News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Sanna Marinin hallitus 2019–2023

Started by Pullervo, 10.12.2019, 13:04:21

Previous topic - Next topic

Ajatolloh

#6480
Quote from: Risto A. on 05.04.2021, 14:25:12
No jos se hallitus nyt sit kaatuu, alkaako Sanna tunnustelemaan uutta? Eli, millä tavalla Jussi ja PS pidetään siis ulkona? Tämähän olisi luonnollisesti lähtöpremissi, mistä voi ennustaa syväroudan suomalaiseen poliittiseen järjestelmään pidemmäksi aikaa, samalla kun kaikki menee muutenkin "south of heaven".

Kyllä se noin menee kuten uumoilet. Alkaa eduskuntaryhmien väliset "tanssiaisiin" friiaamiset ihan kuten vaalien jälkeen. Uusia vaaleja ei välttämättä tule koska kautta on jäljellä niin paljon. Hallitus on kunnolla kaatunut kesken kauden niinkin kauan ajassa taaksepäin kuin vuonna 1982. Siitä on aikaa kohta 40 vuotta.

Ensin SDP Sannan johdolla saada uutta enemmistöhallitusta kasaan. Jos se ei onnistu, niin sitten vasta vaalien kakkonen eli Halla-aho pääsee yrittämään saisiko hän enemmistöhallituksen kasaan yhteisen hallitusohjelman taakse.

Teoriassa vaalien kolmonenkin voisi yrittää vielä hallituksen kasaamista jos Halla-ahokaan ei onnistu, mutta pidän epätodennäköisenä, että siinä vaiheessa enää löytyy sopua jos ei aiemminkaan löytynyt. Sitten Sale määrää uudet vaalit järkättäväksi, tais olla aikaraja 50-75 päivää, ulkomuistista muistelen.

Sipilän hallitushan kaatui loppumetreillä, mutta silloin oli niin lähellä jo viralliset eduskuntavaalit, että Sipilä hoiti toimitusministeriönä homman loppuun kunnes saatiin uuden vaalituloksien mukaiset neuvottelut käyntiin.

Kesken kauden ylimääräisiä eduskuntavaaleja on pidetty viimeksi vuonna 1975.


jetsku

Jotenkin kuvittelisin, että jos pääministerin takia / yleisistä syistä hallitus kaatuu, uudet vaalit pitäisi järjestää. Saman hallituspohjan jatkaminen olisi käytännössä mahdottomuus, kokoomuksen ja persujen taas kannattanee vaatia uusia vaaleja. RKP on ainoa puolue, jonka käytännössä voisi pudottaa, muiden jälkeen ei olisi enää enemmistöä. Teoreettinen mahdollisuus on, että kokoomus lähtisi tuohon hallitukseen mukaan keskustan tilalle, mutta se vaatisi aika paljon joustoa näiltä nykypuolueilta. Mahdollinen on periaatteessa myös epäpyhä kolminaisuus sd-kok-kesk.

Realistinen vaihtoehto on käytännössä se, että yksittäinen ministeri lähtee, muuten juna jatkaa eteenpäin. Hallitusohjelma on hyvä ja luottamusta löytyy jne.

Echidna

Jonkun syyn, kriisin, hallitus tarvitsisi ratkaisevaksi juonenkäänteeksi. Kun juuri on julistettu yhteistä luottamusta vaaliensiirtoon ja liikkumisrajoituksiin, niin näyttäisi näyttäisi huonolta heittää pyyhe kehään.

Jotain sellaista erimielisyyttä pitäisi Kepun ja Vasurien välille käsikirjoittaa, että molemmat näyttäisivät järkähtämättömiltä vastuunkantajilta. Mutta valitettavan erimielisiltä jatkaakseen enää hallitusyhteistyötä.

Joku käänne elvytyspaketin kanssa voisi olla hyvä syy. Kepun kannalta kriisi olisi parasta saada käyntiin hyvissä ajoin ennen kunnallisvaaleja, niin voisi päteä Suomen etujen puolustajana. Budjettiriihessä hallituksen voisi hajottaa jollain sopivalla maataloustarinalla, mutta se on vähän myöhään.

Marinille on liian aikaista tehdä Kataisia. Mikähän hillotolppatilaisuus Marinille voisi ensimmäisenä avautua... voisi veikata, että sinnittelee siihen asti ja tekee Kataiset.

Risto A.

Quote from: jetsku on 05.04.2021, 14:50:44
Jotenkin kuvittelisin, että jos pääministerin takia / yleisistä syistä hallitus kaatuu, uudet vaalit pitäisi järjestää. Saman hallituspohjan jatkaminen olisi käytännössä mahdottomuus, kokoomuksen ja persujen taas kannattanee vaatia uusia vaaleja. RKP on ainoa puolue, jonka käytännössä voisi pudottaa, muiden jälkeen ei olisi enää enemmistöä. Teoreettinen mahdollisuus on, että kokoomus lähtisi tuohon hallitukseen mukaan keskustan tilalle, mutta se vaatisi aika paljon joustoa näiltä nykypuolueilta. Mahdollinen on periaatteessa myös epäpyhä kolminaisuus sd-kok-kesk.

Realistinen vaihtoehto on käytännössä se, että yksittäinen ministeri lähtee, muuten juna jatkaa eteenpäin. Hallitusohjelma on hyvä ja luottamusta löytyy jne.

