edelleen).
"Meillä on niin ihana hallitus mutta miehet vihaa.."

Kokoliha

Quote from: JT on 28.02.2020, 12:26:07
Jäihän tuosta vielä selkeä epäselvyys ilmaan, kuka ne viestit oikeasti kirjoitti.

Toimittajien ja poliisin tehtävänä on nyt selvittää se.

EDIT.:

Luonnollisesti on saatava myös puoluejohdon lausunto siitä, voiko Dellinger jatkaa yhä puolueen jäsenenä.

Luonnollisesti odotamme myös edelleen OKM:n selvityspyyntöä järjestölle nimeltä Vasemmistoliitto. Pyynnössä edellytetään Vasemmistoliiton kertovan, onko heillä yhteyksiä ja jos niin minkälaisia vasemmistolaisiin väkivaltaorganisaatioihin, joista pyynnössä voi nimeltä mainita Antifan ja Varisverkoston.

Tarve ja oikeutus kyseiselle selvityspyynnölle ei poistunut yhtään mihinkään, vaikka yksi Dellinger uhrautuikin toveriensa edestä.

Ajattara

https://www.is.fi/politiikka/art-2000006422357.html

QuoteVasemmistoliiton Dellingeriä epäillään kiihottamisesta kansanryhmää vastaan – Lounais-Suomen poliisi aloittaa esitutkinnan

Vasemmistoliiton läntisen alueen entisen toiminnanjohtajan Misha Dellingerin vihatilistä on tehty eilen torstaina rikosilmoitus Lounais-Suomen poliisilaitokselle.
Ylikomisario Jussi Helesvirta kertoo Ilta-Sanomille, että poliisi aloittaa tapauksesta esitutkinnan nimikkeellä kiihottaminen kansanryhmää vastaan.

[...]
Myös Rikos- ja prosessioikeuden professorin Matti Tolvasen tulkinnan mukaan Dellingerin vihatilin kohdalla ylittyy esitutkintakynnys.
Tolvanen kertoo Ilta-Sanomille uskovansa, että Valtakunnansyyttäjävirasto joutuu ottamaan tapauksen arviointiin.
War is Peace. Freedom is Slavery. Ignorance is Strength.

anatall

Vasemmiston omapoliisi Taponen ja valtakunnansyyttäjänvirasto olivat jo hälytystilassa ennen kuin selvisi että kyseessä olikin vain ei-vasemmistolaisille jaetut tappouhkaukset, ei sentään mitään vakavampaa.

VKSV voikin nyt purkaa "DEFCON 1"-moodin, ja jatkaa tutkimuksiaan siitä, onko mahdollisesti joku muukin kuin Päivi Räsänen siteerannut Raamattua siten, että joku perverssi on siitä voinut pahoittaa mielensä.
"Punk in Finland on nykyään yhtä punk kuin varhaiseläkkeellä oleva Marja-Liisa." -Jäsen Katmandu-

Kokoliha

Quote from: Ajattara on 28.02.2020, 13:55:52
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006422357.html

QuoteMyös Rikos- ja prosessioikeuden professorin Matti Tolvasen tulkinnan mukaan Dellingerin vihatilin kohdalla ylittyy esitutkintakynnys.
Tolvanen kertoo Ilta-Sanomille uskovansa, että Valtakunnansyyttäjävirasto joutuu ottamaan tapauksen arviointiin.

Mielenkiintoinen sanavalinta.

Professori Tolvanen kertoi uskovansa, että Valtakunnansyyttäjävirasto joutuu ottamaan tapauksen arviointiin.

Professori olisi yhtä hyvin toki voinut kertoa uskovansa, että Valtakunnansyyttäjävirasto ottaa tapauksen arviointiin.

Edellyttäen, että IS siteerasi oikein, professori tuli kenties tahattomasti kertoneeksi Suomessa tällä hetkellä vallassa olevat poliittiset realiteetit. Valtakunnansyyttäjävirastossa mahtaakin olla nyt vitutus katossa, jos joutuu aatteen hiukan liikaa julkisesti innoittamaa toveria ojentamaan.

Viljami

Quote from: matti on 28.02.2020, 09:33:38
Vaan miten näillä bolseviikeillä on niin usein Venäjästöliittoon viittaava nimi?  :flowerhat:

Tulee vaan mieleen, että tätäkin kaveria on indoktrinoitu pikkupojasta lähtien.

Niinpä. Ja kuvista päätellen Dellinger itsekin on isä, tai luultavimmin oletettu  :roll: Mitä sontaa onkaan alusta pitäen mahtanut lapsensa päähän ahtaa? Toki on mahdollisuus, että lapsi aikanaan tekee "isänmurhan" ja ryhtyy persujen kuntavaaliehdokkaaksi näin ensi alkuun.

