News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

2020-01-02 Yhdysvallat surmannut ilmaiskulla Quds-komentaja Qassem Suleimanin

Started by Red_Blue, 03.01.2020, 04:11:58

Previous topic - Next topic

Red_Blue

Markkinat ovat suhtautuneet kohtuullisen maltillisesti tapahtuneeseen vielä, helmikuun raakaöljyfutuurit ovat vasta nousseet 3,7 dollaria eli 6 prosenttia eilisestä. Kuukaudessa nousua on ollut 8,6 dollaria eli 15 %.

ämpee

Quote from: Skeptikko on 03.01.2020, 12:36:28
Vaikka Suleimani oli varmasti ainakin länsimaiden suhteen monessa suhteessa inhokki, niin esimerkiksi ISISin vastaisessa taisteluissa hänellä on ilmeisesti ollut varsin merkittävä rooli. Kenties ilman häntä ISIS olisi edelleen vallassa laajoilla alueilla ja esimerkiksi Assadin suhteellisen sekulaari hallinto korvautunut ääri-islamilaisilla:
...

Lähtisin mielummin ajattelun siitä, että Suleiman edusti shiialaista valtiota ja systeemiä, kun taas ISIS on sunnipuolen ilmentymä.
Niin pitkään kuin ISIS riehuu vastustajan alueella ei ole mitään kiirettä nitistää sitä, kiire syntyy vasta sitten jos alkaa näyttää siltä, että joko ISIS voittaa tai joku muu vetää sulan hattuunsa sen kampittamisesta.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

ämpee

Siellä on täytynyt sitten olla maapuolen porukkaa ohjaamassa laserilla terveiset perille.
Hanke todennäkköisesti on tiedustelun suurvoitto ja perustuu vuodetulle materiaalille koska on tiedetty olla vastassa oikeaan aikaan oikeassa paikassa ja oikeilla varusteilla.

Mitä ilmeisimmin oli olemassa valmis kaava jolla toimia, nyt vain nykäistiin paketti varaston hyllyltä käyttöön ja oltiin nopeasti tilanteen tasalla.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Tomatoface

Quote from: Hohtava Mamma on 03.01.2020, 13:22:15
Kyseessä on todennäköisesti ollut MQ-9 Reaper -UCAV joka on tuhonnut Suleimanin seurueen käyttämän ajoneuvon (ja seurueen sen sisällä) Baghdadin lentokentän parkkipaikalle AGM-114 Hellfire -rynnäkköohjuksella.

Mahdollisuus iskuun on todennäköisesti syntynyt tiedustelutiedon perusteella (Suleimani Irakin lentokentällä tietyltä lennolta/lennolle). Iranin alueella vastaava tuskin olisi mahdollista, koska Iranin ilmatorjunta ampuisi lennokin alas. Ainakin Iranilla käytössä oleva SA-6 kykenee todistettavasti siihen.

Tätä itsekin epäilen. Onko asepuolen guruilla tietoa onko "RQ-4 Global Hawk" jo operatiivisessa käytössä? Tuokin voisi teoriassa tehdä iskun.
O tempora, o mores!

ämpee

Quote from: Hohtava Mamma on 03.01.2020, 13:46:36
Quote from: ämpee on 03.01.2020, 13:32:16
Siellä on täytynyt sitten olla maapuolen porukkaa ohjaamassa laserilla terveiset perille.

Ei tarvitse. Reaperissa on oma lasermaalinosoitin.

Vaikea silti uskoa, että ilman maapuolen apua on keikka onnistunut.
Lennokillakaan ei pysty sahaamaan yläpuolella niin pitkään, että siirtyminen lentokoneesta johonkin autoon on varmistettu ja porukka varmuudella tunnistettu.
Kyse ei ole pelkästään välineistä vaan myös oikeasta ajoittamisesta ja se vaatii oman kärsivällisen odottamisensa.

Oletan, että siellä on ollut maapuolen henkilöt tekemässä tunnistuksen, seurannan ja ajoituksen.
Lennokki on kuljettanut terveiset paikalle ja maapuoli osoittanut tarkan osoitteen.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Red_Blue

Quote from: Tomatoface on 03.01.2020, 13:50:28
Tätä itsekin epäilen. Onko asepuolen guruilla tietoa onko "RQ-4 Global Hawk" jo operatiivisessa käytössä?
Iran on ehtinyt yhden sellaisen jo ampua alaskin viime vuonna. Niitä käytetään kaukovalvontaan esim. merialueilla pidemmän lentoaikansa takia.

Vaniljaihminen

Quote from: Don Nachos on 03.01.2020, 12:43:43
Suleimani oli myös yksi syistä miksi ISIS lyötiin ja miksei ISIS ole saanut valtaansa takaisin. Sehän ei Saudeille käy joten Suleimanista oli pakko päästä eroon.