Teoreettisesti, että jos vedetään uusien vaalien kautta ja kokoomuksesta ja keskustasta saisi monoa äänestäjien toimesta kaikkein näkyvimmät persuvastaiset öyhöttäjät, nämä korvautuisi persumyönteisillä tai ainakin persuneutraaleilla edustajilla, PS vetäisi vaalivoiton, niin sittenhän ne kuviot voisi näyttää ihan valoisilta.
premissi = tarkalleen määritelty juurisyy

Ajatolloh

#6484
Quote from: jetsku on 05.04.2021, 14:50:44
Jotenkin kuvittelisin, että jos pääministerin takia / yleisistä syistä hallitus kaatuu, uudet vaalit pitäisi järjestää.

Ei ole mitään automaattista pakkoa järjestää uudet vaalit. Jos vaan puolueiden toimesta löytyy sopu enemmistöhallitukselle - tai vaikka vähemmistöhallitukselle, niin uusi hallitus voi jatkaa edellisten vaalien tuloksella.

Eduskunnalla on edelleen kansan valtakirja eikä se mitätöidy hallituksen kaatuilulla. Näin sanoo valtiosääntömme.

Tämä heijastaa juurikin sitä ajatusta, että Eduskunta on kansan valtakirjalla kaiken ylimmäisenä.

Toki jos SDP toteaa heti kättelyssä, että he eivät saa uutta hallitusta kasaan eivätkä viitsi edes tunnusteluja käydä. Halla-aho voi todeta, ettei hänkään viitsi ja Orpo sanoo samat. Sen jälkeen Sale kyllä määrää uudet vaalit, se on selvä.

Mutta tunnustelukierros käydään. Ainakin sen verran, että kaikki isoimmat kihot kerkiävät sanomaan, että juuri nyt ei hotsita tunnustelut.

Lisäys: Ajatus, että Kokoomus hyppäisi Kepun tilalla ja nykyinen hallitus jatkaisi (= tarkoittaa, että NYKYINEN HALLITUSOHJELMA jatkaisi), on minusta kyllä outo. Nykyinen hallitusohjelma on niin "kommunistinen", että jos Kokoomus sen nielee niin kyllä on Cuckoomus nimensä mukainen....

Eli hallituksen kaataminen tarkoittaa aina sitä mahista UUTEEN hallitusohjelmaan.

Jos vanha hallitus jatkaa, niin ohjelmalehdykkä pysyy samana.

L. Brander

En usko, että hallitus kaatuu. Tietysti toivon sitä. 

Marinin suurin uhka saattaa tulla demareista. Demareissa on pakko ymmärtää, ettei jakkupuvuissaan patsasteleva keisarinna kanna henkitoreissaan olevaa saattohoitopuoluetta loputtomiin. Työnjälki on surkeaa ja vastauksena kaikkeen kerrotaan, kuinka "hallitus pohtii, suhtautuu vakavasti, herättää huolta hallituksen piirissä jne."  Käsittämättömän koppava ja yhteistyöhaluton pääministeri lienee yhtä yhteistyöhaluton myös omiaan kohtaan. Nakkelee niskojaan ja kiukuttelee saadessaan neuvoja ja apua. Pääministerin ja hallituksen suurin uhka lienee, että aatteenpunainen matto vedetään jalkojen alta Siltasaarenkadulta, mistä se myös levitettiin härskin kabinettisuhmuroinnin päätteeksi syksyllä 2019.
Dystooppinen salamasota

Uuno Nuivanen

Quote from: jetsku on 05.04.2021, 14:19:25
Olen jo pitkään mehustellut ajatuksella ajasta Marin I:n jälkeen.

Pelkäänpä että Marin I:sen jälkeen seuraa Marin II. Hölmöläisten äänestyskäyttäytyminen kun näyttää semmoiselta.  :(

Nuiva kansalainen

Onko nyt kepun maakuntahimmeli kaatumassa vai mistä tässä on kyse? Alusta alkaen kepun ainoa syy istua nykyisessä vasemmistohallituksessa on ollut saada uusi verorahoitteinen byrokratiakerros kepulaisten hillotolppia varten. Jos tämä tavoite on uhattuna, on samalla koko hallitus uhattuna. Vaikka nykyinen hallitus kaatuisikin, niin vaikea olisi kyllä nähdä kokkareiden hyppäävän kepun tilalle. Sen verran pahasti demareiden ja kokkareiden välit ovat tulehtuneet. Lisäksi on vaikea nähdä kokkareiden istuvan samassa hallituksessa vassareiden kanssa. Toki ovat PS:n pelossa tähän aiemmin ryhtyneet, mutta tuskin tekevät samaa virhettä enää uudestaan. Olipa uusi hallitus minkä näköinen tahansa, niin ei se ainakaan enää nykyistä paskempi voi olla.
"Maailman parantaminen ei voi olla näin pienen kansan tärkein tehtävä. Meidän vaikutuksemme maailman menoon on promillen luokkaa. Sekin on hieman yläkanttiin laskettu. Meidän tärkein tehtävämme on huolehtia tästä maasta, suomalaisten turvallisuudesta ja hyvinvoinnista. Kukaan muu ei sitä tee."
-Gustav Hägglund 6.6.2015

F1nka

Väittäisin, että keskusta ei ole hallitusvenettä keikuttamassa. Kannatus laskee ja uutta nousua ei ole näköpiirissä. Pyrkyrien kannattaa pyrkiä pysymään vallankahvassa mahdollisimman pitkään.

Lähihistorian tuntien vihreät ovat potenttiaalisimpia kävelijöitä. Demareilla saattaa myös olla sisäistä kuohuntaa, Sanna Marinin toiminta ei välttämättä ole kaikkien mieleen. Vasemmistoliittoa en oikein tunne.
Tottelematon tieto aktivismissa

Kaaoskeisari

Quote from: räsänen on 05.04.2021, 12:01:31
QuoteHallitus kaatumassa? Huhuja liikkeellä...