Mutta ans kattoo, mitä noinkin epävakaa ihminen tekee seuraavaksi, kun nyt on vähän saanut runtua julkisuudessa?
For thirty years, Germans lectured Ukrainians about fascism. When fascism actually arrived, Germans funded it, and Ukrainians died fighting it - Timothy. D. Snyder

Ajattara

Quote from: Kokoliha on 28.02.2020, 14:05:20

Mielenkiintoinen sanavalinta.

Professori Tolvanen kertoi uskovansa, että Valtakunnansyyttäjävirasto joutuu ottamaan tapauksen arviointiin.

Professori olisi yhtä hyvin toki voinut kertoa uskovansa, että Valtakunnansyyttäjävirasto ottaa tapauksen arviointiin.

Edellyttäen, että IS siteerasi oikein, professori tuli kenties tahattomasti kertoneeksi Suomessa tällä hetkellä vallassa olevat poliittiset realiteetit. Valtakunnansyyttäjävirastossa mahtaakin olla nyt vitutus katossa, jos joutuu aatteen hiukan liikaa julkisesti innoittamaa toveria ojentamaan.

Tolvaselta on ennenkin tullut vähän tuon suuntaisia kommentteja, siksi se kai pääseekin kommentoimaan vain Iltasanomissa.
War is Peace. Freedom is Slavery. Ignorance is Strength.

Ernst

Quote from: Viljami on 28.02.2020, 14:10:06
Quote from: matti on 28.02.2020, 09:33:38
Vaan miten näillä bolseviikeillä on niin usein Venäjästöliittoon viittaava nimi?  :flowerhat:

Tulee vaan mieleen, että tätäkin kaveria on indoktrinoitu pikkupojasta lähtien.

Niinpä. Ja kuvista päätellen Dellinger itsekin on isä, tai luultavimmin oletettu  :roll: Mitä sontaa onkaan alusta pitäen mahtanut lapsensa päähän ahtaa? Toki on mahdollisuus, että lapsi aikanaan tekee "isänmurhan" ja ryhtyy persujen kuntavaaliehdokkaaksi näin ensi alkuun.

Mutta ans kattoo, mitä noinkin epävakaa ihminen tekee seuraavaksi, kun nyt on vähän saanut runtua julkisuudessa?

Muodostavat Dan Koivulaakson kanssa kahden miehen taisteluosaston?

Dellinger näyttää ainakin joskus olleen Turun yliopiston kirjoissa tohtorikoulutettavana. Lisäoppi ei tekisi taatusti pahaa.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

Viljami

^Luulenkin, että Li`llä on kiire lakaista asia maton alle juuri siitä syystä, että herra Koivulaakson tekemiset eivät nekään kestä minkäänlaista lähempää tarkastelua. Joku toimittaja saattaa saada rohkeuden puuskan ja alkaa tonkimaan Li`n ja Danin yhteisiä suhmurointeja. Joutuu viime päivän puolueensa väkivallattomuuspuheet uuteen valoon.

(Laittaa foliohatun päähän) Ehkä Li`lle on oma ministeriys yhtä tärkeeä, kuin mitä se oli Soinille? On valmis uhraamaan kenet tahansa, ettei kukaan varteenotettava hoksaa, että OKM on Antifan hallussa. Koko ajan on tarkoin seurattava, mitä hullua sieltä on tulossa. Tai sitten tekee myyräntyötään kaikessa hiljaisuudessa Koivulaakson kanssa, kun Ohisalo ei kykene sekopäisyyttään piilossa pitämään ja on sitä kautta julkisuuden valokeilassa. (foliohattu pois)
For thirty years, Germans lectured Ukrainians about fascism. When fascism actually arrived, Germans funded it, and Ukrainians died fighting it - Timothy. D. Snyder

Ari-Lee

Quote from: AngleHedd on 28.02.2020, 14:31:45
Rankkaa settiä. Tämäkin mulkero luonnollisesti kokee olevansa asiantuntija tämän tiimoilta, ja on varmasti mielestään paras auktoriteetti merkkaamaan tuhottavat fasistit täysin riippumatta siitä miksi lahdattavat itsensä kokevat. Isä Aurinkoissyndroomaa much?? :facepalm: :facepalm:

En nyt pitänyt erityisen rankkana muilta osin kuin henkilöihin käypänä uhkauksena. Ja tavallaan noihin on pitänyt tottua sadan vuoden jaksolla. Neuvostoliitossa etsivät sabotöörejä fasisteja pakkomielteisesti niin että toveritkin ympärillä näyttivät fasisteilta. Peiliin he eivät uskaltaneet enää katsoa, koska sieltä olisi tuijottanut murhaaja -fasisti takaisin. Jokainen varoi sanomasta yhtään mitään mistään missään. Venäjä on jatkanut pakkomielteistä fasistijahtiaan. Heistä itsestään tuli fasisteja.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

nollatoleranssi

Meemiksi päätyi tämäkin Derringer
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

törö

Quote from: Kokoliha on 28.02.2020, 14:05:20
Quote from: Ajattara on 28.02.2020, 13:55:52
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006422357.html

QuoteMyös Rikos- ja prosessioikeuden professorin Matti Tolvasen tulkinnan mukaan Dellingerin vihatilin kohdalla ylittyy esitutkintakynnys.
Tolvanen kertoo Ilta-Sanomille uskovansa, että Valtakunnansyyttäjävirasto joutuu ottamaan tapauksen arviointiin.

