2019-05-19: PS-nuorten eurovaalitwiitti ja siitä noussut kohu

[Oami]

Tämä ei ole vihapuhetta? Verrannollisesti yksittäiseen PS:n nuorten PJ:n kommenttiin.

Juncker on taas antanut lausuntoja "populismista". Tällä kertaa CNN-kanavalle.

Tietenkin on. Se onkin hyvä syy olla äänestämättä Junckeria (tai hänen kanssaan yhteistyötä tekeviä puolueita).

[Delaz]

^ Tuolla Halla-ahon "Nämä ihmiset ovat väärässä puolueessa" -postauksen kommenteissa Jiri Keronen kiteytti koko homman hyvin:

[E]tnonationalismi ei puolusta suomalaisuutta tai Suomea, vaan on sen kannalta haitallista ja tulee vahingoittamaan sekä maata, kansakuntaa että sitä tärkeää työtä, että nämä asiat saadaan pelastettua.

Etnonationalistit ovat suoraan vahingollisia idiootteja.

ovatko demaritkin vahingollisia idiootteja? Saaako Jiri harjasta nyt? Nähdäänkö iltapaskassa otsikoita ja Halla-aho pyytelemässä anteeksi?

Jiri Keronen on tietysti ei toivottava henkilö, koska ei ole vieläkään kasvanut aikuiseksi, vaikka ikää on jo oisko 35?

Itse luulen, että suurin osa suomalaisista ovat jonkinsorttisia etnonationalisteja. Tai roturealisteja. Omassa elämässä.

[Oami]

Jälleen kerran se perinteinen "ei tällä saa kannatusta". Ei näitä rodullisia kannanottoja esitetäkkään siksi että niillä olisi tällä hetkellä valtava kannatuspotentiaali, vaan siksi koska ne ovat oikeita mielipiteitä.

Arvostan tätä rehellisyyttä, vaikka paljon muuta en sitten arvostakaan. Juuri näin politiikan pitää toimia.

Ja tosiaan, minä vastustan näitä rotujuttuja siksi, että ne ovat minun mielestäni vääriä mielipiteitä, en siksi ettäkö luulisin vihervasemmiston sen takia meitä sen enempää kannattavan (en tietenkään luule).

[Oami]

Ai, luulin tämän olevan maahanmuuttokriittinen alusta.

Niinhän tämä on. Aika laajalti täällä suhtaudutaan maahanmuuttoon kriittisesti.

Kriittinen ei tietenkään tarkoita samaa kuin "kategorisesti vastustava".

[Oami]

Demokratiassa otetaan kantaa asiakysymyksissä, kansanäänestys on se malli. Halla-aho on byrokraatti, ja kaikki muutkin. Mielipide mitataan vain ja ainoastaan yskitäisissä asiakysymyksissä siis kansanäänestykisissä.

Niin, ja edellämainitun perusteella oletan, että Halla-aho kannattaa (sitovia) kansanäänestyksiä. Koska juuri niitähän se hänen allekirjoittamansa lakialoite vaati.

[Gamma]

Viime vaalit todistivat, että PS:n tavoitteet ja puhetapa vetoavat äänestäjiin, ja SKE:n kaltainen lähestymistapa ei saa juuri minkäänlaista vastakaikua. Tarvitseeko välttämättä edes muuta tietää käsittääkseen, mikä on oikeaa puhetta kansallismieliselle tai maahanmuuttokriittiselle poliitikolle?

Etkö tosiaan tiedä, että SKE oli yksi vaalien suurvoittajista? Varmuudella heidän äänimääränsä lisääntyi suhteellisesti 100% edellisiin vaaleihin nähden, ja luotettavien kuulopuheiden mukaan absoluuttisissa äänissäkin ehkä jopa sadoissa tuhansissa (vaalivilpillä pimitetyissä) äänissä.