Tässä viserteli muutama hyvin asioita tunteva pikkulintu, että hallitus saattaa kaatua omaan voimattomuuteensa ja neuvottomuuteensa.

Mieliala kuulema maassa – pääsiäislomalle mentiin Titanic tunnelmissa.

Avustajakaarti ahdistunut ja etsii syyllisiä. Sanna murjottaa. Kiuru hävinnyt jonnekkin.

https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/artoluukkanen/hallitus-kaatumassa-huhuja-liikkeella/

Arto Luukkanenkin tarinoi huhuista. Taitaa velloa melkoisesti kun jokapuolella kuiskitaan.

Arto on loistojätkä ja varmasti hallituksen sisällä kuohuu, mutta kannattaa olettaa että pikkuriikkisen lapinlisää näissä huhuissa. Ensinnäkin tälläisten huhujen ulospäästämisellä yleensä on tarkoitus pönkittää omaa asemaansa hallituksen sisällä tapahtuvissa neuvotteluissa.

Lalli IsoTalo

Quote from: Nuiva kansalainen on 05.04.2021, 15:20:15
Olipa uusi hallitus minkä näköinen tahansa, niin ei se ainakaan enää nykyistä paskempi voi olla.

Näin sitä sanottu koko Homman historian ajan, ja kuinkas on käynytkään?
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

sancai

Quote from: HDRisto on 05.04.2021, 13:32:07
Ei sitten Sanna tajunnut alkuunkaan että avustajiksi kannattaa valita jokaisen hallinnon alan parhaat kyvyt eikä kymmenittäin kavereita, kämppiksiä tai muita muuten vaan mukavia. Ja sanoa ministereinä pönöttäville puoluejohtajille ja muille puolueissa "ansioituneille" että kerrotten näille asiantuntijoille ne ideanne ja kuuntelette selvitykset ennen kuin alatte soosaamaan omianne.

(Mutta kovin on hiljaista ollut ministerien suunnalta. Ja paljon on sellaisia ministereitä jotka eivät ole kertaakaan saaneet suutaan auki. Pitää oikein ministeriluettelosta (https://valtioneuvosto.fi/marinin-hallitus/ministerit) tarkistaa keitä siellä on ne noin 15 muuta).
Tämä on sitä meritokratian rapautumista uuden pinnallisen signaloimiskulttuurin tieltä. Keitä nykyään palkataan tehtäviin? No äänekkäitä, muodikkaita, trendikkäitä itsensä brändääjiä, "hyviä tyyppejä" ja ehkä kiintiövähemmistön edustajia, (ei tosin Marinin hallitukseen sentään).

Keitä oikeasti kannattaisi palkata? No niitä tylsiä, harmaita boomereita, joiden kokemus on pitkä kuin nälkävuosi. Jotka tietävät kaiken laista ja byrokratian käytänteistä eivätkä luo konflikteja ja turhaa hälyä itsestään. Tylsät ja harmaat ihmiset pitävät yhteiskuntamme pystyssä.

Sekä Tytti Yli-Viikarin virasto, että Suomen nykyinen hallitus ovat hyviä esimerkkejä, mitä tapahtuu kun pinnalliset ja ahneet prinsessat päästetään valtaan ja oikeat tekijät siivotaan pois.

L. Brander

Quote from: Kaaoskeisari on 05.04.2021, 15:55:11


Arto on loistojätkä ja varmasti hallituksen sisällä kuohuu, mutta kannattaa olettaa että pikkuriikkisen lapinlisää näissä huhuissa. Ensinnäkin tälläisten huhujen ulospäästämisellä yleensä on tarkoitus pönkittää omaa asemaansa hallituksen sisällä tapahtuvissa neuvotteluissa.

Juurikin näin.

On kuitenkin ilahduttavaa, että painetta nostetaan tällä tavalla. Pääministerin suurin pelko lienee, että hän jäisi kaiken tyhjän suitsuttamisen jälkeen historiaan nuorena naispääministerinä, joka nousi asemaan suhmroimalla, tuhosi Suomen talouden ja hallituksensa hajosi. Hallituksen sisäisillä kuppaajilla on kohta elämänsä sauma käskyttää, kostaa nöyryytykset ja kupata valtaa pois sitä itselleen hamunneelta pääministeriltä*.  Juuri tässä pelissä saattaa demarit ollakin ratkaiseva taho, joka puhaltaa pelin poikki ja vetää maton Marinin alta.

(*En muuten ohimennen sanoen ymmärrä, miksi joku haalii itselleen valtaa ja tehtäviä vain jättääkseen työt tekemättä tai hoitaakseen niitä huonosti.)
Dystooppinen salamasota



jetsku

Historian taitekohtia. Koko yhteiskunta on rakennettu vuosisataiselle länsimaiselle poliittis-juridiselle traditiolle. Hallitus koostuu valtaosin ihan puhtaaseen neukkumeininkiin uskovista lapsista, joiden on helppo tunkea kameli neulansilmästä läpi selittäessään Suomen kolonialistista historiaa, mutta joille on täysin mahdotonta edes yrittää säätää lakeja, jotka täyttävät laillisuusperiaatteen*. Yhteensovittaminen on mahdotonta. Periaatteessa pitäisi olla vain kaksi mahdollista tietä: länsimainen, liberalistinen, lakiin perustuva demokratia, tai mielivaltainen, fasistinen, puhdasoppisuuteen perustuva totalitaarinen diktatuuri tai pseudodemokratia. Luultavasti näitä yritetään sovitella yhteen vielä vuosisadan puolivälissäkin, vaikka parempi olisi, jos tytöt nyt laittaisivat sen vallankumouksen käyntiin niin... parempi kertarutina kuin ainainen kitinä, eh?