Mielenkiintoinen sanavalinta.

Professori Tolvanen kertoi uskovansa, että Valtakunnansyyttäjävirasto joutuu ottamaan tapauksen arviointiin.

Professori olisi yhtä hyvin toki voinut kertoa uskovansa, että Valtakunnansyyttäjävirasto ottaa tapauksen arviointiin.

Edellyttäen, että IS siteerasi oikein, professori tuli kenties tahattomasti kertoneeksi Suomessa tällä hetkellä vallassa olevat poliittiset realiteetit. Valtakunnansyyttäjävirastossa mahtaakin olla nyt vitutus katossa, jos joutuu aatteen hiukan liikaa julkisesti innoittamaa toveria ojentamaan.

Lakiahan sen pitää noudattaa, ja jos kansan kiihottaminen fasisteja vastaan on rikos, niin sitten pitää alkaa käsitellä niitäkin rikoksia, joissa joku on kehdannut väittää lähdetietoja käyttäen, että fasismissa olisi jotain tuomittavaa, koska se on sama asia kuin se, että Päivi Räsänen kirjoittaa Raamatun suhtautuvan nuivasti homosteluun.

Seuraavassa vaiheessa huomataan, että ei mutta hei, kansallissosialismkin on aate, ja sen jälkeen oikeuslaitoksen pitää alkaa katsella natsien mollaamista tarkemmin.

Periaatteessa lähes kaikki aatteellinen kirjallisuus menee siihen kategoriaan, jota ei kannata siteerata julkisesti, mutta eipä siitä haittaakaa olisi, koska normaali puolueohjelma on suunnilleen samanlainen kuin ostoslista, joka ei riitä viikon tarpeisiin. Kuitenkin tää varmistaa, että politiikka pysyykin sisällöttömänä höttönä, koska aatteellisesta puolesta keskusteleminen menee aika vitun vaikeaksi.

Myös monikulttuurihälinä menee uusiksi, koska islamia ei saa puolustella sillä tutulla tyylillä, jossa ulistaan, että kristinuskossa on jotain vikaa, koska siinäkään ei saa olla mitään tuomittavaa. Pykälistä riippuu, että olivatko ristiretketkin ihan vitun jeba tai muuten joudut rosikseen, mutta Raamattu on väkisinkin tosi hieno kirja ja Jari Tervo voi vielä joutua vastuuseen siitä, että kuva siitä vuosien takaisesta Raamatun heittämisestä löytyy netistä.

Toivoa sopii, että kansa alkaa valita älykkäämpää porukkaa keskustelemaan politiikasta, koska tää tyhjäpääpopulistinen ote näihin asioihin uhkaa jo tuhota koko kulttuurin.

Outo olio

Jos luovuttaisin autoni kaverien käyttöön ja kuulisin että sillä on kaahattu rällätty sikailtu liikenteessä, enkä tekisi mitään, ja tilanne jatkuisi vuosia, niin olisinko vastuussa, edes moraalisesti?

Misha Dellingerillä on lievimmillään sama tilanne, paitsi sometilin kanssa. Annettiin kaverienkin käyttää, seurauksena tappouhkauksia yms. kivaa, ei reaktiota, antaa jatkua vaan. Sometilin voi perustaa kuka vain ja ilmaiseksi, joten tilin ottaminen pois näiltä kavereilta olisi haitannut kavereita vain marginaalisesti, perustaisivat oman nimimerkkitilin ja lähettelisivät uhkauksensa sieltä käsin, ja Dellinger voisi sitten tykätä ja uudelleentviitata niitä viestejä, niin saisivat Dellingerin kautta näkyvyyttä.
Suvaitsevaisen ajattelun yhteenveto: Suomessa Suomen kansalaiset rikkovat Suomen lakeja. Myös muiden maiden kansalaisten on päästävä Suomeen rikkomaan Suomen lakeja. Tämä on ihmisoikeuskysymys.

Joku ostaa ässäarvan, toinen taas uhrivauvan. Kaikki erilaisia, kaikki samanarvoisia.

Can I have a safe space, too?

Roope

Tämä on mainio:

QuoteVasemmistoliiton sauna kärysi, mutta ei palanut

Kommentti: Kun henkilö aiheuttaa puolueelle skandaalin, voi asian hoitaa ripeästi ja kerralla. Tai sitten niin kuin perussuomalaiset: venkoilla loputtomasti.