Eihän se mikään hyvis ollut, mutta esim ISISn lyömisessä paljon hyödyllisempi kuin vaikka USAn presidentti.

Eli Trumpin oli pakko hyökätä Iraniin koska oli niin häviämässä Warrenille, Bidenille tai Sandersille? Ja että iranilaiset olivat keskeinen tekijä taistelussa Isistä vastaan?

Noinhan se menikin.  :D
"Meillä on niin ihana hallitus mutta miehet vihaa.."

akez

Ranskalainen Atlantico-lehti kertoi 1.1.2020 jo ennen Bagdadin lentokentällä tehtyä ilmaiskua Irakissa vallinneista jännitteistä.

QuoteVahvoja jännitteitä

Hyökkäys USA:n suurlähetystöön Bagdadissa: USA lähettää 750 sotilasta lisää Lähi-itään


Atlantico 1.1.2020 juttu ranskaksi

Sadat iranilaismyönteiset irakilaiset ovat kokoontuneet USA:n suurlähetystön edustalle Bagdadissa ja he ovat polttaneet USA:n lippuja tiistaina 31. joulukuuta. Turvallisuutta tullaan vahvistamaan jännitteiden uusiuduttua USA:n, Iranin ja Irakin välillä USA:n lukuisia uhreja vaatineiden iskujen vuoksi.

USA tulee nopeasti lähettämään lähes 750 sotilasta lisää Lähi-itään "reaktiona Irakin viimeaikaisiin tapahtumiin". Näin ilmoitti 31. joulukuuta USA:n puolustusministeri Mark Esper USA:n suurlähetystöön Bagdadissa tehdyn hyökkäyksen jälkeen.

Ministerin mukaan "sotilaiden lähettäminen on varotoimi ja asianmukainen reaktio amerikkalaisten henkilökuntaa ja laitoksia vastaan kohdistuvan lisääntyneen uhan vuoksi, kuten olemme joutuneet todistamaan tänään Bagdadissa". Erään asioista vastaavan amerikkalaistahon mukaan 500 sotilasta tullaan ensiksi lähettämään Kuwaitiin, jonka jälkeen heidät tullaan "hyvin todennäköisesti" lähettämään Irakiin.

Nämä Iranin ja USA:n väliset välikohtaukset tapahtuivat sen jälkeen, kun USA:n lentokoneet olivat tehneet tappavia iskuja Hizbollah-prikaatien tukikohtiin.

USA:n Bagdadin suurlähetystön edustalla tapahtuneiden välikohtausten aikana turvallisuusjoukot ampuivat lyhyen aikaa kyynelkaasukranaatteja hajottaakseen satojen iranilaismyönteisten irakilaisten joukon, joka poltti USA:n lippuja.

USA:n ulkoministeri Mike Pompeo on lykännyt Ukrainan vierailuaan "seuratakseen tilannetta" Irakissa. Ulkoministerin "on pysyttävä Washingotonissa (...) varmistaakseen amerikkalaisten turvallisuus Lähi-idässä", todettiin tiedotteessa.

Washington on ilmoittanut, että sen lähetystöpalvelut on "toistaiseksi" keskeytetty Bagdadin suurlähetystössä". USA:n viranomaiset kehottavat Irakissa oleskelevia USA:n kansalaisia pysymään poissa suurlähetystön luota.

Islamilaisen tasavallan korkein johtaja Ali Khameini tuomitsi keskiviikkona "USA:n pahantahtoisuuden" sen tehtyä sunnuntaina kostoiskuja Irakissa. USA:n presidentti Donald Trump taas tuomitsi iranilaisten vaikuttamisen USA:n suurlähetystöön tehdyn hyökkäyksen yhteydessä.

Sellaista menoa siellä. Liitteenä vielä jutun kuva. Mitään selitetekstejä sille ei ole, mutta kuva liittynee tapaukseen.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

P

Quote from: Shemeikka on 03.01.2020, 06:50:41
David Duke tviittasi asiasta, että kyseessä on sotatoimi ja käytännössä sodanjulistus Iranille. On kai siinä pointtinsa, vieraan valtion kenraalin tappaminen tarkoituksella voi laskea sotatoimeksi ko valtiota vastaan.

Mahtaisiko Donald provoilla ja yrittää saada Iranin iskemään takaisin? Kiinalainen viisaus sanoo näin: "tappelun aloittaja on se, joka lyö takaisin."

Tosin läpi koko viime vuoden Iran kaivoi verta nenästään tankkeri&iskuilla, kaappauksilla, USA:n dronen alas ampumumisella, iskulla Saudien öljynjalostamoon..