*: Huomasin muuten taannoin, että Laillisuusperiaate-artikkeli on Wikipediassa osa artikkelisarjaa Konservatismi. Tässä vissiin peilataan jo lähitulevaisuuden historiaa!

Totti

Quote from: Kaaoskeisari on 05.04.2021, 15:55:11
Quote from: räsänen on 05.04.2021, 12:01:31
QuoteHallitus kaatumassa? Huhuja liikkeellä...

Tässä viserteli muutama hyvin asioita tunteva pikkulintu, että hallitus saattaa kaatua omaan voimattomuuteensa ja neuvottomuuteensa.

Mieliala kuulema maassa – pääsiäislomalle mentiin Titanic tunnelmissa.

Avustajakaarti ahdistunut ja etsii syyllisiä. Sanna murjottaa. Kiuru hävinnyt jonnekkin.

https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/artoluukkanen/hallitus-kaatumassa-huhuja-liikkeella/

Arto Luukkanenkin tarinoi huhuista. Taitaa velloa melkoisesti kun jokapuolella kuiskitaan.

Arto on loistojätkä ja varmasti hallituksen sisällä kuohuu, mutta kannattaa olettaa että pikkuriikkisen lapinlisää näissä huhuissa. Ensinnäkin tälläisten huhujen ulospäästämisellä yleensä on tarkoitus pönkittää omaa asemaansa hallituksen sisällä tapahtuvissa neuvotteluissa.

En usko, että kukaan hallituksen sisältä levittelee tappiomielialaa edistääkseen omaa asemaansa. Se olisi ampumista pimeyteen siinä toivossa että osuu kohteeseen. Strategianahan se on todella heikolla pohjalla ja epäonnistumisen riski ylittää roimasti onnistumismahdollisuudet. Uskottavampaa siis on, että huhut pitävät paikkansa.

Kun katsoo hallituksen kokonaiskuvaa, niin siellä on hyvin moni seikka, joka puhuu massiivisen sisäisen kriisin puolesta:

- Hallituksen kaikki johtohahmot ovat naisia. Tunnetusti tällainen naisvoittoinen asetelma johtaa nopeasti ja vääjäämättä kissatappeluihin.

- Johtohahmojen kollektiivinen kokemustaso on hyvin alhainen. Ainoa, jolla on edes jotain elämänkokemusta, on Henriksson. Kaikki muut ovat käytännössä pelkkiä untuvikkoja, joilla ei ole sen koommin ymmärrystä kun rohkeuttakaan tehdä kovia päätöksiä. Tämä aiheuttaa epävarmuutta ja jahkailua päätöksenteossa.

- Hallitus on jämähtänyt koronakierteeseen, jossa yritetään pelaa varmaan päälle ylläpitämällä koronateatteria ilmeisesti koko vaalikauden loppuun. Kansa on kuitenkin kyllästynyt tähän spektaakkeliin ja yhä useampi on alkanut ymmärtää, että koronan ympärillä pyörivä hulabaluu ei enää ole missään suhteessa sen haittoihin. Hallitus on siis erkaantumasta kansasta yhä enemmän tässä asiassa aiheuttaen kiistoja strategian valinnasta.

- Koronakierteen puitteissa kaikki muut asiat on jäänyt tekemättä. Hallitus on kutakuinkin puolessa välissä hallituskauttaan ja kaikki on vielä kesken. Monia hallitusohjelmassa luvattuja asioita ei ole edes aloitettu vaikka pöydällä on jättimäisiä hallinnollisia ja strukturaalisia muutoksia, joiden kasaaminen kestää vuosia. Kansa on huomannut tämän ja kyselee toiminnan perään, toimintaa, jota Marin ei pysty tai uskalla tarjota.

- Hallitus on skandaalien ryvettämä. Ensin oli pääministerin vaihto, sitten oli Haavisto-gate ja nyt on VTV-sotku. Kyseessä ei ole mitään pieniä juttuja vaan järjestelmää ravistavia ongelmia, jossa laittomuudet ja korruptio on keskipisteessä. Kaikkiin näihin sotkuihin haetaan tietenkin syyllisiä hallituksen sisältä aiheuttaen lisää kiistoja.

- Epäpätevyydessään hallituksen johtohahmot ovat keränneet ympärilleen jättimäisen määrän neuvonantajia, jotka kaikki lyövät lusikkansa soppaan. Sekamelska mielipiteitä johtaa kaoottiseen tilanteeseen, jossa ennestäänkin päättämättömät ministerit eivät enää tiedä mitä tehdä.

- Julkisesti usea ministeri on puhunut omiaan, korjailleen muita ja tullut korjatuksi muilta. Ilmiselvästi yritetään poimia poliittisia pisteitä näyttäytymällä jämäkältä ja ripeältä. Hinta tällaisesta sooloilusta on kuitenkin sisäinen riitaisuus, jossa kukin vuorollaan kokee tulleensa ylikävellyksi.

- Hallituksen kuntavaalikannatus laskee kun hohtimet kaivoon. Kepu on jo menossa kaasu pohjassa kohti rotkoa ja demaritkin ovat kääntyneet samaan suuntaan. Heikko kannatustilanne aiheuttaa yleensä panikointia ja syyttelyä hallituksen sisällä.

Kitkapintoja on monia muitakin, mutta jo näistä voi ymmärtää, että ilmapiiri on lähes varmuudella hyvin ärtynyt, johtajuus on hukassa, strategia puuttu ja jokaisella olisi intressi pelastama nahkansa tappioiden ja ongelmien kasaantuessa.