Vasemmistoliiton piinaava runsas puolivuorokautinen alkoi Ylen uutisesta torstaina kello 18.23. "Vasemmistoliiton toiminnanjohtajan perustama Twitter-tili kehottaa tappamaan fasistit ja ilmastomuutoksen kieltäjät", kuului alkuperäinen otsikko. Nyt se on ajantasaistettu.

Tänään kello 11.52 tuli vasemmistoliiton tiedote: Vasemmistoliiton läntisen alueen toiminnanjohtaja irtisanoutunut tehtävistään. Kansan Uutisten juttu ehti ulos neljä minuuttia ennen.

Puolueen uskottavuutta vakavasti uhanneelta kriisiltä vältyttiin, koska toiminnanjohtaja Misha Dellingerin perustamalta Twitter-tililtä lähteneitä iljettäviä viestejä ei vähätelty eikä harjoitettu whataboutismia: entäs natsit?

Vasemmistoliitossa selvitettiin kuumeisesti koko torstai-ilta sitä, mitä on tapahtunut, ja reagoitiin niin nopeasti kuin se inhimillisesti katsoen on mahdollista. 2,5 tuntia kohun alkamisesta maailmalle lähti ensimmäinen viesti:

QuoteVasemmistoliitto
Vasemmistoliiton ydinarvoihin kuuluu väkivallan ja sillä uhkaamisen vastustaminen. Emme hyväksy väkivaltaa tai sillä uhkaamista missään muodossa - emme tänään, emme huomenna, emme koskaan tulevaisuudessa.

Tänään ennen aamukahdeksaa puheenjohtaja Li Andersson aloitti viestiketjun, jossa tehtiin puolueen kanta selväksi ja luvattiin, että tämä ei jää tähän:

QuoteLi Andersson
Jokaisen vasemmistoliiton toimintaan osallistuvan on sitouduttava ihmisoikeuksiin ja väkivallattomuuteen. Ilman tätä sitoumusta ei voi olla osa meidän aktiivien, luottamushenkilöiden tai työntekijöiden joukkoa. 1/5

Ja siis ennen puolta päivää tiedotettiin, että toiminnanjohtaja jättää paikkansa välittömästi ja pyytää anteeksi tuottamaansa pettymystä.

Kauneusvirhe asiassa on se, että Dellinger pyysi jo ennen eroilmoitustaan anteeksi puolueelta, puoluetovereilta ja äänestäjiltä, mutta ei niiltä, joita hänen tililtään on uhkailtu.

QuoteMisha Dellinger
Uutisointi on antanut kuvan, että pitäisin väkivaltaa tai sillä uhkailua hyväksyttävänä. En pidä eivätkä @huggywuggy2-tilin väkivaltatwiitit ole kirjoittamiani tai vastaa arvojani. Tuomitsen kaiken väkivallan ja sillä uhkailun. Tili on anonyymitili, jolla on useita käyttäjiä.

Tili perustettiin ennen työsuhdettani @vasemmisto'on eivätkä tilillä julkaistut väkivaltaviestit vastaa arvojani. Pyydän nöyrästi anteeksi puolueelta, puoluetovereiltani ja vasemmistoliiton äänestäjiltä asian ympärille syntynyttä kohua.

Asia lienee ainakin pääosin loppuunkäsitelty. Vasemmistoliiton sauna oli kärähtää, mutta tilanne hoidettiin mallikelpoisesti ja vauriot jäivät vähäisiksi. Puolue ja puoluejohto osoittivat, että vihapuhe ja väkivallalla uhkailu otetaan tosissaan myös teoissa eikä vain sanoissa. On nollatoleranssi.

Miksi tähänkin juttuun pitää vetää mukaan perussuomalaiset? Siksi, että siinä puolueessa vihapuhe on meriitti eikä moitteen aihe. Ei sitä paheksuta edes sanoissa. Natsien kanssa veljeilystä taas joutuu korkeintaan "harjatuksi", kuten kansanedustaja Olli Immoselle kävi Timo Soinin kaudella. Siis jäähylle eduskuntaryhmästä pariksi kuukaudeksi.

Tämän viikon fasismi-jupakassa perussuomalaisten nuorten varapuheenjohtaja Toni Jalonen erosi itse niin kuin Dellingerkin, mutta eduskunnassa on käynnissä prosessi, joka koskee kansanedustaja Juha Mäenpään vieraslajipuhetta. Perustuslakivaliokunta on onnistuneesti ollut suojassa puoluepolitikoinnilta, mutta nyt perussuomalaiset ilmoittivat jo ennen sen tutkinnan alkua, että Mäenpään mahdollinen syyte estetään.