Jenkit eivät silloin vastanneet. Iran päätti vain kiihdyttää samaa. No tulee ajatus, että itse vallankumous kaartin pomo kaivoi verta nenästään. Voi olla, että Iranin johdossa muilla ei ole haluja alkaa marttyyriksi?
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Sakari

Hmmm... nuo tankkeri iskut oli kyllä epäselviä. Jotenkin yhtä järkeviä kuin usan uhatessa iskeä assadin joukkojen kimppuun jos käyttää kaasua. Niin kas kummaa ja ylläripylläri assad kaasuttaa täydellä innolla kapinallisia. Suomikin ampui 1939 Neuvostoliiton uhatessa mainilaan muutaman räkäisen ammuksen, syystä että koki sen tarpeelliseksi operaatioksi... uskoo ken tahtoo.
Ooh lalaa...

P

Quote from: ämpee on 03.01.2020, 13:55:08
Quote from: Hohtava Mamma on 03.01.2020, 13:46:36
Quote from: ämpee on 03.01.2020, 13:32:16
Siellä on täytynyt sitten olla maapuolen porukkaa ohjaamassa laserilla terveiset perille.

Ei tarvitse. Reaperissa on oma lasermaalinosoitin.

Vaikea silti uskoa, että ilman maapuolen apua on keikka onnistunut.
Lennokillakaan ei pysty sahaamaan yläpuolella niin pitkään, että siirtyminen lentokoneesta johonkin autoon on varmistettu ja porukka varmuudella tunnistettu.
Kyse ei ole pelkästään välineistä vaan myös oikeasta ajoittamisesta ja se vaatii oman kärsivällisen odottamisensa.

Oletan, että siellä on ollut maapuolen henkilöt tekemässä tunnistuksen, seurannan ja ajoituksen.
Lennokki on kuljettanut terveiset paikalle ja maapuoli osoittanut tarkan osoitteen.

Jep. Riski teloa rauhallisella lentokentällä väärä porukka hengiltä ilmasta käsin on liian suuri. Ei Baghdad ole mitään sotatoimialuetta. Siellä on ollut maajoukko tunnistamassa ja osoittamassa maalin virheosuman estämiseksi.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

-PPT-

USAn vaaleja ei koskaan ulkopolitiikka ratkaise. Näin ei tapahtunut edes v1980 kun Carter nöyryytettiin panttivankikriisissä tai v1992 kun Bush Sr oli vuotta aiemmin paistatellut voittoisana pressana Persianlahden sodan jälkeen.

Molemmat kaatuivat heikkoon taloustilanteeseen.

ämpee

Quote from: P on 03.01.2020, 18:51:06
Ei Baghdad ole mitään sotatoimialuetta.

Tämä tekeekin tapauksen vielä mielenkiintoisemmaksi, sillä siinä ohessa meni kaiketi kohtalaisen tunnettu Irakin shiialainen militanttipomo kylmäksi, eikä Irakista ole kuulunut vinkaisuakaan oman maan kansalaisen lahtaamisesta.
Ratkottiinko siinä ohessa Irakin sisäpoliittisia asioita ?

Aika näyttää.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Valli

On niin mukavan oloinen heppu tämä iranilainen että pitäisiköhän hänelle myöntää postuumisti oikein Nobelin rauhanpalkinto.

Osa ihmisistä tosin tuntuu olevan mielissään Soleimanin poistumisesta elävien kirjoista.

[tweet]1212924763666108416[/tweet]
[tweet]1212940323841859584[/tweet]
[tweet]1212957838236147712[/tweet]

repo

Quote from: P on 03.01.2020, 18:51:06
Jep. Riski teloa rauhallisella lentokentällä väärä porukka hengiltä ilmasta käsin on liian suuri. Ei Baghdad ole mitään sotatoimialuetta. Siellä on ollut maajoukko tunnistamassa ja osoittamassa maalin virheosuman estämiseksi.

Nää on niin näitä, mutta luin vastuullisesta ja faktat tarkistavasta valtamediasta, että operaation finaali tapahtui yöllä ja operaatio alkoi jo viikkoja tai viikon aiemmin. Minusta nämä ovat merkittäviä yksityiskohtia, mutta valtamediamme on erikoistunut minun merkittävinä pitämien yksityiskohtien piilottelussa ja selittelyssä toiseksi kuin on todellisuus. Ehkä todellisuus olikin päivä, US-agentti näki kohteen sattumalta, soitti yhden puhelun, seurasi Google-laseillaan kohdetta ja agentin bonarit oli kuitattu.