Tarkemmin ajateltuna onkin mahdollista, että kuntavaalien siirtäminen voi olla takatinen veto kepulta irtautua hallituksesta sopivan hetken tullen juuri eduskunnan kesätaukojen lähestyessä. Käytännön merkitys hallitukselle on silloin pienempi ja kepu voisi kerää poliittisia pisteitä olemalla "vastuullinen". Julkisesti kepu toki teeskenteli olevansa vaalien siirtämistä vastaan (vaikka äänesti sen puolesta), mutta en ihmettelisi jos kepu olisi istuttanut siemenet, jolla vaalien siirtoa pedattiin.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

Lalli IsoTalo

#6497
Quote from: Totti on 05.04.2021, 21:35:17
...Johtohahmojen kollektiivinen kokemustaso on hyvin alhainen ...
...Hallitus on kutakuinkin puolessa välissä hallituskauttaan ja kaikki on vielä kesken ...
... Epäpätevyydessään hallituksen johtohahmot ...

Yleistä sössimistä ja kädettömyyttä. Siinä on kuitenkin se hyvä puoli, että he eivät saada aikaan niin paljon kuin haluaisivat.

Mutta entäs jos asioita tulee junalemaan Kokoomuksen Elina Lepomäki, joka on älykäs, osaava ja aikaansaava, jonka Bilderberg-agenda on vähintään yhtä katastrofaalinen kuin nykyisen hallituksen, ainakin federaatiomielessä.

Asiat voisivat kuulkaas olla pahemminkin, kuin mitä ne nyt ovat.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

nochWunder

Tämä on ollut hirveintä aikaa elää. Sitä helposti ajattelee, että miten voi näin monta asiaa olla ikävästi yhtä aikaa. Toisaalta, tämä hallitus ja korona mahtuvat lopulta samaan ongelmaan. Meinaan, jos maailman aika olisi eri, koronaan suhtauduttaisiin ihan eri tavalla. Enkä ole lainkaan varma, että tämä virus on vain sattumavirus. Viruksia kyllä tulee ja menee, mutta tämä on nyt ollut jotain liian hyödyllistä joillekin.

En silti sorru salaliittoteoreettikojen helmasyntiin, eli vastustajan yliarviointiin. En todellakaan usko, ettää jossakin on joku superorganisaatio, joka ei tee virheitä, ja jolla ei ole sisäisiä ristiriitoja tai mahtavia vihollisia.

Mutta yksi asia on varmaa. Tästä ei päästä irti helposti, eikä pelkkä hallituksen vaihtuminen auta. Niin kauan kuin maahan ei muodostu voimakasta vastarintaliikettä totalitarismille, meillä ei ole mitään toivoa. Nyt tarvitaan johtajia.

Kun tämä hallitus kaatuu, se aiheuttaa vain hetkellisen järkiintymisen äänestäjiin.

Olemme todella kaukana siitä hetkestä, että Suomi itsenäistyy jälleen, korruptio kitketään ja instituutiot puhdistetaan feminismistä ja sosialismista. Mutta sen pitäisi olla tavoite!

Ihmiset, joilla ei ole tavoitetta, eivät saavuta mitään.
Suomessa on todellisuudessa vain yksi puolue aina vallassa, vapaamuurarit. Heitä ohjaa eliitti. Ihmisten pitää herätä tajuamaan tämä. Koko valtiovalta kuuluu vankilaan!

Totti

Quote from: Lalli IsoTalo on 05.04.2021, 21:50:54
Quote from: Totti on 05.04.2021, 21:35:17
...Johtohahmojen kollektiivinen kokemustaso on hyvin alhainen ...
...Hallitus on kutakuinkin puolessa välissä hallituskauttaan ja kaikki on vielä kesken ...
... Epäpätevyydessään hallituksen johtohahmot ...

Yleistä sössimistä ja kädettömyyttä. Siinä on kuitenkin se hyvä puoli, että he eivät saada aikaan niin paljon kuin haluaisivat.

Niin, paradoksaalista tässä on, että hallituksen suurin saavutus - näin konservatiivisesti katsottuna - on se ettei se saavuta mitään.

QuoteMutta entäs jos asioita tulee junalemaan Kokoomuksen Elina Lepomäki, joka on älykäs, osaava ja aikaansaava, jonka Bilderberg-agenda on vähintään yhtä katastrofaalinen kuin nykyisen hallituksen, ainakin federaatiomielessä.

Tämä on todellinen vaara, onhan älykäs roisto aina pahempi kun tyhmä roisto.

Mahdollisessa hallitustilanteessa persujen pitää tietenkin pitää kokoomus silmällä. Etenkin juuri kokkarien ultraglobalistit ja Lepomäen kaltaiset yövartijavaltion kannattajat on pakko pitää ulkona kaikesta vaikutusvallasta.

Toisaalta kokkarien globalistinen agenda ja Lepomäen pyrkimys muuttaa Suomi pörssiyritykseksi ei resonoi kovin hyvin äänestäjien kanssa. Epäilen, etä kokkareissa tämä on tiedossa eikä sitä edes pyritä ajamaan läpi poliittisella tasolla, ellei Lepomäestä sitten tule kokkarien puheenjohtaja.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

Totti

Quote from: nochWunder on 05.04.2021, 21:57:27
Enkä ole lainkaan varma, että tämä virus on vain sattumavirus. Viruksia kyllä tulee ja menee, mutta tämä on nyt ollut jotain liian hyödyllistä joillekin.