[P]

Viime vaalit todistivat, että PS:n tavoitteet ja puhetapa vetoavat äänestäjiin, ja SKE:n kaltainen lähestymistapa ei saa juuri minkäänlaista vastakaikua. Tarvitseeko välttämättä edes muuta tietää käsittääkseen, mikä on oikeaa puhetta kansallismieliselle tai maahanmuuttokriittiselle poliitikolle?

Eikä PS silti ole luovuttaja, vaan ainut puolue, jota äänestämällä voi vaikuttaa itsenäisen Suomen ja suomalaisten pelastamiseksi. Äänet pienpuolueille eivät vaikuta vaalitulokseen. PS on tiukasti turvapaikkaturismia vastaan, ja vaatii Suomessa perusteetta olevien palauttamista kotimaihinsa. PS palauttaisi suomalaisille turvallisuuden ja ihmisarvon sekä oikeuden päättää omista asioistaan omassa maassaan ja yhteiskunnassaan. Tämän se tekee täysin ilman rasismia. Rasismia ei siis tarvita minkään, ja kun se tuhoaisi puolueen mahdollisuudet pelastaa jälkipolvemme, siitä pitää pysyä kaukana.

Jälleen kerran se perinteinen "ei tällä saa kannatusta". Ei näitä rodullisia kannanottoja esitetäkkään siksi että niillä olisi tällä hetkellä valtava kannatuspotentiaali, vaan siksi koska ne ovat oikeita mielipiteitä.

No eikö niitä kannata siirtyä sitten esittämään omaan harrastekerhoon?

Jos aikoo politiikassa vaikuttaa, että Suomen tulevaisuus ei olisi niin pimeä, niin se kannatuskin olisi hyvä hankkia. Tai toki voi tehdä SKE:t niillä "oikeillä mielipiteillä", kunnes joku toinen mikropuolue katsoo omaavansa vieläkin "oikeammat mielipiteet".

Jos jättäisitte politiikkaan vakavasti suhtautuvat tekemään menestyksellisempää politiikkaa?

[Veturinainen]

^ Tuolla Halla-ahon "Nämä ihmiset ovat väärässä puolueessa" -postauksen kommenteissa Jiri Keronen kiteytti koko homman hyvin:

[E]tnonationalismi ei puolusta suomalaisuutta tai Suomea, vaan on sen kannalta haitallista ja tulee vahingoittamaan sekä maata, kansakuntaa että sitä tärkeää työtä, että nämä asiat saadaan pelastettua.

Etnonationalistit ovat suoraan vahingollisia idiootteja.

ovatko demaritkin vahingollisia idiootteja? Saaako Jiri harjasta nyt? Nähdäänkö iltapaskassa otsikoita ja Halla-aho pyytelemässä anteeksi?

Jiri Keronen on tietysti ei toivottava henkilö, koska ei ole vieläkään kasvanut aikuiseksi, vaikka ikää on jo oisko 35?

En saa kiinni mikä tämän tunnemyrskyn pointti on. Joka tapauksessa tuossa Kerosen kommentissa kiteytyi tämä tässäkin ketjussa keskusteluttanut asia oikein hyvin.

[Lady Deadpool]

Me etnot haluaisimme vastauksen tähän helppoon kysymykseen, koskien PS-nuorten tviittiä:

Onko niin että Halla-ahon persut eivät näe mitään ongelmaa siinä että tulevaisuuden Suomi näyttää sellaiselta, kunhan se vain ei tapahdu haitallisen maahanmuuton kautta?

[Oami]

Pahoittelen muuten, jos tätä on kysytty jo. Saa antaa linkkiä vastaukseen jos on.

Haluaisiko joku etnoporukan edustaja antaa tähän jotain konkreettista? Miten nämä teidän ajatuksenne pitäisi huomioida lainsäädännössä? Jos saisitte itse lain säätää (ei nyt mietitä tämän seikan realiteetteja), niin miten ne olisivat?