:-\
"Kokoomusvihassa ei ole mitään huvittavaa. Kolmannen polven kokoomuslaisena totesin 2000- luvun alussa, ettei Kokoomusta enää voi äänestää, eikä naurattanut minua yhtään silloin eikä edelleenkään." -- Emo

Titus


:flowerhat::n päät räjähtävät jos tämä olisikin ensiaskel pysyvämpään rauhalliseen aikaan lähi-idän alueella.

Jos tämä poistunut esikuntineen on ollut niin iso osa levottomuuksista ja ongelmista, niin korvaaminen on aika hankalaa ja vastavoimilla on nyt, ehkä jopa rauhanomaisesti (joo LOL lähi-itä) mahdollisuus varsinkin kun maailmalla seurataan silmä kovana mitä nyt tapahtuu. Oma arvaus: Trumpilla on joku idea kuinka Irak/n:in kanssa päästään sopimukseen esim kauppasaarron purkamisesta / öljyn hinnan vakauttaminen kompensoimalla etc jos asiat menevätkin rauhallisempaan suuntaan.

Uskoisin, että irak/nilla olisi jo ollut jonkunlainen tieto tästä, ja siksi tällainen isku meni näin kivuttomasti (pun intended).

8)
that's a bingo!

Jaakko Sivonen

Eikös Trump syksyllä luvannut tuovansa "sotilaat kotiin"? Eihän niitä joukkoja vedetty edes Syyriasta; siirrettiin vain kurdien suojelusta öljykenttien suojeluun.

[tweet]1213146479445053441[/tweet]
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

kriittinen_ajattelija

En kyllä ihan ymmärrä mitä ideaa oli tappaa isohkohkon ja alueellisesti voimakkaan valtion kakkosmies sensijaan, että oltaisiin pommitettu vaan rivisotilaita, ellei tarkoituksena ole aloittaa sotaa Irania vastaan. Olisi samantien ampunut ohjuksella alas Iranin presidentin lentokoneen.

Noh pakolaisten tulo Eurooppaan lähi-idästä jatkunee jatkossakin, ei kai siinä.
Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda

Veikko

Tässä ei olla aloitettu sotaa, eikä lopetettu sotaa.

Tässä käydään sotaa, globaalia sotaa, joka on ollut olemassa jo pitkään (kuten Ruotsin taistelukentistäkin näemme). Ja tulee jatkumaan pitkään.
"Tiedän varmasti, että sinä, oi Eurooppa, tulet tuhotuksi." - Mohammed Bouyeri, Theo van Goghin murhaaja

"Van Goghin murhan jälkeen kukaan ei ole uskaltanut ilmaista itseänsä yhtä vapaasti kuin ennen." - Theo van Goghin ystävä.

"Taas tänäänkin opin jotain uutta. Vain idiootit EIVÄT lue hommaa." - Kirjoitti: tos

acc

Quote from: kriittinen_ajattelija on 04.01.2020, 01:12:17
Noh pakolaisten tulo Eurooppaan lähi-idästä jatkunee jatkossakin, ei kai siinä.

Niinpä... mutta mitä Euroopan maat voisivat tehdä. Pakolaisten vastaanottaminen ylläpitää konflikteja lähtömaissa. Jos pakolaisia ei otettaisi vastaan, lähtömaiden väestöille tulisi kannuste parantaa olojaan lähtömaissa. Heillä ei olisi muuta vaihtoehtoa.
2017 Personality 13: Existentialism via Solzhenitsyn and the Gulag
(Huomaa: käsittämätön feministin raivokohtaus, kohta 42:00 eteenpäin)
https://www.youtube.com/watch?v=w84uRYq0Uc8

n.n.

Quote from: kriittinen_ajattelija on 04.01.2020, 01:12:17
En kyllä ihan ymmärrä mitä ideaa oli tappaa isohkohkon ja alueellisesti voimakkaan valtion kakkosmies sensijaan, että oltaisiin pommitettu vaan rivisotilaita, ellei tarkoituksena ole aloittaa sotaa Irania vastaan. Olisi samantien ampunut ohjuksella alas Iranin presidentin lentokoneen.