Nykyinen puoluejohto ei edes harjaa törttöilijöitä. Tavallaan perussuomalaiset on yhtä johdonmukainen kuin vasemmistoliitto, se on myönnettävä.
Kansan Uutiset 28.2.2020

Vasemmistoliittohan ei ole tehnyt Dellingerin suhteen yhtään mitään muuta kuin julistanut jälleen kerran epäuskottavasti ja epämääräisesti, että puolueessa ei hyväksytä väkivaltaa tai sillä uhkaamista (terveisiä vaan antifanteille). Dellinger on kiistänyt kirjoittaneensa tilillään julkaistut viestit, vaikka kaikki viittaa siihen, etenkin kun viestit muistuttavat Dellingerin muita väkivaltalausuntoja. Vasemmistoliitto ei toiminut "ripeästi", vaan yritti vaikenemisella pitää jutun pois julkisuudesta, kunnes se ei enää Ylen jutun jälkeen ollut mahdollista.

Asioiden tila on tällä hetkellä se, että Vasemmistoliitto ei suinkaan ole paheksunut Dellingeriä millään lailla, vaan puheenjohtaja Andersson päinvastoin ilmoitti arvostavansa häntä "vastuunkannosta", kun Dellinger muutaman päivän kujanjuoksun jälkeen (Suomen Uutiset yritti saada yhteyttä jo viime viikolla) tajusi vihdoin erota Vasemmistoliiton läntisen alueen toiminnanjohtajan paikalta.

Kun Dellinger ei pyytänyt anteeksi niiltä, joille hänen tililtään oli jaettu tappotuomioita, se ei ollut "kauneusvirhe" vaan harkittu teko. Ylpeys ei antanut myöten pyytää anteeksi Jussi Halla-aholta tai "ilmastonmuutoksen kieltäjiltä". Siinähän menisi maine puolueen, puoluetovereiden ja vasemmistoliiton äänestäjien silmissä. Dellinger ei myöskään pyytänyt anteeksi itse tappoviestejä vaan "asian ympärille syntynyttä kohua".

QuoteVasemmistoliiton aluepomo erosi vihatilikohun vuoksi – Li Andersson aikoo ohjeistaa omiaan verkkokirjoittelussa

[...]

Vasemmistoliiton ministeriryhmän sihteeri Dan Koivulaakso puolusti vuonna 2007 verkkokeskustelussa "taktista väkivaltaa". Vuonna 2009 Koivulaakso kutsui pasifismia "vakavaksi mielenhäiriöksi" ja näki tarvetta "erittäin brutaalille antifasistiselle toiminnalle". Onko vasemmistoliitolla epäselvä suhtautuminen väkivaltaan?

– Ei ole, emme hyväksy väkivaltaa emmekä sillä uhkailua ja edellytämme, että kaikki puolueen toimijat, työntekijät, aktiivit, luottamustehtävissä toimivat henkilöt sitoutuvat tähän keskeiseen periaatteeseen.

Mistä Koivulaakson vanhat tekstit tai Dellingerin perustamalla tilillä julkaistut tekstit mielestäsi kertovat?

– Mitä tulee Koivulaakson yli kymmenen vuotta vanhoihin teksteihin, niin niitä on käsitelty julkisuudessa ja puolueen sisällä ja hän on niitä pahoitellut ja irtisanoutunut niistä.

Kertooko Dellingerin tapaus siitä, että vihapuhetta esiintyy myös poliittisen kentän vasemmalla sivustalla?

– Kuten totesin, kentän vasemmalla puolella on yksiselitteisen kielteinen kanta niin vihapuheeseen kuin väkivallalla uhkailuun. Haluan puolueen puheenjohtajana tehdä sen kertakaikkisen selväksi. Olemme myös valmiita toimimaan, jos joku meidän puolueen toiminnassa mukana oleva ihminen ylittää sen rajan, mitä olemme yhdessä määritelleet.

Mitä olette valmiita tekemään?

– Nyt olemme... kyseinen työntekijä Misha Dellinger on itse ilmoittanut irtisanoutumisestaan ja kantaa henkilökohtaista vastuuta tässä vaikeassa tilanteessa. Tulemme käymään läpi kaikkien puolueessa työskentelevien ihmisten kanssa sitä, miten tärkeätä on noudattaa kohteliasta, kunnioittavaa ja asiallista keskustelutapaa, kun osallistuu sosiaalisen median keskusteluihin, vaikka tekeekin sen omalla vapaa-ajallaan.
Ilta-Sanomat 28.2.2020
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

nollatoleranssi

Quote from: foobar on 28.02.2020, 08:22:28
Kun taas suhteellisen korkealla Vasemmistoliiton organisaatiossa oleva henkilö on vuosia julistanut tarvetta tappaa kanssaan erimieliset, käyttää puolueen johtaja kaikki mahdollisuutensa löytää selitykseksi vaikka Twitter-tilin kaapanneet alienit jos muuta ei keksitä.