Keitä Suomessa saisi olla ja millä perusteilla, kuka saisi Suomen kansalaisuuden syntyessään, kuka saisi sen jollain muulla tavalla?

[Oami]

Onko niin että Halla-ahon persut eivät näe mitään ongelmaa siinä että tulevaisuuden Suomi näyttää sellaiselta, kunhan se vain ei tapahdu haitallisen maahanmuuton kautta?

Voidakseni vastata tähän toivoisin jotain täsmällisempää kuin "sellainen". Täsmennystä odottaessa arvaan ja vastaan siltä pohjalta. Jos menee väärin niin tosiaan, saa täsmentää.

Ettäkö Suomessa olisi negridejä, jotka elävät osana yhteiskuntaa niinkuin ketkä tahansa, eivät vaadi mitään erityisiä oikeuksia ja niin edelleen?

Ei, en näe mitään ongelmaa.

[nollatoleranssi]

Viime vaalit todistivat, että PS:n tavoitteet ja puhetapa vetoavat äänestäjiin, ja SKE:n kaltainen lähestymistapa ei saa juuri minkäänlaista vastakaikua. Tarvitseeko välttämättä edes muuta tietää käsittääkseen, mikä on oikeaa puhetta kansallismieliselle tai maahanmuuttokriittiselle poliitikolle?

Halla-ahon linja asiaan on ollut kuukausia sama ja eduskuntavaaleissa se kannatti.

Etnonationalistien kannattaa perustaa oma puolue, jos nykyinen linja ei miellytä. Halla-ahon puheenjohtajan asema on betonoitu vuosikausiksi eteenpäin viime vaalituloksen takia.

Toki voidaan kritisoida, kannattaako perussuomalaisten suhtautua liian äärimmäisesti yksittäisiin lauseisiin. Pelon ilmapiiri ei ole hyvä asia, jossa edustajat joutuvat pelkäämään yksittäisiä sanomisiaan. Tässä ei puhuta mihinkään väkivaltaan tai pedofiliaan osallistumisesta, kuten joissain muissa puolueissa.

[VilleJ]

Onko niin että Halla-ahon persut eivät näe mitään ongelmaa siinä että tulevaisuuden Suomi näyttää sellaiselta, kunhan se vain ei tapahdu haitallisen maahanmuuton kautta?

elävät osana yhteiskuntaa niinkuin ketkä tahansa, eivät vaadi mitään erityisiä oikeuksia ja niin edelleen?

Onko tällaisen skenaarion, edes teoreettisesta mahdollisuudesta mitään näyttöä?

[Atte Saarela]

Me etnot haluaisimme vastauksen tähän helppoon kysymykseen, koskien PS-nuorten tviittiä:

Onko niin että Halla-ahon persut eivät näe mitään ongelmaa siinä että tulevaisuuden Suomi näyttää sellaiselta, kunhan se vain ei tapahdu haitallisen maahanmuuton kautta?

Sillä ei ole mitään väliä miltä näyttää, kuten sanottua siitä miltä joku näyttää ei voi päätellä että kyseessä on haittamaahanmuuttaja.

Esimerkiksi Miles Davis kuulostaa erittäin hyvältä, enkä haluaisi Suomeen sellaista maahanmuuttopolitiikkaa jossa esimerkiksi kuolleista herännyt Miles Davis ei saisi Suomen kansalaisuutta ihonvärinsä takia.

Aika yksinkertaista vai mitä ?

[Supernuiva]

Ei, en näe mitään ongelmaa.

En näe minäkään, ja jos voisin, niin vaihtaisin ihoni afrikkalaiseen pigmenttiin vain uv-säteilyn vuoksi. Pian on taas se vuodenaika, joka saa aikaan kamalan poltteen tunteen iholla.

Valkoinen iho ei yksinkertaisesti sovellu ulkoilmaan edes suomalaisilla leveysasteilla. (No, ehkä pakkasella?)