Noh pakolaisten tulo Eurooppaan lähi-idästä jatkunee jatkossakin, ei kai siinä.
Soleimani oli strateginen valinta, ukko, joka veteli pitkälti kaikista iranilaisista ja aika monista lähi-idän naruista. Nyt kun Iranin iso luuta puuttuu, Iranilla on vähemmän tahtoa ja kykyä lähteä mihinkään operaatioon. Ei tämän kenraalin eliminointi Trumpin päästä lähtenyt, vaan on varmasti ollut myssyn alla jo pitkään.
Iranin presidentti on kumileimasin uskonnollisen johtajan ja asevoimien = vallankumouskaartin välissä. Hänen poisottamisellaan saisi ärsytettyä kaikki ilman mitään vaikutusta toimintakykyyn. Uskonnollisella johtajalla on rutkasti ollut valtaa, muttei terminointi olisi heikentänyt sotilaallista toimintakykyä. Rivisotilaatkaan eivät heti tappamalla lopu.
Soleimani oli merkittävä tappi pitämässä vallankumouskaartin ja Iranin ulkomaiden toimintakykyä kasassa.
"Jos olet aina ollut sitä mieltä, että sääntöjen tulee kohdella kaikkia samalla tavalla ja kaikkia tulisi arvioida samoilla kriteereillä, sinua olisi pidetty 60 vuotta sitten radikaalina, 30 vuotta sitten liberaalina, mutta tänä päivänä rasistina." -Thomas Sowell

n.n.

Yhdysvallat teki uuden ilmaiskun Irakiin – iskun kohteena oli Hashed al-Shaabi -järjestön komentaja

https://yle.fi/uutiset/3-11144652

QuoteYhdysvallat on tehnyt Irakissa uuden ilmaiskun, jonka kohteena oli Hashed al-Shaabi -joukkojen komentaja, kertoo uutistoimisto AFP.

Irakin armeijan lähteet kertovat, että ilmaiskussa on kuollut ainakin viisi ihmistä ja haavoittunut vakavasti kolme ihmistä. Iskussa tuhoutui myös kaksi ajoneuvoa.

Isku tapahtui myöhään perjantaina valtatiellä Tajin alueellla Bagdadista pohjoiseen, paikalliset medialähteet kertovat.

[***]

Irakilaisten PMF-joukkojen mukaan ilmaiskun kohteeksi joutuneessa saattuessa oli lääkintäjoukkoja eikä puolisotilaallisen järjestön johtoa.

Olisiko sittenkin niin, että varsinaisena maalina onkin Hashed al-Shaabi? Soleimani oli bonusta, mutta päiviltä haluttiin erityisesti al-Muhandis? Tuo ajatus siirtäisi toiminnan painopisteen pois Iranista ja Irakiin, missä iskutkin tehtiin.

e.
Quote from: wikipediaOn 22 August 2019, The Popular Mobilization Forces (PMF), blamed the United States and Israel for a number of bombings on their warehouses and bases. The group accused the US of permitting Israeli drones to join its forces for executing attacks on Iraqi territory. The group pledged to counter any attack in the future.[117] On August 23, a fatwa issued by Ayatollah Kazem al-Haeri called for attacks against US troops in Iraq, "the presence of any US military force in Iraq is forbidden [haram] under any title: military training, advice or the rationale of fighting terrorism".
QuoteMuhandis was on the United States list of designated terrorists.
Sekä se, että näyttää kuin al-Muhandis ja Soleimani olivat monessa asiassa kuin paita ja peppu.
"Jos olet aina ollut sitä mieltä, että sääntöjen tulee kohdella kaikkia samalla tavalla ja kaikkia tulisi arvioida samoilla kriteereillä, sinua olisi pidetty 60 vuotta sitten radikaalina, 30 vuotta sitten liberaalina, mutta tänä päivänä rasistina." -Thomas Sowell

Hämeenlinnan Oraakkeli

Usa:n kannattaisi iskeä jos mahdollista niin myös Quds joukkoja vastaan. Quds jos joutuisi piileskelemään niin olisi täysin hyödytön.

Ari-Lee

Quote from: Hohtava Mamma on 04.01.2020, 01:52:35
Quote from: kriittinen_ajattelija on 04.01.2020, 01:12:17
En kyllä ihan ymmärrä mitä ideaa oli tappaa isohkohkon ja alueellisesti voimakkaan valtion kakkosmies sensijaan, että oltaisiin pommitettu vaan rivisotilaita, ellei tarkoituksena ole aloittaa sotaa Irania vastaan. Olisi samantien ampunut ohjuksella alas Iranin presidentin lentokoneen.

Erittäin loogista ja innovatiivista tappaa se, joka käskee asiat sen sijaan, että listii pelkkiä sotamiehiä. Näkisin, että näin pitäisi toimia jatkossakin. Nostaa merkittävästi kenraalien kynnystä tehdä sotilaallisia aloitteita.