Suomen uutiset sanoo osuvasti mistä on kyse:

QuoteVasemmistoliitto näyttää laskelmoineen, että niin kauan kuin asiaa selvittää ainoastaan pienehkö puoluelehti Suomen Uutiset, se voi istua salaisuutensa päällä ja vaieta. Kun Ylen toimittajaryhmä otti yhteyttä, oli pakeneminen pakko lopettaa.

Tappouhkausten ja väkivaltafantasioiden jakaminen itsessään ei ollut mikään ongelma, vaan niistä noussut kohu.

Quote from: foobar on 28.02.2020, 08:22:28
Kyllä tuosta se sinällään aina selvillä ollut viesti tulee jälleen kerran selväksi: Vasemmistoliitto voi puhua siitä että väkivallattomuus on vaatimus, mutta aina ottaa tällaisten ideologisella väkivallalla hekumoivien äänet ja aktiivisuuden mielummin vastaan ja tekee sille koukeroisella kielellä tilaa kuin purkaisi aikaisessa vaiheessa tällaiset ihmiset pois organisaatiostaan. Eikä tämä yllätä yhtään, koska esim. Anderssonin yhteydet tuohon laitaporukkaan ovat hänen kannatuksensa kannalta suorastaan elimelliset. Vasemmistoliitto olisi kuin vegaaninen leijona jos tilanne olisi toinen, jotain mikä on realiteettien puitteissa mahdotonta, mutta jonka faktuaalisuuteen jostain kumman syystä monet ideologisen puhdasmielisyytensä todistamiseksi vannovat.

Toisin kuin muissa puolueissa niin vasemmistolla yhteys räyhääjäporukkaan on paljon läheisempi. Hyvin harvoin räyhääjät silti kuuluvat mihinkään eduskuntapuolueeseen, vaikka G20-miekkareihin osallistuttaisiin joukkovoimalla. Puoluekytkökset eivät tosin nouse kovin helposti esiin ja pikkupuolue SKP-yhteydet ei kiinnosta ketään.

Mielenkiintoista on nähdä tapahtuuko tässä mitään. Perussuomalaiset on jäänyt kiinni paljon vähäpätöisemmistä kohuista kuin tappouhkausten ja väkivaltafantasioiden vuosia kestäneestä levittämisestä.

Toki jos Dellinger erotetaan virastaan Vasemmistoliitossa, niin löytyisikö hallituspuolueilta vielä yhtä avustajan paikkaa?
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

Outo olio

Dellingerhän muuten tässä nyt sanoi että hänen kavereissaan on semmoisiakin jotka vaativat murhia somessa. :roll: "Kenen joukoissa seisot, kenen lippua liehutat... "

Jos minun kaverini ilmoittaisi että väärinajattelijoiden tappaminenhan on oikeastaan vain itsepuolustusta, niin en viitsisi olla kaveri enää.
Suvaitsevaisen ajattelun yhteenveto: Suomessa Suomen kansalaiset rikkovat Suomen lakeja. Myös muiden maiden kansalaisten on päästävä Suomeen rikkomaan Suomen lakeja. Tämä on ihmisoikeuskysymys.

Joku ostaa ässäarvan, toinen taas uhrivauvan. Kaikki erilaisia, kaikki samanarvoisia.

Can I have a safe space, too?

Charlie

Quote from: Ajattara on 28.02.2020, 13:55:52
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006422357.html

QuoteVasemmistoliiton Dellingeriä epäillään kiihottamisesta kansanryhmää vastaan – Lounais-Suomen poliisi aloittaa esitutkinnan

Vasemmistoliiton läntisen alueen entisen toiminnanjohtajan Misha Dellingerin vihatilistä on tehty eilen torstaina rikosilmoitus Lounais-Suomen poliisilaitokselle.
Ylikomisario Jussi Helesvirta kertoo Ilta-Sanomille, että poliisi aloittaa tapauksesta esitutkinnan nimikkeellä kiihottaminen kansanryhmää vastaan.

[...]
Myös Rikos- ja prosessioikeuden professorin Matti Tolvasen tulkinnan mukaan Dellingerin vihatilin kohdalla ylittyy esitutkintakynnys.
Tolvanen kertoo Ilta-Sanomille uskovansa, että Valtakunnansyyttäjävirasto joutuu ottamaan tapauksen arviointiin.

