Sanna Marinin hallitus 2019–2023

[Simo_Toini]

Jännää, että asiassa kuin asiassa Marinin epäisänmaallinen hallitus poikkeaa perinteiseltä yhteispohjoismaiselta linjalta - mutta Suomen vahingoksi.

Hallitusohjelman suomennos: Itseinhoinen Suomi tuhoaa itsensä.

Kammottavaa katseltavaa. Jäisivät edes riippumattoon juomaan kahvia, vähemmällä tuholla Suomi pääsisi.

[Make M]

------
En kyllä suostu uskomaan, että ihan satunnaisesti valitulla kaksilapsisella perheellä (= 4 henkeä) olisi tilillään keskimäärin 80 000 euroa rahaa, mutta niinhän tuo tilasto antaa ymmärtää. Joku kyllä mättää.
------

Todennäköisesti se mättää, että Iltasanomien jutussa kerrotaan tileillä makaavien eurojen keskiarvo eikä mediaani. Suomessakin on paljon miljonäärejä. Tein yksinkertaisen esimerkkitaulukon, jossa on kahdeksan taviksen säästöt ja yhden juuri ja juuri miljonääriksi laskettavan säästöt. Taulukosta näkee, että on aivan eri asia ilmoittaa säästöt keskiarvona kuin mediaanina. Tässä pikku esimerkissä ero on n. 30-kertainen! Ansiotulotilastotkin yleensä esitetään mediaanituloina, koska ne antavat paremman kuvan ihmisten tuloista - varsinkin silloin, kun on suuria mutta harvalukuisia poikkeamia.

[Murkula]

Ei ole 60%. Minä olen keskituloinen ja saan helposti säästöön 1000€ kuukaudessa.

Oletko laskenut, että jos joskus käytät nuo säästöt, niin joudut siinä vaiheessa todennäköisesti maksamaan 24% pelkkää ALV:tä, ellet jotain varainsiirto tai autoveroa päälle. Ellet sitte osakesäästä ja joudu maksamaan veroa ensin myyntivoitosta ja sitten ALV:n alkuperäistä suuremmasta loppusummasta.

[Alarik]

------
En kyllä suostu uskomaan, että ihan satunnaisesti valitulla kaksilapsisella perheellä (= 4 henkeä) olisi tilillään keskimäärin 80 000 euroa rahaa, mutta niinhän tuo tilasto antaa ymmärtää. Joku kyllä mättää.
------

Todennäköisesti se mättää, että Iltasanomien jutussa kerrotaan tileillä makaavien eurojen keskiarvo eikä mediaani. ...

Olet oikeassa lähteiden perusteella eli tässä
https://www.verkkouutiset.fi/talsa-taman-verran-suomalaisilla-on-nyt-tililla-rahaa/#716c851e
Kerrotaan tilien mediaani:

...Keskimääräinen talletussumma on laskenut alle 12 000 euroon. (Juttu 27.05.2020)...
Enemmistöllä on vain vähän säästöjä pahan päivän varalle.
...Kysely paljastaa, että suomalaisilla on säästössä tileillään keskimäärin 11 721 euroa. Määrä on laskenut jonkin verran koronaa edeltävästä ajasta. Vielä syksyllä suomalaisilla oli tileillään keskimäärin 12 643 euroa.

Niin ikään talletusten mediaani on laskenut 3300 eurosta 3000 euroon.

Yhteensä 1,7 prosenttia kertoi, ettei heidän tileillään ollut yhtään säästöjä. Syksyllä vastaava osuus oli 1,6 prosenttia.

... kyselyn perusteella suomalaisista 52 prosentilla talouspuskurin koko on 3 000 euroa tai sen alle.

Tuossa se näkyykin selvästi, eli vaikka kaikkien tilien yhteinen keskiarvo on 11721 euroa, niin yli puolella on 3000 euroa tai vähemmän.

Mediaani on myös tippunut ja tyhjä tili on vähän useammalla kuin aiemmin - eli joilla oli vähän, niillä on entistä vähemmän - ja eihän he ole saaneetkaan korona-avustusta.

[simplex]

------
En kyllä suostu uskomaan, että ihan satunnaisesti valitulla kaksilapsisella perheellä (= 4 henkeä) olisi tilillään keskimäärin 80 000 euroa rahaa, mutta niinhän tuo tilasto antaa ymmärtää. Joku kyllä mättää.
------

Todennäköisesti se mättää, että Iltasanomien jutussa kerrotaan tileillä makaavien eurojen keskiarvo eikä mediaani. Suomessakin on paljon miljonäärejä. Tein yksinkertaisen esimerkkitaulukon, jossa on kahdeksan taviksen säästöt ja yhden juuri ja juuri miljonääriksi laskettavan säästöt. Taulukosta näkee, että on aivan eri asia ilmoittaa säästöt keskiarvona kuin mediaanina. Tässä pikku esimerkissä ero on n. 30-kertainen! Ansiotulotilastotkin yleensä esitetään mediaanituloina, koska ne antavat paremman kuvan ihmisten tuloista - varsinkin silloin, kun on suuria mutta harvalukuisia poikkeamia.

Juuri mediaanin ja keskiarvon erosta tässä on kyse. Tästä aiheesta alla oleva Iltasanomien juttu vuodelta 2017. (Jos on liiaksi off topic, niin voi siirtää johonkin toiseen ketjuun.)

https://www.is.fi/taloussanomat/oma-raha/art-2000005286536.html

...