On täysin selvä, että korona on politisoitu. Maailmalla liikkuu paljon vaarallisempia tauteja, mutta niiden takia ei olla suljettu kokonaisia maita ja ajettu ihmiset koteihinsa. Miksi juuri korona vaatisi biljoonia maksavia maailmanlaajuisia erityistoimia on selittämättä.

QuoteEn silti sorru salaliittoteoreettikojen helmasyntiin, eli vastustajan yliarviointiin. En todellakaan usko, ettää jossakin on joku superorganisaatio, joka ei tee virheitä, ja jolla ei ole sisäisiä ristiriitoja tai mahtavia vihollisia.

On ja ei ole superorganisaatio. World Economic Forum on jo jonkin aikaa ihan julkisesti ja salaamatta kaupannut omaa The Great Reset ohjelmaansa ( https://hommaforum.org/index.php/topic,131439.msg3244696.html#msg3244696 ) maailman poliitikoille. Keskeinen osa sen perusteluissa on nimenomaan korona.

WEF tuskin suoraan ohjaa esim. Marinia, mutta on täysin selvä, että poliitikot, jotka osallistuvat heidän seminaareihin saavat vaikutteita tästä retoriikasta ja moni näkee siinä jotain ideaakin.

Mitään suurta salaliittoa ei siis tarvita politiikan muuttamiseksi. Riittää, että luodaan uusi narratiivi ja uusi ajankohtainen totuus niin politiikka alkaa menemään siihen suuntaan. Tästähän on lukuisia esimerkkejä esim. feminismissä, ilmastomuutoksessa, wokeismissa ja monessa muussa vasemmistohankkeessa, joista ollaan tehty virallisia totuuksia.

Itse asiassa kaikki poliittiset muutokset perustuvat johonkin zeitgeistissaan elävään narratiiviin, jonka puitteissa muokataan mielipideilmastoa johonkin suuntaan. Salaliittoja ei siis tarvita.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

artti

#6501
Kaikkien Eduskuntapuolueiden tärkein prioriteetti on verojen kerääminen, ja siksi kaikkien Eduskuntapuolueiden politiikan täytyy edistää Suomen talouskasvua siksi, että Suomen talouskasvu ratkaisee Eduskuntapuolueiden käytettävissä olevan verokertymän suuruuden.

Suomen talous on veropohja, josta julkinen hallinto ja valtioneuvosto keräävät verotulot. Kun Suomen talous nousee niin veropohja vahvistuu.

Jos ajatellaan Valtioneuvoston tärkein tehtävä sitä kautta, että mikä on Valtioneuvoston tärkein tehtävä. Valtioneuvoston tärkein tehtävä on suunnitella politiikka, joka laittaa Suomen talouden nousuun. Valtioneuvosto arvioidaan kysymällä saiko Valtioneuvosto Suomen talouden nousuun.

Suomella on tällä hetkellä Sosialidemokraattien, Keskustapuolueen, Vihreiden, Vasemmistoliiton ja Svenska Folkpartietin muodostama Eduskuntaenemmistöhallitus.

Suomen politiikkaa tuntevat tietävät Sosialidemokraattien, Keskustapuolueen, Vihreiden, Vasemmistoliiton ja Svenska Folkpartietin politiikan. Kysymys on, että onko Sosialidemokraattien, Keskustapuolueen, Vihreiden, Vasemmistoliiton ja Svenska Folkpartietin politiikalla edellytyksiä laittaa Suomen taloutta nousuun. Kysymys on, että voiko Sosialidemokraattien, Keskustapuolueen, Vihreiden, Vasemmistoliiton ja Svenska Folkpartietin politiikalla laittaa Suomen talouden nousuun.
Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti
Provosoiminen on toimintaa, jonka tavoitteena on negatiivinen reaktio (omalla vastuulla)
Pelkureilla ei ole demokratiaa
Tulevaisuusorientoidu positiivisesti

artti

#6502
Perustetaan demokratia niin politiikka alkaa menemään siihen suuntaan. Perustetaan totalitarismi niin politiikka alkaa menemään siihen suuntaan. Järjestelmä, minkä puitteissa politiikkaa tehdään, laittaa politiikan menemään siihen suuntaan. Idea äänestäjän kuitista äänestyslapun alla laittaa politiikan menemään siihen suuntaan

Quote from: Totti on 06.04.2021, 00:14:56
Mitään suurta salaliittoa ei siis tarvita politiikan muuttamiseksi. Riittää, että luodaan uusi narratiivi ja uusi ajankohtainen totuus niin politiikka alkaa menemään siihen suuntaan.

Lainaan itseäni

Quote from: artti on 22.03.2021, 02:28:03
Edellä kirjoitettiin Marinin vihreän linjan ja Sipilän insinöörilinjan eroavaisuuksista. Johtamislinjoja on muitakin, kuten demokratian vahvistaminen. Demokratiaa vahvistetaan antamalla kansan äänelle tilaa parlamentarismissa. Demokratian vahvistaminen tuottaisi luontevasti asioita, joita kansa tahtoo. Kun demokratiaa vahvistettaisiin niin kansan tahtomia asioita edistettäisiin

Allekirjoituksessa lukee, että jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti. Samaan aihepiiriin liittyy, että kansalaisia kannustetaan pyytämään kohteliaasti, että eduskunnassa pidetään kansalaisten kyselytunteja, joissa ministereille esitetään kysymyksiä, jotka ovat keränneet kansalaisaloitepalvelussa 50 000 allekirjoitusta. Ja kansalaisia kannustetaan pyytämään kohteliaasti, että parlamentissa pidetään kansalaisten puhetunteja, joissa kansalaiset saavat pitää kymmenen minuutin puheen, joka on kerännyt kansalaisaloitepalvelussa 50 000 allekirjoitusta