Pointti on juuri se. Mutta, sen verran lisään, että tässä tapauksessa tuskin oli kyse pelkästä sotilaasta. Kenraaleita tulee aina kaatuneen tilalle lisää ja siinä ei ole ongelmaa. Kyse kuitenkin taisi olla sellaisesta vallankumouskaartin agitaattorista mikä ei ollut rakkauden apostoli. Juuri näitä hirtetään sodan lopuksi sotasyyllisinä. Niitäkin ikävä kyllä tulee lisää kaatuneen tilalle. Ja hekin kaatuvat. Tilalle nostetut saavat itse kokeilla pystyvätkö he kokemaan vihaa edellistä enemmän ennen kuin hekin kaatuvat. Tavallinen sotilas kuten Suomen puolustusvoimien kenraali ei tunne mitään tunteita kun tulee käsky toimia - ei vihaa, ei kostoa. Suomen puolustusvoimien sotilas ei saa politikoida, eikä tunteilla. Hän on erittäin huono sijoitus täsmäiskulle. Siinä ero.

Mitä tulee täsmäiskussa menehtyneiden henkilöyteen voin todeta, etten tuntenut heitä enkä heidän tekojaan.  Heidän asemansa kertoo heistä mitä olivat. Iran on paska maa, missä on kuitenkin n.70% asukkaista sitä mieltä, että paskuus ei saa jatkua.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Red_Blue

Quote from: Hohtava Mamma on 04.01.2020, 01:52:35
Erittäin loogista ja innovatiivista tappaa se, joka käskee asiat sen sijaan, että listii pelkkiä sotamiehiä. Näkisin, että näin pitäisi toimia jatkossakin. Nostaa merkittävästi kenraalien kynnystä tehdä sotilaallisia aloitteita.
Uusia ilmaiskuja iranilaisia tai iranimielisiä vastaan on tapahtunut tänä yönä ainakin Irakissa ja Jemenissä, vielä vahvistamattomien huhujen mukaan myös Syyriassa.

Seuraavassa listaa listityistä:
3.1. yöllä Baghdadissa
kenraalimajuri Qassem Suleimani, IRGC-QF
prikaatikenraali Hossein Pourjafari, IRGC-QF
eversi Shahroud Mozafarinia, IRGC-QF
majuri Hadi Taremi, IRGC-QF
kapteeni Vahid Zamanian, , IRGC-QF
johtaja Abu Mahdi al-Muhandis, Kata'ib Hezbollah
puhemies Muhammed Reza al-Jaberi, Kata'ib Hezbollah
komentaja Mohammad al-Shibani, Kata'ib Hezbollah (al-Muhandiksen vävy)
komentaja Hassan Abdul Hadi, Kata'ib Hezbollah
komentaja Heydar Ali, Kata'ib Hezbollah

4.1. yöllä Tajissa, Irakissa
komentaja Shubul Al-Zaidi, Kata'ib Al-Imam Ali (vahvistamatta)
5 muuta

4.1. yöllä Sinjarissa, Irakissa
prikaatinkomentaja Raid Karawi, Kata'ib Al-Imam Ali (vahvistamatta)

4.1. yöllä Sanaassa Jemenissä
prikaatikenraali Abdul Reza Shalaii, IRGC-QF (vahvistamatta)

Ari-Lee

QuoteUltimately though, there will be no large scale war because the US does not have the money for it. It is crippled by debt.

Jos tuo olisi totta niin ei sitä rahaa ole kenellekään muullakaan alkaa sotimaan yhtään missään. Kuten esim. Venäjällä ei ole rahaa sotia Ukrainassa päivääkään, ja Krimikin on itse asiassa taas menetetty rahapulan vuoksi.

Mitä tulee siihen what next kysymykseen niin Iranin kansa on saatava sotimaan itselleen uusi valoisampi tulevaisuus ilman homepartoja ruoskimassa naisia ja hirttelemässä ihmisiä lyhtypylväisiin, ja jalkapallokentillä. Sitten kun homeparrat pärisevät meressä kalanruokana asiat muuttuvat.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Alarik

Quote from: Hohtava Mamma on 04.01.2020, 02:55:37
Aivan erinomainen suuntaus tämä, että joukkojen johtajat ja komentajat tapetaan, eikä massamaisesti kurmooteta koko joukkoa. Nyt päätöksen tekijä joutuu oikeasti vastuuseen päätöksestään.

Asia vertautuu ydinsotaan. Samana päivänä, kun sota tuotiin poliitikkojen kotipihalle (ydinsota) eikä se ollut jotain kaukaista sapelinkalistelua kaukaasiassa, loppuivat sodat ydinasevaltojen kesken. Kun sodan aloittamisesta päättänyt henkilö on se, joka ensimmäisenä kuolee, nousee kynnys aloittaa sota melko lailla.

Erinomaisen hyvin se toimii armeijoissa ja yhteiskunnissa, jotka ovat autoritäärisiä ja johtajakeskeisiä...