Nytkö fasistit ja ilmastonmuutoksen kieltäjätkin ovat kansanryhmiä? Voi saatana, niilläkin on parempi lainsuoja kuin perussuomalaisten äänestäjillä, jotka tunnetusti vallitsevan laintulkinnan mukaan ovat vapaata riistaa.

foobar

Nyt kun näitä on innostuttu penkomaan, olisi kiinnostavaa tietää mikä suhde Li Anderssonilla ja Dan Koivulaaksolla oli muistaakseni Jyväskylän kirjastopuukotuksessa vähällä mediahuomiolla laittomasta järjestyksenvalvonnastaan tuomittuun vasemmistoaktiiviin. Käsittääkseni kyseessä oli tunnettu rähisijä, mutta kuten aina, Anderssonin ja hänen hyvin verkostoituneen journalistikaveripiirinsä ratkaisu tällaisiin ongelmiin on olla kertomatta ja kyselemättä liikoja. Kenellekään ei liene yllätys että Koivulaakson kaveriporukka koostuu lähinnä lakia halveksuvista rähisijöistä (mutta se että hänet on nostettu ministerin avustajaksi tästä huolimatta kylläkin), mutta monet heikot signaalit siitä että Anderssonilla on aikalailla samanlaiset kontaktit ja sympatiat näitä porukoita kohtaan kaipaisivat ehkä hiukan pöyhimistä. No, Yleltä tai Sanomalta sellaista lienee ainakin turha odottaa, tiedä sitten mistä johtuisi moinen yksipuolinen kiinnostus ääriaatetoiminnan paljastamiseen...
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

kivimies

Quote from: Charlie on 28.02.2020, 18:30:12

Nytkö fasistit ja ilmastonmuutoksen kieltäjätkin ovat kansanryhmiä? Voi saatana, niilläkin on parempi lainsuoja kuin perussuomalaisten äänestäjillä, jotka tunnetusti vallitsevan laintulkinnan mukaan ovat vapaata riistaa.

Uskon, että Dillinger selviää ilman tuomiota, koska oikeuslaitoksen mukaan "vakaumusta vastaan ei voi kiihottaa", vaikka se löytyykin laista yhtenä kansanryhmänä.

Eisernes Kreuz

Quote from: Charlie on 28.02.2020, 18:30:12
Nytkö fasistit ja ilmastonmuutoksen kieltäjätkin ovat kansanryhmiä? Voi saatana, niilläkin on parempi lainsuoja kuin perussuomalaisten äänestäjillä, jotka tunnetusti vallitsevan laintulkinnan mukaan ovat vapaata riistaa.

Illmanilaisen laintulkinnan mukaan tässä ei voi täyttyä kiihotusrikoksen tunnusmerkistö, koska kirjoittelu ei ole kohdistunut etniseen vähemmistöön.

Vasemmistoliiton aktiiveilla on varmasti yhteyksiä äärivasemmistoon, kuten väkivaltaa ja vallankumousta kannattaviin anarkisteihin. Näin on asian laita kaikkialla muuallakin Euroopassa. Valtamediaa kuitenkin kiinnostavat vain oikeistolaiset ääriliikkeet, mikä johtunee varmaankin siitä, että media jakaa ainakin osittain samat arvot äärivasemmiston kanssa. Kannattavathan molemmat esim. avoimia rajoja ja ihmisten täysin vapaata liikkumista maasta toiseen.
There is freedom of speech, but freedom after speech, that I cannot guarantee.
- Idi Amin, diktaattori

Totti

Tämän Dellingerin väkivaltafantasiat ovat niin toistuvia ja vakavasti esitetty ettei niintä voi hyvällä tahdollakaan tulkita läppänä tai vitsinä. Hän on ilmiselvästi todellakin vakuuttunut siitä, että ihmisten eliminoiminen on hyväksyttävä tapa tehdä politiikkaa ja esittää siten nämä heitot ihan vakavissaan. Tämä on ns. dog-whistle -politikointia, missä viestitetään "äänettömästi koirapilliin puhaltaen" seuraajilleen ryhtyä toimiin opposition hävittämiseksi.

Oma tulkintani tästä Dellingeristä on myös, että hän saattaisi oikeissa olosuhteissa ja ehkä provosoituna ryhtyä väkivaltaiseksi. Sen verran naama peruslukemilla ja selväkielisesti hän esittää väkivaltafantasiansa.

Tyyppi on tutkittava perusteellisesti. Tämä ei ole vain hetken mielijohteen poliittista retoriikkaa SOMEssa, vaan taustalla on selvästi syvempiä mielenaloja, jotka voivat muuttua kohtalokkaiksi.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

P

Quote from: Kokoliha on 28.02.2020, 14:05:20
Quote from: Ajattara on 28.02.2020, 13:55:52
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006422357.html

QuoteMyös Rikos- ja prosessioikeuden professorin Matti Tolvasen tulkinnan mukaan Dellingerin vihatilin kohdalla ylittyy esitutkintakynnys.
Tolvanen kertoo Ilta-Sanomille uskovansa, että Valtakunnansyyttäjävirasto joutuu ottamaan tapauksen arviointiin.

Mielenkiintoinen sanavalinta.

Professori Tolvanen kertoi uskovansa, että Valtakunnansyyttäjävirasto joutuu ottamaan tapauksen arviointiin.

Professori olisi yhtä hyvin toki voinut kertoa uskovansa, että Valtakunnansyyttäjävirasto ottaa tapauksen arviointiin.

