2019-11-11 Petteri Orpo: koulujen juhlat uskonnollisissa tiloissa OK

[Outo olio]

(Teen oman ketjun kun en vilkaisulla löytänyt sopivampaa.)

Koulujuhlat kirkossa -keskustelu menee erikoisille raiteille, nyt Keskustan Katri Kulmuni väittää että kirkot eivät ole tunnustuksellisia rakennuksia. Kokoomuksen Petteri Orpo on samoilla linjoilla, ja linjaa että mitkään uskonnolliset pyhät rakennukset eivät ole ehdottoman poissuljettuja, kun koulut etsivät juhlilleen juhlatiloja.

Tummennukset lisätty.

Ensin luultiin, että Orpo ja Kulmuni käsittivät joulujuhlalinjauksen väärin, mutta he tarkoittivatkin mitä twiittasivat – myös yo-lakit pitää voida jakaa kirkossa

Orpo ja Kulmuni haastavat apulaisoikeusasiamiehen linjauksen, jonka mukaan kirkko ei tilana sovellu koulun yhteisiin juhliin.

joulukirkko 11.11.2019 klo 18.24 päivitetty 11.11.2019 klo 19.39

Tulikukka de Fresnes ja Robert Sundman

Eduskunnan apulaisoikeusasiamies linjasi 5. marraskuuta antamassaan ratkaisussa, että koulun yhteisiä juhlia, kuten joulujuhlia, itsenäisyyspäiväjuhlia tai kevätjuhlia ei pidä järjestää kirkoissa.

--

Orpo: Mitään tilaa tai tahoa ei pidä kategorisesti sulkea pois

Maanantaina kävi ilmi, että väärinkäsityksestä ei ollut kyse.

Puheenjohtajat antavat tukensa nimenomaan koulujen joulujuhlien järjestämiselle kirkossa, eivät pelkästään joulukirkolle. Sekä Kulmunin että Orpon mielestä koulujen joulujuhlat, mutta myös muut juhlat, kuten lakkiaiset, pitäisi voida järjestää kirkossa.

Kulmuni kyseenalaistaa apulaisoikeusasiamiehen näkemyksen siitä, että kirkko itsessään sisältää uskonnollisia merkityksiä.

– Se, että kirkkorakennus nähtäisiin jotenkin ongelmallisena ja tunnustuksellisena itsessään, seinien kautta, niin se ei ole hyvä tie, Kulmuni sanoo.

– Koululaisten joulukirkko tai joulujuhla kirkossa – ajattelen, että on tärkeintä, että kirkossa voi olla myös ei-tunnustuksellisia tilaisuuksia, hän jatkaa.

Myös Petteri Orpon mukaan koulun juhlia pitää voida järjestää myös kirkoissa.

– Täytyy käyttää arkijärkeä. Jos vaikka koulun omat tilat eivät riitä ja lähellä on kirkko, niin kyllä siellä pitää voida tilaisuus järjestää.

Orpo ja Kulmuni vakuuttavat, ettei linjaus koske ainoastaan evankelisluterilaisen valtavirran kirkkoja.

Entäpä tilaisuus rauhanyhdistyksen tiloissa? Tai ortodoksikirkossa?

– Kannustan ihmisiä tutustumaan maailman uskontoihin ja Suomessa oleviin uskontoihin, Kulmuni sanoo.

– Minusta mitään tilaa tai tahoa ei pitäisi kategorisesti sulkea pois, Orpo sanoo.

https://yle.fi/uutiset/3-11062377

Mietitäänpä vähän, Suomessa väestö ikääntyy ja on jo spekuloitu että tulevaisuudessa kirkkorakennuksia myydään tai puretaan pois, kun seurakunnilla ei ole riittävästi verotuloja rakennusten ylläpitoon. Keski-Euroopassa kirkkoja on jo muutettu moskeijoiksi, kun muslimien määrä on kasvannut riittävän suureksi.

Jos mikä hyvänsä uskonnollinen tila kelpaa koulun juhlatilaksi, niin silloin myös moskeija kelpaa. Tämä on vaarallinen visio, ja Petteri Orpon Kokoomus ottaa tässä harha-askeleen vaaralliseen suuntaan.

Oma ihmettelyn ja keskustelunsa aihe on tuo Kulmunin ajatus että kirkko ei olisi tunnustuksellinen rakennus. Joku Keskustan äänestäjä varmaan nyt loukkasi mielensä tuostakin.