Tilastokeskuksen mukaan kotitalouksilla oli tämän vuoden maaliskuun lopussa pelkästään rahoitusvarallisuutta lähes 300 miljardin euron edestä.

Niistä lähes 220 miljardia koostui osakkeista, rahasto-osuuksista ja vakuutussaamisista. Loput reilut 80 miljardia olivat talletuksia käyttötileille ja erilaisille säästötileille.

Jos 80 miljardia jakaa reilun 4 miljoonan yli 19-vuotiaan kesken, se tarkoittaa, että keskimääräisellä suomalaisella on tilillään lähes 20 000 euroa.

...

Keskiarvoa nostaakin se, että varakkaimmilla suomalaisilla voi olla hyvin suuria määriä rahaa tilillään.

Tilastokeskuksen tuoreimman kyselyihin perustuvan varallisuustutkimuksen mukaan varakkaimpaan kymmenykseen kuuluvilla kotitalouksilla oli vuonna 2013 talletuksia keskimäärin 75 000 euron edestä.

Kaikkien kotitalouksien mediaani oli puolestaan kyselyn perusteella vain 5 000 euroa.

Jos siis kaikki kotitaloudet laitettaisiin riviin talletusvarojen mukaan ja poimittaisiin rivistä keskimmäinen, olisi tähän kotitalouteen kuuluvilla henkilöillä talletuksia yhteensä 5 000 euron edestä.

...

Mediaani kotitalouksien osalta on siis noin 5 000 euroa vuoden 2013 tilastojen mukaan. Siihen noin 4*20 000=80 000 euron kategoriaan tilisäästöjen osalta näyttäisivät tämän perusteella kuuluvan vain ne kotitaloudet, jotka kuuluvat varakkaimpaan kymmenykseen. Todennäköisesti vuodesta 2013 euromääräiset summat ovat ovat nousseet jonkin verran, mutta luultavasti mediaanin ja keskiarvon välinen suhde on suunnilleen samaa luokkaa. Jostain varmaan löytyisi uudempikin tilasto aiheesta.

[akez]

Iltalehti tänään:

Italian pääministeri Giuseppe Conte sai paljon ruusuja, mutta myös risuja esitellessään tällä viikolla EU:n elvytyspakettia maan parlamentissa.

Opposition kritiikin mukaan Italialle korvamerkitty lähes 82 miljardin euron suora avustus tarkoittaa käytännössä Italian joutumista troikan – eli EU-komission, Euroopan keskuspankin (EKP) ja Kansainvälisen valuuttarahaston (IMF) – kontrolliin.

Italian, kuten muidenkin koronaelvytystä saavien maiden on laadittava rahojen käytöstä tarkat suunnitelmat, jotka muiden EU-maiden on hyväksyttävä. Lisäksi vähintään 30 prosenttia koko rahoituksesta on käytettävä ilmastonmuutoksen torjumiseen sekä digitalisaation edistämiseen ja talouden uudistamiseen.

EU-skeptisyys kasvussa

Koronakriisin runtelemista italialaisista yhä useampi on kevään aikana alkanut suhtautua entistä epäilevämmin EU:hun ja euroon. Tunnelmat saattavat nyt muuttua, kun Italia on saamassa EU-maista kaikkein suurimman (21 %) siivun 750 miljardin euron koronaelvytyspaketista, jossa suoran avustusmuotoisen tuen osuus on 390 miljardia euroa ja 360 miljardia on lainaa.

Vaikka Italia saa huomattavan summan suoraa tukea EU:lta, perusti italialaissenaattori Gianluigi Paragone torstaina uuden "Italexit"-puolueen, jonka tavoitteena on maan EU-ero.

Paragonen tavoitteena on myös tehdä EU- ja euroeroa ajavasta puolueesta koko Euroopan laajuinen liike. Tukea suunnitelmilleen Paragone haki Britanniasta, jossa hän tapasi Brexit-puolueen johtohahmon Nigel Faragen.

Piepoli-instituutin tutkimuksen mukaan seitsemän prosenttia italialaisista voisi äänestää puoluetta, joka ajaa EU-eroa, mutta Paragone uskoo, että EU-kriittisyys nousee tulevaisuudessa.
(...)

Il Giornalessa oli tänään juttua, jonka mukaan Matteo Salvini (Liitto) kritisoi sovittua EU:n rahalahjaa todeten, että se vaarantaa italialaisten eläkejärjestelmän, jonka nojalla pääsee jo hyvin varhain eläkkeelle. Samoin se vaarantaa Italian systeemin siitä, että ensimmäisestä talosta ei tarvitse maksaa kiinteistöveroa. Jutussa mainittiin myös, että Italian alvit ovat poikkeuksellisen matalat verrattuna muihin maihin ja nyt nekin ovat vaarassa. Siten ei tuolla Italiassa pelkät juhlat ole menossa. Pakkopaitaa kokevat heille jo soviteltavan.

Lisäksi uusimman mielipidetutkimuksen mukaan keskustaoikeiston kannatus on jo lähellä 50%:in kannatusta. Samalla Melonin Fratelli d'Italia nousi jo aivan Viiden tähden liikkeen tuntumaan.