Virallisesti kansanedustajien tehtävä on edustaa kansalaisia, mutta kulkeeko tieto molempiin suuntiin kansanedustajien ja kansalaisten välillä. Kun politiikkaa seuraa niin havaitsee, että politiikan kireimpiä kysymyksiä on tiedottaminen. Ne, jotka tietävät, eivät tahdo tiedottaa, ja toiset havaitsevat jääneensä tiedottamatta

Perustuslain mukaan valtiovalta kuuluu kansalle, jota edustaa valtiopäiville kokoontunut eduskunta. Kansanvaltaan sisältyy yksilön oikeus osallistua ja vaikuttaa yhteiskunnan ja elinympäristönsä kehittämiseen, mutta miten se toteutuu käytännössä

https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731
Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti
Provosoiminen on toimintaa, jonka tavoitteena on negatiivinen reaktio (omalla vastuulla)
Pelkureilla ei ole demokratiaa
Tulevaisuusorientoidu positiivisesti

F1nka

Quote from: artti on 06.04.2021, 00:54:53
Kaikkien Eduskuntapuolueiden tärkein prioriteetti on verojen kerääminen, ja siksi kaikkien Eduskuntapuolueiden politiikan täytyy edistää Suomen talouskasvua siksi, että Suomen talouskasvu ratkaisee Eduskuntapuolueiden käytettävissä olevan verokertymän suuruuden.
...

Oletat, että
1. eduskuntapuolueet automaattisesti ajaisivat Suomen etua
2. verot ovat ainut tapa kerätä varoja
3. Valtiontaloutta jotenkin automaattisesti ohjattaisiin pitkäjänteisesti
Tottelematon tieto aktivismissa

artti

#6504
Eduskunnan etu on Suomen talouskasvu. Veronmaksajien etu on Suomen talouskasvu. Suomen poliittisten puolueiden etu on Suomen talouskasvu

Toisen oletusten olettaminen on tietenkin toiminto, jota ihminen tekee jatkuvasti. Yleensä en provosoidu paitsi, jos ihanteideni herkkä maailma kokee särkymisen

Itselle on automaatio ajatella vuosisadan mittaisesti. On hätkähdyttävää, että Suomen valtiontaloutta ei ohjattaisi kaukonäköisesti. On hätkähdyttävää, että Suomen valtiontaloutta ei ohjattaisi vuosisadan mittaisesti. Vuosisata on luonteva politiikan aikaskaala. Vaikkakin vaikea hahmottaa. Vuosisadan hahmottamisen helpottamiseksi täytyy piirtää aikajana, johon on merkitty ennakoitavia tärkeitä seikkoja

On hätkähdyttävää, että jokin eduskuntapuolue ei ajaisi Suomen etua. Jos olisin kansanedustaja ja havaitsisin, että jokin Suomen eduskuntapuolueista ei ajaisi Suomen etua niin hyökkäilisin agressiivisesti sitä puoluetta vastaan. Vaikutelma politiikasta ja tiedotusvälineistä on, että politiikka ja tiedotusvälineet ovat paineistettua lyhyttä aikajännettä siksi, että he tavoittelevat miljardien eurojen tulovaikutusta heti nyt

Veronmaksajien oikeuksien puolustaminen vaatisi veronmaksajien puolueen eduskuntaan. Suomen talouselämä ja politiikka puolustaa vero-oikeuksiaan tehokkaasti ja ehkä miltei omistaakin politiikan, ja hallitsee politiikkaa toimittajasuhteiden ja tiedotusvälineiden omistuksien ja painostusvoiman kautta

Verot ovat ylivoimaisesti tärkein valtiontalouden tulonlähde. Velan ei pidä olla valtiontalouden tulonlähde siksi, että velka ei ole tulonlähde, velka pitää maksaa korkojen kera takaisin. Velkaannuttaminen on veronalennusten estämistä ja eduskunnan vallan siirtämistä velkojalle

Ketjun linkissä on liitteenä vuosisataa piirtävä aikajanakuva, johon merkitsin vuosisadan tärkeimpiä seikkoja

https://hommaforum.org/index.php/topic,11118.msg3289058.html#msg3289058
Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti
Provosoiminen on toimintaa, jonka tavoitteena on negatiivinen reaktio (omalla vastuulla)
Pelkureilla ei ole demokratiaa
Tulevaisuusorientoidu positiivisesti

jetsku

Kannattaa @artti muistaa, että ihmisillä on eri tulkintoja "edusta". En epäile hetkeäkään, etteivätkö nuo vihervasemmistolaiset esimerkiksi olisi sitä mieltä, että sananvapauden kieltäminen on ihmisten edun mukaista.

ikuturso

Quote from: Vellamo on 05.04.2021, 19:26:15
QuotePääkirjoitus: Hallituksen ennätyssuuri avustajakaarti ei ole lisännyt lainvalmistelun laatua

Hallituksen koronatorjuntaa varten tehdyt epäonnistuneet lakiesitykset herättävät huolta lainvalmistelun tasosta ja sen valvonnasta, kirjoittaa Kreeta Karvala.

Pääministeri Sanna Marinin (sd) johtaman hallituksen lainvalmisteluun liittyvät ongelmat ovat jatkuneet koko koronakriisin ajan.
----

Muun muassa lainvalmistelun laadun kehittämiseksi Rinteen/Marinin (sd) hallitukset päättivät lisätä poliittisten avustajien lukumäärää kolminkertaistamalla valtiosihteerien ja tuplaamalla erityisavustajien määrän.