[IDA]

Esimerkiksi Miles Davis kuulostaa erittäin hyvältä, enkä haluaisi Suomeen sellaista maahanmuuttopolitiikkaa jossa esimerkiksi kuolleista herännyt Miles Davis ei saisi Suomen kansalaisuutta ihonvärinsä takia.

Aika yksinkertaista vai mitä ?

Itse ehkä haluaisin sellaisen lain. Ei  nyt rodun takia kansalaisuutta pidä kieltää, mutta jatsin soittaminen olisi ihan hyvä syy.

[Lalli IsoTalo]

Ettäkö Suomessa olisi negridejä, jotka elävät osana yhteiskuntaa niinkuin ketkä tahansa, eivät vaadi mitään erityisiä oikeuksia ja niin edelleen?

Ei, en näe mitään ongelmaa.

Jos ensimmäisen polven negrideillä ei ole ongelmia sopeutua Suomeen kuin ketkä tahansa jne., ei se tarkoita että, että toisen sitä seuraavien sukupolvien kohdalla tilanne olisi sama.

[Idumea]

Esimerkiksi Miles Davis kuulostaa erittäin hyvältä, enkä haluaisi Suomeen sellaista maahanmuuttopolitiikkaa jossa esimerkiksi kuolleista herännyt Miles Davis ei saisi Suomen kansalaisuutta ihonvärinsä takia.

Ei kansalaisuuden myöntämisellä Milesille mitään saavutettaisi, sen tekemiset olisivat edelleen afroamerikkalaisen saavutuksia eivätkä mitään Sibeliuksen ja Gallen-Kallelan jatkoa. Toisekseen... muotoillakseni tämän niin, etten lennä suoraa päätä uuniin, jos kansainvälisestä moottoripyöräjengistä löytyisi yksi tohtorismies, puolustaisitko koko porukan oikeutta tulla Suomeen? Eikä sen nyt vaan kuulu mennä niin että suomen kansalaisuuteen on subjektiivinen oikeus kenellä tahansa, joka sitä keksii haluta. Miles Davisilla on oma kotimaansa, jossa soisin hänen pysyvän.

On suuri siunaus ja onni, että maailma on täynnä omaleimaisia kansoja ja kulttuureita. Jos ne sekoittaa, jäljelle jää harmaata, kädenlämpöistä litkua, kuten Eero Paloheimo asian muotoili. Pidetään Suomi omaleimaisena!

[Oami]

Onko niin että Halla-ahon persut eivät näe mitään ongelmaa siinä että tulevaisuuden Suomi näyttää sellaiselta, kunhan se vain ei tapahdu haitallisen maahanmuuton kautta?

elävät osana yhteiskuntaa niinkuin ketkä tahansa, eivät vaadi mitään erityisiä oikeuksia ja niin edelleen?

Onko tällaisen skenaarion, edes teoreettisesta mahdollisuudesta mitään näyttöä?

Sehän on todellisuutta tälläkin hetkellä. Suomessa elää tällä hetkellä useita negridejä, jotka elävät osana yhteiskuntaa niinkuin ketkä tahansa, eivät vaadi mitään erityisiä oikeuksia ja niin edelleen.

[Shemeikka]

Ulkomaalaisissa on eroja kuten viineissä. Kummasti rikollisuus ja kotoutumattomuus pakkautuu tummempien maahanmuuttajien joukkoon ja vaaleammat elävät rehellisemmin ja kotoutuvat paremmin.

[Supernuiva]

Jos ensimmäisen polven negrideillä ei ole ongelmia sopeutua Suomeen kuin ketkä tahansa jne., ei se tarkoita että, että toisen sitä seuraavien sukupolvien kohdalla tilanne olisi sama.