Mielipidetutkimuksen tuloksia:

Suurin puolue Matteo Salvinin Liitto 23,1% (-0,9) ja seuraavana sosialidemokraattien Partito democratico 19,6% (-0,8) ja Viiden tähden liike 18,9% (+0,9). Fratelli d'Italia 18% (+1,7%) ja viidentenä Forza Italia 6,9% (-0,3). Muut jäivät marginaaliin.

EDIT pieni korjaus

[Maastamuuttaja]

Eiköhän syksyn mittaan sekä kepu että kokoomus repeydy kahtia. Elleivät, se olisi pahaksi Suomelle, mutta toki hyväksi muulle maailmalle.

[n.n.]

Pakkopaitaa kokevat heille jo soviteltavan.

Eipä ihmetyttäisi. Jos Suomen kaltaiset pikkupiipertäjät halutaan velkaruotuun, niin ei Brysselissä ole yhtään halua antaa Italialle, Kreikalle tai Espanjalle yhtään lisää liinaa - näiden pullikointi tekisi paljon pahempia ryppyjä kuin Suomen ryppyily. Sisältyykö sitten Marinin oikeusvaltioperiaatteeseen tai johonkin muuhun pykälään jokin kohta, joka syöttää sopimukseen sopia 'periaatteita'.

[akez]

Matti Vanhanen luopuu valtakunnanpolitiikasta: "En pyri enää mihinkään"

Saattaapa olla, että hallitustovereiden kanssa ovat nyt suunnittelemassa sellaista kuprua, että sen jälkeen ainakin valtiovarainministerin on parasta piiloutua perunakellariin, lautakasaan tai Venezuelan viidakkoon. Siksi pohjustelu valmiiksi. Sitten kepu voi tarjota parrasvaloihin jo jotakin uutta freesiä rosvoa ehtymättömistä konnariveistään.

[MiljonääriPlayboy]

Eiköhän syksyn mittaan sekä kepu että kokoomus repeydy kahtia. Elleivät, se olisi pahaksi Suomelle, mutta toki hyväksi muulle maailmalle.

Miksi ihmeessä repeytyisivät?

Esimerkkejä. Kokoomus. Samaan aikaan Rydmanit ja Zysset leikkivät nuivaa twitterissä, samaan aikaan Orpot ja Vapaavuoret ovat punavihreämpiä mokuttajia kuin Vasemmistoliitto. Sama tuon koronapaketin kanssa: Kokoomushan hyväksyi sen mukisematta ENNEN Samariinin matkaa, mutta räksyttävät (näennäisesti) siitä nyt jälkikäteen irtopisteiden toivossa.

Keskusta, sama juttu. Viime hallituskaudellakin oltiin samaan aikaan näennäisesti tekemässä selvitystä maahanmuuton kustannuksista, ja samaan aikaan houkuteltiin tuhansittain elintasoturisteja piällysministerin taloon asumaan. Ja aivan samoin Keskustankin kelkka kääntyi tuo koronapaketin kritisoimisesta sen puolestapuhumiseen.

Ja tätä samaa on jatkunut vuosikausia. Vuosikymmeniä. Eli mihinkäs ne nytkään olisivat jakautumassa? Normipäivä, normimenoa kaksilla raiteilla. Ja erittäin toimiva strategia, kuten äänestystuloksista nähdään. Keskivertoäänestäjä ei muista tapahtumia viikon päähän taaksepäin, ja saa muutenkin kaiken "tietonsa" valhemedian suodattamana. Erittäin otollinen maaperä kusettajille ja teeskentelijöille.

Summa summarum: eivät ole todellakaan repeytymässä kahtia.

e:typo

[Murkula]

Miksi ihmeessä repeytyisivät?

-naps-

Summa summarum: eivät ole todellakaan repeytymässä kahtia.

Tiedätkö, mä luin aika monta täysin vastaavaa argumenttia Persuistakin, ennen Siniuuvattien petturuutta.

Kokoomus on tietysti asia erikseen, se nyt ei hajoa noilla taustapiruilla mitenkään, mutta Keskusta on hajonnut jo aikaisemminkin. Päinvastoin Keskustan hajoaminen olisi yhtä paikallaan, kuin Persujen hajoaminkin oli. Paitsi että sisäinen riita kasvaa päivä päivältä, niin se saattaisi vihdoin antaa tulevaisuuden edes "Väyrysläisille" ja täten asialle voisi olla myös positiivinenkin ajuri hajota, vaikka "Uuvatit 2.0" jäisikin puolilaittomasti ministeröimään ja painumaan pohjaan hallituksensa mukana.

[MiljonääriPlayboy]

^

Aika näyttää.  Niin se on vaan Kärnältäkin jäänyt monta hatullista syömättä ja hallitusta kaatamatta.