Edellyttäen, että IS siteerasi oikein, professori tuli kenties tahattomasti kertoneeksi Suomessa tällä hetkellä vallassa olevat poliittiset realiteetit. Valtakunnansyyttäjävirastossa mahtaakin olla nyt vitutus katossa, jos joutuu aatteen hiukan liikaa julkisesti innoittamaa toveria ojentamaan.

No Toiviainen tekee tulkinnan, että fasistit, natsit, Persut ja ilmastonmuutoksen kieltäjät eivät ole kansanryhmä. Ja Halla-aho, Huhtasaari, Ehrnrooth, Walhroos, ole henkilöitä. Ei perustetta syyttää.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

foobar

^^ Veikkaanpa että media ei oikein jaksa kirjoittaa pitkiä juttuja aiheesta.

En ole fasismilarppaajien fani, mutta lakiteknisesti fasistiksi julistautuminen ei ole rikos, se on vain typerää. (Puolue voi toki moisesta tempusta tehdä jäsenensä kohdalla omat johtopäätöksensä.)

Toisaalta toistuva yksilöihin tai ryhmiin kohdistuva tappamisen vaatiminen ei ole ainoastaan tahditonta, se on teko joka käytännössä velvoittaa aloittamaan tutkinnan josta minkä tahansa ei-vasemmistolaisen porukan tapauksessa seuraisi myös tuomio oikeudessa.

Mutta tässä tapauksessa kyllä keksitään kaikki mahdolliset selitykset ja lieventävät asianhaarat mitä voi uskottavasti tai edes vähemmän uskottavasti keksiä.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

Huppupelikaani

Jussi arvelee Twitterissä, että Li on ollut tietoinen tilistä jo aiemmin, mutta puuttui vasta, kun asiasta nousi haloo.

[tweet]1233414428797870080[/tweet]
https://mobile.twitter.com/Halla_aho/status/1233414428797870080

QuoteHämmentävää. Pj Andersson on selkeästi ollut tietoinen tykittelytilistä ja käynyt keskustelua sen kanssa jo silloin, kun tykittely oli kiivaimmillaan.

Pj Andersson kuulemma puuttuu välittömästi puolueen linjan vastaiseen toimintaan.

E: no joo, tämä taisi olla tiedossa Hommalla jo aikoja sitten. Olisi pitänyt lukea koko säie, maan paras tietolähde kun on. Olkoon twiitti kuitenkin näkyvissä.

ikuturso

Quote from: Siili on 28.02.2020, 13:46:48
Dellinger on esittänyt Twitterissä varsin kärjekkäitä kommentteja, etenkin tuon anonyymin tilin kautta.  Minusta voi huoletta olettaa, että hän oli jatkuvasti tietoinen sieltä lähetetyistä viesteistä. 

Hmmm...Ikään kuin sinä @Siili olisit niellyt koukkuineen ja siimoineen seliselityksen, ettei Dellinger ole itse kirjoittanut kaikkea tuota. Ehkä kundi on skitsofreenikko tai kahtiajakautunut persoona ja se on ollut "se toinen" joka on kirjoittanut tuhmia.

Onneksi tuosta aloitettaneen poliisitutkinta. Suojellakseen nahkaansa Dellingerin tullee nimetä muut tilin käyttäjät. Jos heitä on, heitäkin tullaan kuulemaan.

Koska tuollainen oikeuskäsittely on julkinen, tässä tutkinnassa joko:
a) tulee julki vasemmistoliiton ytimestä pari muuta vihapuhujaa tai
b) ilmenee, että Dellinger on vihapuheen lisäksi myös surkea valehtelijareppana, joka naamion takaa heittelee toisia kivillä ja luikkii lällätellen pakoon, kun joku sanoo Räyh!

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Siili

Ylen/Anderssonin mukaan Dellinger olisi mielummin halunnut tulla irtisanotuksi, mutta suostui sitten irtisanoutumaan itse:

QuoteAndersson kertoo Ylelle, että Dellinger veti itse johtopäätökset ja kantaa nyt henkilökohtaisen vastuunsa tilanteesta irtisanoutumalla. Anderssonin mukaan Dellinger itse ehdotti irtisanomista, mutta lopulta asiasta sovittiin yhdessä puolueen kanssa.

https://yle.fi/uutiset/3-11232858

Ilmeisesti irtisanotuksi joutuminen olisi ollut (ainakin lyhyellä jänteellä) taloudellisesti edullisempaa, mutta Dellinger suostui kuitenkin itse irtisanoutumaan.  Olikohan taustalla jonkinlaista kompensaatiota lupaava diili?  Kyllähän Koivulaaksokin vanhoja näkemyksiään katuneena on päässyt nuolemaan kohtuullisen makeaa poliittista hilloa.  Miksei Dellingerkin, kunhan on kärsivällinen?

törö

^ Uutta duunia hakiessa on parempi, että on irtisanoutunut edellisestä kuin että joutuu selittämään, miksi ne potkut tuli.