Totta, mutta jos ensimmäisen polven väestö olisi sopeutunut ihan aikuisten oikeasti maahan, niin kyllä silloin seuraavatkin sukupolvet sopeutuvat. Sillä sopeutuminen tarkoittaa sitä, että eroja väestöryhmien välillä ei olisi. 

Ongelma ja tosiasia kun on kuitenkin se, että nykymuotoisella maahanmuutolla tuota sopeutumista ei saada laajassa mittakaavassa ikinä aikaiseksi. Monista eri syistä tämä tosiasia myös pyritään piilottamaan ja kiistämään, jolloin jotkut voivat uskoa valheellisen väitteen todeksi.

Kuten Hommalla liikkuvista virallisistakin tilastoista voi havaita, eivät Suomeen 1990-luvulta lähtien tulleet ryhmät ole sopeutuneet kuten kuka tahansa. Työttömyys, kielitaito eli "ikuinen" tulkkien käyttö, koulutus, asenne, ja vaikka mitä muuta.

Suomi ja Länsi-Eurooppa ei ole nähnyt sitä tilannetta, että laajamittaisen maahanmuuton myötä maahan saapuneet väestöryhmät olisivat sopeutuneet läntiseen kulttuuriin. Siksi tämä pohdinta ensimmäisten ja myöhempien sukupolvien välillä on valitettavasti vain teoreettista.

Toki yksittäisiä perheitä ja sukuja on sopeutunut, mutta usein nämä ovat "helisemässä" omien sopeutumattomien maanmiestensä kanssa.

[Atte Saarela]

^Idumea: Riittävä karsinta on se, että sosiaaliturva vain kansalaisille ja maahan pääsee vain jos saa työpaikan josta maksetaan esim min 3000 (tai muuten pystyy todistamaan omistavansa tarpeeksi rahaa ettei tarvitse tehdä töitä)

Ehkä noin 95% ongelmamamuista karsiutuu pois ylläolevilla kriteereillä. Lisäksi voidaan palauttaa rikolliset ei-kansalaiset ja vaatia kansalaisuuden saamiseksi esim 10 v. sosiaaliturvatonta maassaoloa.

[VilleJ]

Onko niin että Halla-ahon persut eivät näe mitään ongelmaa siinä että tulevaisuuden Suomi näyttää sellaiselta, kunhan se vain ei tapahdu haitallisen maahanmuuton kautta?

elävät osana yhteiskuntaa niinkuin ketkä tahansa, eivät vaadi mitään erityisiä oikeuksia ja niin edelleen?

Onko tällaisen skenaarion, edes teoreettisesta mahdollisuudesta mitään näyttöä?

Sehän on todellisuutta tälläkin hetkellä. Suomessa elää tällä hetkellä useita negridejä, jotka elävät osana yhteiskuntaa niinkuin ketkä tahansa, eivät vaadi mitään erityisiä oikeuksia ja niin edelleen.

Kysyin vilpittömästi ja vakavissani, haluan tietää. Onko tällaisesta näyttöä?

edit: Ellet sitten ollut vakavissasi. Se pistää sanattomaksi...

[Delaz]

Jiri Keronen yritti tuossa sanoa, että kaikki ne jotka ovat eri mieltä (etnonationalistit tässä tapauksessa) kuin hän ovat idiootteja. Hedelmällinen lähtökohta dialogille.

Perussnuoret eivät loukanneet ketään paitsi ammattiloukkaantujat olivat heti puolestaloukkaantumassa. Jiri taas loukkasi, ja vaihtakaa  etnonationalistin tilalle vaikkapa muslimit, tai somalit ja vaatikaa Halla-aholta selitystä.

Aika sakeaa hehkuttaa Jiriä, kun johdonmukaisuuden nimessä, Jiri pitäisi poistaa puolueesta, ehkä jopa vaatia tuomiolle.

Ehkä Tuukka virittelee jo rikosilmoitusta?