Pre-uuvatti Persujen ja vaikkapa Kokoomuksen ja SuoKustan välillä on yksi aika merkittävä ero. Persut ovat edelleenkin varsin tuore puolue. Kokoomuksen ja Keskustan vaikutusvalta perustuu paljon muuhunkin, kuin pelkkään eduskuntavaalien väliseen aikaan. Virkamiehet, valtuustot, ministeriöt, hallintokoneisto. Vanhoilla puolueilla on paljon enemmän hävittävää jakaantumisen sattuessa. Tuo rakenteisiin ujuttautunut puoluekirjamassa on voimakas liima, jota Pre-uuvatti-persuilla ei koskaan ollut merkittävissä määrin.

e:typo

[Murkula]

^Itse olen lähestynyt tuota melko päinvastaisesta suunnasta, nimittäin vanhojen suurien hartioiden takaa löytyy myös paljon ikävää, kun hartiat alkavat kapenemaan. Tämä näkyy mielestäni hyvin etenkin SDP:stä, jossa aika montakin sellaista asiaa nousi syksyllä pinnalle, joita on ilmiselvästi pidetty pinnan alla jo pitkään. Esimerkkinä vaikka tämä Baltzarin tapaus, joka on omiaan osoittamaan että suuren puolueen kyky pitää mölyt mahassa, on alkanut rakoilemaan.

Keskustalle yksi kriittinen on ehdottomasti kunnallisvaalien tuolileikit, joka voi aiheuttaa nopeastikkin pahaa verta.

[foobar]

Osa talletusmäärän kasvusta selittyy sillä, että osa sijoittajista pakeni osakemarkkinoilta, kun markkinat putosivat koronatilanteen vuoksi.

Olen samaa mieltä. Itsekin ehdin ennen pahinta kurssilaskua myydä suurimman osan osakkeista pois ja otin nuo rahat toistaiseksi käyttötilille. Suurin osa on kylläkin jo sijoitettu takaisin. Tulevaisuus näyttää oliko järkevä liike vielä tässä vaiheessa palata takaisin osakkeisii. Kunnollista korkoakaan ei nyt ole tarjolla rahojen makuuttelijoille.

Muistaakseni tämä yli sadan miljardin lukema oli otsikoissa jo viime vuonna, eli se ei johdu kurssiennakoinneista.

[Fjödörör Räkinen]

Niin kauan kuin Suomi elää velaksi, sen kannattaa olla mukana eeuulaisessa rahanjaossa, koska ennen pitkää ajaudumme saajan rooliin. Missään tapauksessa Suomen ei nykytilanteessa kannata vastustaa yhteis"vastuuta".

Tilanne muuttuu, jos velaksi eläminen saadaan loppumaan, mutta milläs sen teet? Käytännössä koko läntinen maailma elää velaksi. Jos joku vaaleissa yrittääkin ehdottaa talouskuria, hän ei kannatusta saa, koska ihmiset ovat menettäneet uskonsa siihen, että omalla aktiivisuudella pystyisi itsensä elättämään. Kaukana ovat ajat, kun tehtaanportilta sai töitä, joiden palkalla pystyi maksamaan varsin nopeastikin omakotitalon ja mökin. Nyt on vuokratyötä ja pätkää ja uudelleenkouluttautumista ja ikäsyrjintää ja kokemattomien syrjintää.

Halla-aho on todennut sosiaaliturvan ylellisyydeksi. Olemme kuitenkin menossa globaaliin lamaan, joka niistää runsaasti myös aikaisemmin korkeita palkkoja nauttineiden työpaikkoja. Kovan talouskurin teemalla vaaleihin meneminen on siis varma tie äänten menetykseen. Jotain muut pitäisi keksiä.

Tuota ohjelmaa on käytetty perusteena vastustaa yhteisrahoitusta, mutta siinä Nyberg toisaalta toteaa, että Suomi on Italian tiellä.

Kun kansa pistetään äänestämään siitä, pyritäänkö säilyttämään sosiaaliturva vai ajetaanko elintaso alas, tulos on helppo tietää etukäteen. Jos persut tahtovat ajaa elintason alas, sen pitäisi pystyä perustelemaan se kansalle uskottavasti.

https://areena.yle.fi/audio/1-50526556

[Nikolas]

Niin kauan kuin Suomi elää velaksi, sen kannattaa olla mukana eeuulaisessa rahanjaossa, koska ennen pitkää ajaudumme saajan rooliin.

Siinä tulevaisuuden tilanteessa jossa Suomi on lopulta ajautunut saajan rooliin, on muilta maksukyky ja rahkeet avunantoon niin lopussa että pieni Suomi joutuu itse ratkaisemaan ongelmansa. Se on valitettavaa mutta joskus käy niin. Se on voi voi. Myötätuntoa kyllä löytyy, sillä se ei maksa mitään.

[PohjanLaidalta]

Muistaakseni tämä yli sadan miljardin lukema oli otsikoissa jo viime vuonna, eli se ei johdu kurssiennakoinneista.

Oikeassa olet. Varmaan jokin vaikutus koronakeväällä on ollut, mutta ei merkittävä. Toinen muutos mikä osuu vuodenvaihteeseen on osakesäästötili. Olevia omistuksia ei voi siirtää osakesäästötilille, vaan sinne pystyy tallettamaan vain rahaa, joten olevia omistuksia täytyi myydä. Tämäkin lienee kokonaisuuden kannalta aika pieni.