Arvioin valitun ajankohdan + toimintatavan yhdeksi syyksi sen, että P-Korea on alkanut vähän uhitella lahjoilla ja tehnyt paluuta hyökkäysuhaksi. Ilmeisesti sen kanssa (ja Kiinan) ei vaan haluta sotaan, mutta jotenkin on voima osoitettava. Aiemmin, juuri ennen P-Korea neuvotteluja, Iran sai näyttää miten pahalle käy mm. syytteinä sopimusrikkomuksista ja kauppasaartoa yms.

Tiedossa on että kenraalin tilalle tulee uusi, mutta kohdevalintaan on syy (toki tyypeissä itsessään) myös näytös. Nyt halutaan osoittaa riittävän selvästi, ettei Suurikaan Johtaja ole suojassa, jos teko on riittävän paha esim. aloittaa sodan tai edes salaa hyökkäilee ihan vähän. Ellei tällainen yhtään jopa yksinvaltiasta P-Koreassakin mietitytä, niin täytyy olla melko hullu.

Ei tämä pelkästään syy iskuihin ole, mutta lienee vaikuttimena siihen, miksi juuri nyt ja miksi juuri arvoasteikossa korkeita pomoja kohteina.

Tätä voisi lähiaikoina seurata vaikka tieto pelote-dronen alasampumisesta P-Korean alueella tai yritys palata pikaisesti neuvottelupöytään.

Red_Blue

Tilanteen kiristymisestä kertovat myös seuraavat pikku-uutiset:
- Pentagon vahvistanut 3500 amerikkalaissotilaan vahvistukset, tulevat 82. maahanlaskudivisioonasta.
- Yhdysvaltain armeija siirtää panssarivaunuja Kuwaitista Irakiin.
- USA:n johtama Irakin Daesh-vastainen liittouma keskeyttää Irakilaisjoukkojen koulutuksen toistaiseksi (ilmeisesti joukkojensa omasuojan valmiustason kohottamiseen)
- USA ja Kanada kehottaneet kaikkia kansalaisiaan poistumaan Irakista.
- Yhdysvaltain merivoimat keskeyttää merijalkaväkeä tukevan lentotukialuksen USS Bataanin (Wasp-luokan maihinnousualus) harjoituksen Espanjan rannikolla ja siirtää sen välimerelle. Nimitz-luokan lentotukialus USS Harry S. Truman on Arabianmerellä Omanin edustalla.

Alarik

Quote from: Red_Blue on 04.01.2020, 03:28:22
Quote from: Hohtava Mamma on 04.01.2020, 01:52:35
Erittäin loogista ja innovatiivista tappaa se, joka käskee asiat sen sijaan, että listii pelkkiä sotamiehiä. Näkisin, että näin pitäisi toimia jatkossakin. Nostaa merkittävästi kenraalien kynnystä tehdä sotilaallisia aloitteita.
Uusia ilmaiskuja iranilaisia tai iranimielisiä vastaan on tapahtunut tänä yönä ainakin Irakissa ja Jemenissä, vielä vahvistamattomien huhujen mukaan myös Syyriassa.
...

Viimepäivinä on siivottu muitakin nurkkia:
30.12.2019 kolme droneiskua Somaliassa al-Shabab terroristeihin
QuoteAFRICOM airstrikes take out four
Army Maj. Gen. William Gayler, AFRICOM's director of operations, said in a recent news release. "They have attacked and killed African partners, allies and fellow Americans. They are a global menace and their sights are set on exporting violence
demonstrate a commitment to ensuring that violent extremist organizations do not dismantle the progress Africa, the U.S. and international partners have made to bring security to the region.
"Removing even one terrorist is a preventative measure and insurance that particular nefarious fighter will no longer do harm to innocent people who are working toward a better future,"

As a result...it's in the best interest of the U.S...to continue to exert pressure on these violent extremist organizations.
Eli tuossa kerrotaan iskujen motiivista näin:
"näiden tavoite on viedä väkivaltaa(terrori-iskuja) ulkomaille. Poistamalla terroristin ennaltaehkäisevästi, se taistelija ei enää tule vahingoittamaan viattomia"

Tulevista USAn suunnitelmista kerrotaan tuossa lopussa, että nyt parhaalta vaihtoehdolta näyttää että USA tulee vain lisäämään (tällaista) painetta väkivaltaisia äärijärjestöjä kohtaan.