[Oami]

Ulkomaalaisissa on eroja kuten viineissä. Kummasti rikollisuus ja kotoutumattomuus pakkautuu tummempien maahanmuuttajien joukkoon ja vaaleammat elävät rehellisemmin ja kotoutuvat paremmin.

Ei sillä ole väliä. Jokainen yksilö joko on rikollinen tai ei ole. Rikollisia voidaan kohdella eri säännöillä kuin ei-rikollisia. Ei tämän toteaminen vaadi millään tavalla tummuusasteiden huomiointia.

[Oami]

Sehän on todellisuutta tälläkin hetkellä. Suomessa elää tällä hetkellä useita negridejä, jotka elävät osana yhteiskuntaa niinkuin ketkä tahansa, eivät vaadi mitään erityisiä oikeuksia ja niin edelleen.

Kysyin vilpittömästi ja vakavissani, haluan tietää. Onko tällaisesta näyttöä?

edit: Ellet sitten ollut vakavissasi. Se pistää sanattomaksi...

Tietenkin olen vakavissani. Oletko esittämästäni väitteestä eri mieltä?

[VilleJ]

Sehän on todellisuutta tälläkin hetkellä. Suomessa elää tällä hetkellä useita negridejä, jotka elävät osana yhteiskuntaa niinkuin ketkä tahansa, eivät vaadi mitään erityisiä oikeuksia ja niin edelleen.

Kysyin vilpittömästi ja vakavissani, haluan tietää. Onko tällaisesta näyttöä?

edit: Ellet sitten ollut vakavissasi. Se pistää sanattomaksi...

Tietenkin olen vakavissani. Oletko esittämästäni väitteestä eri mieltä?

Olen, enkä usko pätkääkään että olet tosissasi.

[risto]

Onko etnonationalismi vain suomalaisten nuorten "Kansallinen, ehkä geneettinen erityispiirre" vai ovatko muitten maitten kansallismieliset nuoret hurahtaneet samoille vesille. Ruotsissa asia oli tapetilla myös, sen verran tiedän minäkin.

Jos kyseessä on vain PS-nuorten oma juttu, se kuivuu kasaan itsestään kun maailmalta ei tukea löydy. Jos taas kyseessä on Suomen Perusnuoria laajempi ilmiö, edessä on mielenkiintoisia aikoja.

Kyseessä on Amerikassa kehitetty, amerikkalaisiin oloihin tuunattu suuntaus. Tarkemmin ottaen amerikkalaisen valkonationalismin sikäläinen uudelleennimeäminen etnonationalismiksi.

Teesit on rapakon takana valmiiksi kirjoitettu.

Ei se kuitenkaan tee ilmiöstä jotenkin superlaajaa ja suosittua eikä varsinkaan oikeaa, että se on ihan Amerikan ihmemaassa kehitetty. Onhan sieltä monenlaista poliittisen korrektiuden typeryyttäkin tuotu tänne.

[risto]

Ai, luulin tämän olevan maahanmuuttokriittinen alusta.

Niinhän tämä on. Aika laajalti täällä suhtaudutaan maahanmuuttoon kriittisesti.

Kriittinen ei tietenkään tarkoita samaa kuin "kategorisesti vastustava".

Juuri näin.

Lisäksi koko maahanmuuttokriittisyys -termi kehitettiin erotukseksi rasismiin perustuvasta maahanmuuttajavastaisuudesta.

Skinit, natsit jne. eivät olleet maahanmuuttokriittisiä, vaan maahanmuuttajavastaisia. Vähemmän rohkeasti tulkiten näin näkyy olevan myös PS-nuorten Johannes Sipola, joka todellakin on aivan väärän puolueen nuorisojärjestössä. Todisti väärän puolueen vielä ilmoittamalla äänestäneensä Euro-vaaleissa numeroa 270.

[Oami]

Olen, enkä usko pätkääkään että olet tosissasi.

Siinä tapauksessa keskusteluni sinun kanssasi päättyy tähän.