Mutta erikoisen merkittävä hyppy tapahtui tilastoissa vuosien 2017 ja 2018 vaihteessa, ks. linkin kuvaaja. En nyt tähän hätään ehdi nuuskimaan enemmän, että mikä muuttui, mutta vaikuttaisi näin merkittävä hyppy jonkin luokittelutavan muutokselta?
https://www.suomenpankki.fi/fi/Tilastot/rahalaitosten-tase-lainat-ja-talletukset-ja-korot/tiedotehistoria/2019/kotitalouksien-varat-kayttelytileilla-kasvaneet/

Hieman OT menee, mutta kai voidaan käydä tämä alakeskustelu täällä, kun liippaa läheltä EU-tukipaketin talouskeskustelua, ja erityisesti kotitalouksien varallisuutta. Ja olemmeko oikeasti EU:n rikkaita vai köyhiä. Tällainen väitetty tilastoinnin kikkailu, jotta suomalaiset saadaan näyttämään varakkaimmilta on herkullinen aihe, mutta vaatisi enemmän perehtymistä ja todisteita. Jos joku löytää jotain konkreettista, niin tästä voisi aloittaa oman keskustelun.

[Leostoa]

Niin kauan kuin Suomi elää velaksi, sen kannattaa olla mukana eeuulaisessa rahanjaossa, koska ennen pitkää ajaudumme saajan rooliin. Missään tapauksessa Suomen ei nykytilanteessa kannata vastustaa yhteis"vastuuta".

Tilanne muuttuu, jos velaksi eläminen saadaan loppumaan, mutta milläs sen teet? Käytännössä koko läntinen maailma elää velaksi. Jos joku vaaleissa yrittääkin ehdottaa talouskuria, hän ei kannatusta saa, koska ihmiset ovat menettäneet uskonsa siihen, että omalla aktiivisuudella pystyisi itsensä elättämään. Kaukana ovat ajat, kun tehtaanportilta sai töitä, joiden palkalla pystyi maksamaan varsin nopeastikin omakotitalon ja mökin. Nyt on vuokratyötä ja pätkää ja uudelleenkouluttautumista ja ikäsyrjintää ja kokemattomien syrjintää.

Halla-aho on todennut sosiaaliturvan ylellisyydeksi. Olemme kuitenkin menossa globaaliin lamaan, joka niistää runsaasti myös aikaisemmin korkeita palkkoja nauttineiden työpaikkoja. Kovan talouskurin teemalla vaaleihin meneminen on siis varma tie äänten menetykseen. Jotain muut pitäisi keksiä.

Tuota ohjelmaa on käytetty perusteena vastustaa yhteisrahoitusta, mutta siinä Nyberg toisaalta toteaa, että Suomi on Italian tiellä.

Kun kansa pistetään äänestämään siitä, pyritäänkö säilyttämään sosiaaliturva vai ajetaanko elintaso alas, tulos on helppo tietää etukäteen. Jos persut tahtovat ajaa elintason alas, sen pitäisi pystyä perustelemaan se kansalle uskottavasti.

https://areena.yle.fi/audio/1-50526556

Kansaa laitettiin jo äänestämään siitä, ajetaanko elintasoa alas. Ja näin ollaan tekemässä. Elintason heikennykset eivät toisaalta kohdistu sosiaaliturvaan, jonka säilyttämiseen tähtäävät niin hallituksen demarit kuin opposition persutkin. Mutta matalapalkkaisilla, autolla työssäkäyvillä henkilöillä nykypolitiikan aiheuttamat heikennykset kyllä näkyvät.

Halla-ahon toteamus sosiaaliturvan ylellisyysluonteesta on ymmärrettävä historiallisen kehityksen valossa, ei siten että tästä oltaisiin leikkaamassa. Sotuhan on historian valossa uusi juttu, joka alkoi kehittyä vasta 1800-luvun jälkipuoliskolla Saksassa, jolloin Bismarckin ajamat vakuutuspohjaiset turvat (esim. tapaturmavakuutus ja eläkevakuutus) kehitettiin osana kirjavia sosiaalipoliittisia uudistuksia.

Nykyään tulonsiirrot sosiaalipuolelle ovat aivan eri luokkaa, ja vaikka kansalaisten sotua ei tule sorkkia, täysin tarpeettomia ovat esim. haittamaahanmuuttajille harkinnanvaraisilla sosiaalituilla ostettavat kalusteet ja telkkarit (no, haittiksille syydetyt tuet ylipäätään). Haittamamutuksesta, kehitysmaalaisista ja islamin ylijäämäväestä eroon pääseminen olisi kansantaloudellemme todellinen lottovoitto.

Velaksi elämisen kierteeseen PS:llä on ollut selkeä näkemys ylimääräisten kulujen karsimiseksi. Koska SDP, Kesk ja Kok pyrkivät kukin tahollaan lisäämään näitä kuluja, muutosta terveen talouskurin suuntaan on hankala saavuttaa. Vanhan vallan edustajat varmasti pitävät kynsin ja hampain kiinni kartellinsa "oikeudesta" lähettää miljardeja tribuutteina europankeille osana urakehitystään. Italian tielle totisesti joudumme kun maksamme heidän kulujaan ja velkojaan.

Todistettavasti PS:n linjan suosio on parhaimmillaan noussut kuitenkin muita puolueita suuremmaksi. Mahdollisuus tervehdyttävään muutokseen on olemassa. Kansa nousee ja kartelli murenee jytkytykityksessä v.2023. Vaikka valtamedian toimittajat kuinka itkisivät.

[Activeman]

Tässä oli kysymys siitä, että Merkelin johdolla lähdettiin pelastamaan Italiaa ja Euroa. Euro rakenne nimittäin olisi kaatunut ilman tätä harjoitusta.