Avustajat eivät kuitenkaan lakeja varsinaisesti valmistele, vaan ministeriöiden virkamiehet, joiden mukaan suurin ongelma lainvalmistelussa on kova kiire ja poliittinen tempoilu, joita massiivinen poliittinen avustaja-armeija tuskin helpottaa. Tämän voi päätellä koronavuoden heikosta lainvalmistelun laadusta.

Jos hallitus on aidosti huolissaan lainvalmistelun laadusta, silloin sen kannattaisi lisätä lakeja valmistelevien ministeriöiden resursseja, ja vähentää lakiesitysten "säätämiseen" osallistuvaa poliittista avustajakaartia.

https://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/a/6b2d6216-4dcf-4c7f-aa6b-0a33ef08408c

Niin. Määrä korvaa laadun vai miten se menikään.

Sosialidemokratiassa kaikilla pitää olla hyväpalkkainen työ. Laadulla ei ole niin väliä. Kun maksaja on valtio, rahaa riittää loppumattomiin.

Neuvostoliitto. Zimbabwen dollari. Mitään ei ole opittu mistään. Kun ollaan itse oikeassa, ei tarvitse kuunnella muita.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Radio

Jos minä olisin valitsemassa pääministeriä, en missään tapuksessa Sannaa ottaisi. CV on sen verran sopimattomuudesta kertova, että huh! Tiedä häntä, onko ns. oikeiden töiden tekemisestä saatu kokemus hyväksi, muttei  opiskeluaikana tehdyt lattiatason MYYJÄNÄ ja toimistovirkailjana ainakaan vastuunottoa opi paljoa. Kunnallispolitiikan maisteri, joka on Tampereen valtuustossa riehunut ei välttämättä sovi valtion eniten valtaa omaavaksi henkilöksi.
Yhteiskuntakuntatieteiden tohtorllla koulutustaan vastaavia töitä tehneellä, joka Hok-Elanto Liiketoiminta Oy:ssä toimi opiskelujen ohessa päivittäistavarakaupassa myyjänä kassavastaavan ja vuorovastaavan tehtävissä, on taas vikana vihreys.

n.n.

Quote from: Hohtava Mamma on 06.04.2021, 12:28:29
Nyt edessä on velkaorjuus arvoyhteisössä nimeltä EU. Kun maan talous on ryssitty huolella, ei siitä enää edes pääse eroon. Laiva uppoaa, orkesteri soittaa, viini virtaa, tanssi jatkuu. Ensimmäisenä pelastusveneisiin ovat nousemassa komentosillalla olleet.
Muuten samaa mieltä, paitsi vertauksessa komentosillan väki taitaa uskoa, että kunhan seisoo riittävän monen matkustajan harteilla ja pään päällä, niin omat jalat pysyvät kuivina.

Ja Marinin matematiikalla tuo on todistettavissa, esimerkkinä Titanic. Titanicin uppoamiskohdassa on 3798m syvää, matkustajia ja miehistöä oli mukana 3327 ja jos keskipituudeksi oletetaan esim. 160cm niin kapteeni olisi keikkunut n. 1,5km korkeudessa vedenpinnasta. Joten all good
"Jos olet aina ollut sitä mieltä, että sääntöjen tulee kohdella kaikkia samalla tavalla ja kaikkia tulisi arvioida samoilla kriteereillä, sinua olisi pidetty 60 vuotta sitten radikaalina, 30 vuotta sitten liberaalina, mutta tänä päivänä rasistina." -Thomas Sowell

L. Brander

Kysymyksiä. Mahtaako hetki sitten päivittäin Säätytalolla esiintynyt pääministeri vaivautua vastaamaan? Missähän muuten lie, kun ei ole tänään ollut tv:ssa?


Quote from:  Lillrank US-blogi 6.4.2021

Mihin hallituksen koronastrategia perustuu?


Hallituksen esittämät koronaviruksen vastaiset sulkutoimet ovat aiheuttaneet Suomessa suurta eripuraa. Esitys kaatui perustuslakivaliokuntaan, mutta se olisi voinut kaatua ihan asiasta. Sulkutoimien hyödyistä ei ole näyttöä, mutta niiden haitat ovat ilmeisiä ja pitkäkestoisia. Hallituksen esityksessä todetaan (s.43) että nykytilaan verrattuna kolmen viikon lisärajoitukset säästäisivät 37 ihmishenkeä. Tämän seurauksena julkisen talouden rahoitusasema heikentyisi 0.5 miljardilla eurolla (s.45). Miten paljon on paljon?
Kansallisen yhtenäisyyden takia olisi suotavaa, että hallitus vastaisi seuraaviin kysymyksiin.

(jutussa on kymmenen kysymystä, esimerkkeinä 9 ja 10)

9. Miksi tautitapauksen ilmaantuvuudelle (kasvulle) ei ole asetettu mitään raja-arvoja, jotka määrittäisivät, miten toimitaan? Selkeintä on arvioida uusien tapauksien muutosta (ns. liukuva keskiarvo) viikoittain. Viimeisten tietojen mukaan epidemia on selkeästi hidastumisvaiheessa. Näiden lukujen perusteella ei ole syytä edes suunnitella uusia rajoituksia, vaan suunnan pitäisi olla rajoituksien purkujen suunnittelu. Ilmaantuvuudessa on hyvin paljon eroja paikkakunnan mukaan, minkä vuoksi on hyvin kyseenalaista ehdottaa yhdenmukaisia toimia koko maahan tai esittää tartunnoista edes yhtä maakohtaista lukua.


10. Millä raja-arvoilla lähdetään rajoituksia purkamaan ja missä järjestyksessä?

https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/paul-lillrank/mihin-hallituksen-koronastrategia-perustuu/
Dystooppinen salamasota