-----
USAssa demokraatit nyt kovasti valittaen kyselee, että miksi ihmeessä Trump tai sotilasjohto ei infonnut demokraatteja iskuista etukäteen. Yleensä on infottu.
- Toisaalta demokraatit Ilha Omar ja Tlaib ovat järkyttyneen pöyristyneitä tästä, että kuinka Pressa/USA saattaakaan surmata maailman johtavan islamilaisen terroristin
QuoteIlhan Omar

@IlhanMN
We are outraged the president would assassinate a foreign official...and has zero plan to deal with the consequences.
Rashida Tlaib

@RashidaTlaib
We cannot stay silent as this lawless President recklessly moves...we must reclaim our responsibility & say no to war with Iran.
- Lisäksi myöhemmin demokraattiedustaja Omar vannoo, että pysäyttää Trumpin estää USAta tekemästä uusia toimia(distraction) Irania vastaan.

Olipa harmi, että jostain syystä Trump & sotilasjohto "unohti" paljastaa iskujen suunnitelmat demokraateille. Ja nyt jotkut demokraattiedustajat näyttää olevan semisti paniikissa ja tuli kiire yrittää nopeuttaa yritystä saada Trumppi pois pressanpaikalta. Ehkä nämä muutamat ääridemokraatit olisivat nähneet mieluummin iskuja siviilejä vastaan vaikka joka päivä Eurooppaa myöden, kuin että sen sijaan vastaisku osui nyt niin leppoisan kilttejä islamistiterroristi-johtajien kohdalle.

l'uomo normale

Quote.[...] Kauhun tasapainon mukaisesti tilanteen olisi pitänyt jähmettyä siihen, mutta uudenvuodenaattona mielenosoittajat tunkeutuivat Bagdadissa Yhdysvaltain suurlähetystön alueelle. Tämä ylitti Yhdysvaltain hallinnon sietokynnyksen ja repi auki 40 vuotta vanhoja Iran-haavoja.

[...]

Yhdeksän vuotta sitten presidentti Bashar al-Assad komensi armeijansa ampumaan mielenosoittajia ja leimasi demokratiaa vaatineet opiskelijat terroristeiksi. Syyriassa puhkesi avoin kapina diktatuuria vastaan.

Länsimaat ilmaisivat tukensa al-Assadin vastaiselle oppositiolle, mutta eivät olleet valmiita aseistamaan sitä. Yhdysvaltain presidentti Barack Obama piirsi kemiallisten aseiden käytön punaiseksi viivaksi, jonka ylittäminen johtaisi voimatoimiin al-Assadia vastaan.

Elokuussa 2013 al-Assad iski myrkkykaasulla Damaskoksen esikaupunkialueelle. Arviolta 1 400 siviiliä kuoli. Henkensä menetti yli neljäsataa lasta. Maailma odotti Obaman lunastavan sanansa.

Lontoossa parlamentti ei antanut pääministeri David Cameronille lupaa viedä Britanniaa al-Assadin vastaiseen liittoumaan. Tiukka äänestys päättyi hallituksen tappioon luvuin 272–285.

Obama perääntyi, sillä hän ei halunnut viedä Yhdysvaltoja Lähi-idässä uuteen täysimittaiseen sotaan. Elokuun viimeisinä päivinä vuonna 2013 Valkoisessa talossa tehtiin ratkaisu, joka on määrittänyt sen jälkeistä maailmanhistoriaa kenties enemmän kuin mikään toinen päätös.

[...]

Yhdysvaltain hallinnossa kannatettiin jo Obaman aikana Iranin ja al-Assadin sotilaallisen vaikutusvallan rajoittamista.

Suleimanin kuoleman jälkeen tuntuu erikoiselta oikeastaan se, että Yhdysvallat ei puuttunut aiemmin vallankumouskaartin johtajan operaatioihin Irakissa, Syyriassa ja Persianlahdella.

Iranin ja Yhdysvaltain välille saattaa syttyä sota, mutta todennäköisempää on, että iranilaiset joutuvat hillitsemään kostonhaluaan. Maan sotilasjohto tietää, että Iranin voima ei riitä uhmaamaan amerikkalaisia.

Carter ja Obama on molemmat palkittu Nobelin rauhanpalkinnolla.

Trumpia odottaa rauhanpalkintojen asemesta virkarikossyyte.

Suleimanin tappamisen Trump yrittänee kääntää vaalivaltikseen. Siihen kohtaan demokraatit eivät iske kaikella voimallaan, koska pohjimmiltaan he tietävät, että myös demokraattipresidentillä olisi Iran-politiikassaan vain huonoja ja vielä huonompia vaihtoehtoja

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/2769eb4e-86c6-44f0-a8cd-53af4fe87692

Lauri Nurmen analyysi, joka virkistävästi poikkeaa Iltalehden "Trumpilla on pieni se hihi hih."-linjasta; luonnollisesti kun Trumpin politiikka miellyttää Iltalehden taustatahoja.
And madness and despair are a force.
Socially distancing.
Riittävällä moraalilla.