Merkelin ja Macronin taka-ajatus oli, että pelastetaan euro, koska se on Ranskan ja Saksan etu (ja niiden pankkien). Merkel halusi varmistaa, että Bavariasta lähtee autoja markkinoille yhä enemmän jatkossakin.

Aivan järkevä strategia Macronille ja Merkelille.

Diili oli myös hyvä monille maille Itä-euroopassa etelä-Euroopan lisäksi. Niitä, joille se oli vahingollinen olivat nuukat maat ja Suomi.

Marinille ei ollut kanttia todeta näitä asioita ja tarvittaessa laittaa vaikka täysjarru päälle, mikäli Suomelle edullista sopimusta ei tulisi. Marin halusi pysyä kiltin tytön roolissa. Kokemuksesta voin sanoa, että poikkiteloin asettuminen olisi vaatinut ns. "balls"...sitä harvalla suomalaisista poliitikoista on.

No, Marin sitten taipui vastoin perustuslakivaliokunnan kantaa tekemään Suomelle epäedullisen sopimuksen ja meni piiloon.

On tietysti selvää, että näin kauaskantoinen ratkaisu olisi pitänyt käsitellä eduskunnassa ja altistaa debatille. Marin ja SDP ei sitä halunnut, koska taktiikka on toinen. He yrittävät käyttää lomataukoa hyväkseen: ajatus on, että kun asia hautautuu 1.5 kuukaudeksi, se ehkä unohtuu. Samalla diilin toteutus on syyskuussa viety niin pitkälle, että paluuta ei enää ole. Näin siis toivotaan, että diili saataisiin syötettyä takaoven kautta ilman kunnollista käsittelyä ja debattia. Samalla metodilla Niinistö ja muut junttasivat Eurojäsenyyden läpi ilman käsittelyä.

Onnistuuko tuo? Luultavasti onnistuu, koska Marinille on median tuki (HS/Yle), jotka rummuttavat diilin auvoisuutta ja muokkaavat tauon aikana ilmapiirin sellaiseksi, että lopullinen klousaaminen on lähinnä läpihuutojuttu.

[Echidna]

Historia toistaa vahvasti itseään. On mielenkiintoista palautella mieleen poliittisia tunnelmia Kreikan apupaketin tiimoilla. Silloin, kuten nyt, kritiikki ja haastaminen tuomittiin trollaamiseksi, pölhöpopulismiksi. Silloinkin oli nuori kyky ohjaksissa ja neuvotelun lopputulokseen oli pakko olla äärimmäisen tyytyväinen. Tunnelmaan pääsee vaikka tällä videolla, jossa Urpilainen kertoo tienanneensa vakuuksilla Suomen valtiolle miljoona euroa tunnissa: https://youtu.be/0xLMUn6CiZE

En halua olla kategorisesti vastaan nuoria poliitikkoja ottamassa noin suurta vastuuta, mutta väkisinkin siinä on riskinä myös oman poliitikon uran ajattelu. Jolla ei tietenkään saisi olla mitään painoarvoa. Uransa loppupuolella olevalla ei mahdollisesti olisi samalla tavalla riskiä komissaarin tms. tehtävän petaamisesta.

Sanna Marinillekin hieman hankala lähtötilanne, kun Merkel ja muut EU-konkarit ovat onnistuneesti vetäneet Suomen neuvottelijoita höplästä aiemmin ja näkevät jälleen mahdollisuuden toistaa sama käsikirjoitus, eli otetaan nuoret poliitikot mukaan jengiin ja ripauksella neuvotteludramatiikkaa luodaan vaikutelma poliittisesta onnistumisesta. Suomen kansalle tämä on tietenkin hillittömän kallista. Viimeistään nyt olisi pitänyt aloittaa paljon nuivempi linja.

[Viimeinen suomalainen]

Tässä oli kysymys siitä, että Merkelin johdolla lähdettiin pelastamaan Italiaa ja Euroa. Euro rakenne nimittäin olisi kaatunut ilman tätä harjoitusta.

Merkelin ja Macronin taka-ajatus oli, että pelastetaan euro, koska se on Ranskan ja Saksan etu (ja niiden pankkien). Merkel halusi varmistaa, että Bavariasta lähtee autoja markkinoille yhä enemmän jatkossakin.

Aivan järkevä strategia Macronille ja Merkelille.

Diili oli myös hyvä monille maille Itä-euroopassa etelä-Euroopan lisäksi. Niitä, joille se oli vahingollinen olivat nuukat maat ja Suomi.

Marinille ei ollut kanttia todeta näitä asioita ja tarvittaessa laittaa vaikka täysjarru päälle, mikäli Suomelle edullista sopimusta ei tulisi. Marin halusi pysyä kiltin tytön roolissa. Kokemuksesta voin sanoa, että poikkiteloin asettuminen olisi vaatinut ns. "balls"...sitä harvalla suomalaisista poliitikoista on.

No, Marin sitten taipui vastoin perustuslakivaliokunnan kantaa tekemään Suomelle epäedullisen sopimuksen ja meni piiloon.