[l'uomo normale]

Voihan koko peruskoulun toimintaa pyörittää vaikka moskeijan yhteydessä olevassa rakennuksessa. Kirkkoa eletaan taas sekoittaa maallisen yhteiskunnan pyörittämiseen niinkuin aiempina vuosisatoina. 1800-luvulle asti seurakunta hoiti paikallishallinnon, mutta jopa silloin kirkot olivat pelkästään uskonnollisessa käytössä. Keskiajalta on peräisin messut-sana, kun kirkossa pidettiin markkinoita, sillä muita isoja sisätiloja ei ollut tavaroiden myyjille. Ateistit haluavat perinteisesti rajoittaa kaiken uskonnollisen omiin erityisiin tiloihinsa, toisaalta uskonnollisten tilojen ottaminen maallisiin tarkoituksiin johtaa myös uskonnon käsittämiseen jonkinlaiseksi maallisen yhteiskunnan osaksi, kivakerhoksi ja seremoniavirastoksi, jonka toiminnan perusteet määrittävät valtion sekulaarit toimijat. Itse pidän kirkkoja kuitenkin sakraaleina tiloina, joiden käyttö maallisiin tarkoituksiin on jotenkin sopimatonta. Hyväksyn kuitenkin hengellisten tilaisuuksien järjestämisen maallisissa tiloissa, kuten kokous- ja kerhohuoneessa ja kongressi- ja urheilukeskuksissa.

[VeePee]

Miksi jotain koulun tapahtumaa ei voisi tapahtumaa järjestää kirkkorakennuksessa tai moskeijarakennuksessa? Ei ne sen tilaisuuden aikana toimi kirkkona tai moskeijana eli ei silloin tunnustuksellisesti palvota Jumalaa tai allahia. Ihan sama juttu kun eläkeläiskerho kokoontuu peruskoulun tiloissa. Eivät he koulua käy vaan käyttävät vaan koulun tiloja omiin juttuihinsa.

[Tavan]

Ongelma ei ole kirkon tunnustuksellisuus, vaan se, että tunnustuksellisuus (=kristinusko) nähdään jonain ongelmana.

[foobar]

Itseäni aihe ei kiinnosta muutoin kauhean paljoa, mutta ihmettelen sitä kuinka suurella innolla media nostaa sen tikun nokkaan. Itse epäilen että syy tähän ei liity mitenkään kirkkoon, tunnustuksellisuuteen tai mihinkään muuhunkaan tällaiseen vaan siihen että nämä kommentit voidaan nähdä päänavauksiksi Kokoomuksen ja Keskustan mahdollisessa halussa lähentyä Perussuomalaisten agendoja, koska molemmat puolueet ovat hätää kärsimässä PS:n gallupylivoiman edessä. Journalistikunta joka on ikuisesti lojaali radikaalivasemmistolaisille aatteille ei voi ikimaailmassa hyväksyä tätä koska se voisi johtaa toteutuessaan edustuksellisen demokratian parempaan toimivuuteen. (Se on sitten toinen kysymys kuinka vahva Kokoomuksen tai Keskustan todellinen tahtotila asioiden suhteen on.)

Suomalaisten journalistien kaanonissa Kokoomuksella ja Keskustalla on olemassaolon oikeutus vain vasemmiston apupuolueina (jopa siinä tapauksessa että siitä on näille periaatteessa porvarillisille puolueille pelkkää haittaa), ja tällaisen ulostulot ovat rimpuilua tätä määrättyä positiota vastaan. Journalistit yrittävät nyt pelotella puolueet takaisin ruotuun, koska muutoin moni radikaalivasemmistolainen idea uhkaa jäädä nykyhallituksen valtakaudella toteutumatta, ja sitähän ei saa sallia.

[sancai]

Myös Ruotsissa on nähtävissä tämä kansan ja maltillisen oikeiston herääminen kristillisten arvojen puolustamiseen. Orpo tietysti heitti tuonne tuon pakollisen uskontoneutraalin loppukaneetin, mutta mielestäni tuosta koko teemasta puhuminen on kuitenkin selkeä myönnytys konservatiiveja kohtaan.

Itse en usko jeesusteluihin ja kristittyihin jumaliin ja erosin kirkosta heti kun kykenin. Kuitenkin puolustan luterilaisen perinnön tunnustamista. Se on vaikuttanut myös meidän ateististen suomalaisten arvomaailmaan ja kristityt perinteet ovat tärkeä osa kansallista identiteettiämme. Mielestäni uskonnolliset symbolit, juhlat jne. eivät ole ongelma. Kenenkään ei ole pakko uskoa niihin. Ongelma on tunnustuksellinen uskonnonopetus ja etenkin vieraiden uskontojen opetus verovaroin.

Keskustelu tästä asiasta vaatii vielä kehittymistä. Mielestäni on typerää keskustella asiasta "onko uskonnollisuus ok", kun se on täällä päätetty jo selvitetty jo vuosikymmeniä sitten. Jokainen saa uskoa mihin haluaa. Keskustelua vaatii teema "Pitääkö luterilaisuuden erityisasema tunnustaa tulevaisuudessakin".

[kgb]

Keskustelu tästä asiasta vaatii vielä kehittymistä.

Jep. Kannattaa muistaa, että jos alkaa mennä pastaksi, tiedätte kyllä miten käy.