On tietysti selvää, että näin kauaskantoinen ratkaisu olisi pitänyt käsitellä eduskunnassa ja altistaa debatille. Marin ja SDP ei sitä halunnut, koska taktiikka on toinen. He yrittävät käyttää lomataukoa hyväkseen: ajatus on, että kun asia hautautuu 1.5 kuukaudeksi, se ehkä unohtuu. Samalla diilin toteutus on syyskuussa viety niin pitkälle, että paluuta ei enää ole. Näin siis toivotaan, että diili saataisiin syötettyä takaoven kautta ilman kunnollista käsittelyä ja debattia. Samalla metodilla Niinistö ja muut junttasivat Eurojäsenyyden läpi ilman käsittelyä.

Onnistuuko tuo? Luultavasti onnistuu, koska Marinille on median tuki (HS/Yle), jotka rummuttavat diilin auvoisuutta ja muokkaavat tauon aikana ilmapiirin sellaiseksi, että lopullinen klousaaminen on lähinnä läpihuutojuttu.

Erittäin hyvin sanottu siellä perällä! Ranskalaispankeilla on pirusti saamisia Italiasta. Italian kipatessa Ranskakin olisi ollut kanttuvei ja sitten olisi voitu sanoa "au revoir, euro." No sehän ei tietty Merkelin perkeleelle olisi käynyt, koska Saksa on hyötynyt eurosta enemmän kun kaikki muut euromaat yhteensä...briteillä on varmasti hauskaa tällä hetkellä. Perhana, kun on olisi livekamera Nigel Faragen kantapubiin - voisin vaikka maksaa jos näkisin sieltä hieman tositeeveetä

[Lahti-Saloranta]

Sannana olisin esittänyt että Italia voisi maksaa lainansa tavarana kuten Suomi maksoi sotakorvaukset. Se edistäisi Italin taloutta tekemällä  kysyntää sen tuotteille.

[Muuttohaukka]

En innostu Sannan, Tytin tai koko hallituksen puuhasteluista.

Se on niin mahdoton yhtälö ymmärtää, etten edes yritä. Yhtä epätoivoinen tajuntaan kuin se koronan toinen aalto. Jopa metamorfisen funktion voi ymmärtää helpommin kuin hallituksen toimet.

Suomi on ajettu nurkkaan ja Sannan et kumppaneiden touhuskelujen kuunteleminen menevät viheltäen korvastani toisen kautta ulos.

Hulluutta. Käsittämätöntä rahan syytämistä sinne, tuonne ja sinne. Eniten sinne ja tuonne.

[n.n.]

Äärettömän hauskaa, kun ns. anti-kriitikot kommentoivat kritiikin olevan vain ymmärtämättömyyttä monimutkaisesta asiasta.

Yhtä huvittavia ovat Marinin kommentit, jotka ovat lähinnä kliseitä. Jos Marin olisi niin kovin tarkasti tehnyt analyysiä tai edes vaikka sen perinteisen swot-nelikentän, päätöksen perustelun ei pitäisi olla kummoinenkaan rasti. Mutta kun se nyt vaan tuntuu olevan.

Ainoa järkevä päätelmä tästä on se, että pääneuvottelijamme on ollut pihalla kuin lumiukko. Jokainen, joka jossain tilanteessa on joutunut neuvottelemaan, tunnistaa tämän - josnolet asiasta ns. sisällä, päätöksen perustelu voi toki olla monitahoista, mutta ei ympäripyöreää höttöä.

Toinen potentiaalinen vaihtoehto on toki sitten tahallinen kusetus, mutta siinä tapauksessa Sanna on kirkkaine silmineen aivan ilmiömäinen kusettaja, joka myisi hiekkaa Saharassa ja keräisi ostajilta pölyveroa.

[Tuomas3]

Niin kauan kuin Suomi elää velaksi, sen kannattaa olla mukana eeuulaisessa rahanjaossa, koska ennen pitkää ajaudumme saajan rooliin. Missään tapauksessa Suomen ei nykytilanteessa kannata vastustaa yhteis"vastuuta".

Kaikki, jotka joutuvat saajan rooliin, joutuvat enemmän tai vähemmän Saksan vallan alle. Hölmölä ottaa nettomaksajanakin monet käskyt Saksasta, mutta tukiriippuvaisena itsenäisyyttä olisi vieläkin vähemmän. Sen vuoksi Italiassakin halutaan erota, koska itsenäisyys valuu tuki- ja lainamiljardien myötä "kolmannelle valtakunnalle". Koska itsenäisyys pakottaisi makaronit leikkaamaan ja keräämään enemmän veroja, niin ero on hankala.

[kriittinen_ajattelija]

Niin kauan kuin Suomi elää velaksi, sen kannattaa olla mukana eeuulaisessa rahanjaossa, koska ennen pitkää ajaudumme saajan rooliin. Missään tapauksessa Suomen ei nykytilanteessa kannata vastustaa yhteis"vastuuta".

Kaikki, jotka joutuvat saajan rooliin, joutuvat enemmän tai vähemmän Saksan vallan alle. Hölmölä ottaa nettomaksajanakin monet käskyt Saksasta, mutta tukiriippuvaisena itsenäisyyttä olisi vieläkin vähemmän. Sen vuoksi Italiassakin halutaan erota, koska itsenäisyys valuu tuki- ja lainamiljardien myötä "kolmannelle valtakunnalle". Koska itsenäisyys pakottaisi makaronit leikkaamaan ja keräämään enemmän veroja, niin ero on hankala.

Niino alamaisen roolihan on tuttu suomalaisille ja istuu meidän mentaliteettiin kuin nenä päähän.

Itsenäisyys on kusipäisiä herrakansoja varten, mitä suomalaiset ei ole koskaan ollut ja tuskin koskaan tulee olemaan.

[räsänen]

Hallitus haluaa helpottaa Suomeen yksin tulleiden lasten perheenyhdistämisiä – Tätä se tarkoittaa käytännössä

Kansainvälistä suojelua saavan alaikäisen kohdalla toimeentulo ei enää olisi edellytys sille, että hänen perheenjäsenensä voisi saada oleskeluluvan.

Sisäministeriö käynnisti 15.7. lakihankkeen, jonka tavoitteena on lopettaa toimeentuloedellytyksen soveltaminen alaikäisiin perheenkokoajiin, jotka ovat saaneet oleskeluluvan kansainvälisen suojelun perusteella.

Perheenkokoajalla tarkoitetaan Suomessa asuvaa perheenjäsentä.

Sanna Marinin (sd) hallituksen ohjelmassa on linjattu, että "toimeentuloedellytyksen soveltaminen kansainvälisen suojelun tarpeen perusteella oleskeluluvan saaneisiin alaikäisiin perheenkokoajiin lopetetaan."

Samassa yhteydessä sisäministeriö selvittää, miten toimeentuloedellytykset vaikuttavat pakolaisaseman ja toissijaista suojelua saaneiden perhe-elämän suojaan ja perheenyhdistämisen toteutumiseen.
"Tukee menestyksekästä kotouttamista"

Lisäksi hankkeessa selvitetään perheenyhdistämiseen liittyviä ongelmia ja arvioidaan muita mahdollisia lainsäädännön muutostarpeita hallitusohjelman mukaisesti.

Perheenyhdistämistä koskevaa lainsäädäntöä on tarkoitus tarkastella erityisesti lapsen edun toteutumisen kannalta.

– Nopea perheenyhdistäminen tukee menestyksekästä kotoutumista. Oikeus perhe-elämään on erityisen tärkeä maahan yksintulleille alaikäisille turvapaikanhakijoille, sisäministeri Maria Ohisalo (vihr) korostaa sisäministeriön tiedotteessa.

Tiedotteen mukaan perheenyhdistämiselle asetettujen esteiden poistaminen edistää hallituksen ihmis- ja perusoikeuspolitiikkaa sekä lapsi- ja perhemyönteistä politiikkaa.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/3c12ac66-922a-425a-b761-82614abbed90

Ei tarvitse olla kummoinenkaan ennustaja, jotta osaa sanoa mitä tulee tapahtumaan yksintulleiden alaikäisten "lasten" hakemusmäärille. Viiksekästä poikalasta alkaa kohtapuoliin pukkaamaan rajantyli oikein urakalla. Laittakaahan vastaanottokeskuksia kuntoon. Loppuun vielä sitten ne normaalit lätinät siitä että perheenyhdistämislain löysentäminen tukee turvapaikanhakijoiden kotoutumista. Se ei haittaa punikkeja, että kotoutuminen ei ole onnistunut missäänpäin maailmaa missä harrastetaan teollisesti humanitääristä maahanmuuttoa. Aina se on mennyt reisille ja tulee menemään.

Nämä ovat uskomattomia toimia maassa joka juuri viikko sitten sitoi itsensä kymmenien miljardien velkavankeuteen.


edit: olen kirjoittanut aikaisemminkin että nopea lupa-automaatti on yksi merkittävimmistä vetotekijöistä. Sillä ei ole suurta merkitystä mikä on hakemuksen lopputulema, koska on kiva kokeilla järjestelmää josta saa vastauksen nopeasti. Tulijavolyymit takaavat sen, että maahanpäässeiden määrät kasvavat vaikka merkittävä osa hakemuksista hylättäisiin. Tämä (tehokas ja nopea turvapaikka/perheenyhdistämisjärjestelmä) oli yksi Ruotsin humanitaarisen maahanmuuton "menestystekijöistä" jolla se imuroi hakijoita Ruotsiin. Suomeen niitä ei tullut vaikka lainsäädäntö oli lähes samanalainen Ruotsin kanssa menneinä vuosikymmeninä. 

[Emo]

^ Kepuko kannattaa tuotakin? 😮
Onko Keskusta punavihreä puolue?
Toki tiedän, ethä kepulaisiakin on turvapaikkateollisuudessa verorahaa itselleen kauhomassa, mutta silti, mikä Kepun erottaa muista kommunisteista?

[Kni]

Alle 10-vuotiaat orpolapset yhdistävät puolisonsa, lapsensa ja vanhempansa Suomeen. On tämä hienoa. 

[Lalli IsoTalo]

Sisäministeriö käynnisti 15.7. lakihankkeen, jonka tavoitteena on lopettaa toimeentuloedellytyksen soveltaminen alaikäisiin perheenkokoajiin, jotka ovat saaneet oleskeluluvan kansainvälisen suojelun perusteella.

Perheenkokoajalla tarkoitetaan Suomessa asuvaa perheenjäsentä.

Innovaatio! Haittavaihtoväestön haalijat ovat keksineet alaikäiselle orvolle parta-ankkurilapselle uuden nimityksen.

– Nopea perheenyhdistäminen tukee menestyksekästä kotoutumista.

Juuri päinvastoin on tähän asti käynyt, kuten olemme olemme mm. jäsenen @Roope postauksista saaneet lukea.