News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2020-10-02 Italia: Salvini oikeuteen "pakolaisten kidnappaamisen" takia

Started by akez, 03.10.2020, 15:53:06

Previous topic - Next topic

akez

Il Giornalen jutussa "'C'è Salvini: la città è blindata'. E il Pd sfila con gli antagonisti" (2.10.2020) kerrotaan Cataniassa alkavasta oikeudenkäynnistä Legan johtaja Matteo Salvinia vastaan. Tapaus sai alkunsa siitä kun ulkomainen ei-valtiollinen ihmissalakuljetusjärjestö (NGO) oli käynyt "pelastamassa" alukseensa lastin maahantulijoita jostakin Libya rannikolla ja nämä aikoivat sitten kuskata koko köörin Italiaan. Sisäministerinä tuolloin toiminut Salvini kielsi aluksen tulon maihin ja lopulta useiden päivien merellä odottelun jälkeen (eivät seilanneet muualle, vaikka olisivat hyvin voineet) aluksen saksalainen naiskapteeni ajoi laivansa väkisin Italian sataman laituriin ja oli samalla murhata italialaisviranomaisia, jotka jäivät veneessään ihmissalakuljettajien aluksen ja laiturin väliin. Tämän jälkeen (ääri)vasemmisto alkoi harjoittaa strategista litigointia ja joku oikeuslaitokseen soluttautunut taho alkoi keksiä syytteitä Salvinia vastaa. Saksalainen ihmissalakuljetusaluksen kapteeni taas päästettiin vapaasti poistumaan maasta. Hallituskoalition nyt jo vaihduttua Salvini ei ole enää sisäministeri, joten hallitukseen nousseiden sosialidemokraattien (PD, joka kuulemma Euroopan suurin kommunistipuolue) tuella aloittavat nyt oikeudenkäynnin Salvinia vastaan, koska hän sisäministerinä puolusti maan rajoja, suvereniteettia ja kansalaisten oikeuksia.

Referaattia jutusta:

- Jännitteet kasvavat Cataniassa oikeudenkäynnin alkaessa. Kaupunkiin on mobilisoitu 500 agenttia. Salvinin mukaan sosialidemokraatit (PD) ovat lähteneet kaduille väkivaltavasemmiston kanssa.

- Vastakkain on kaksi puolta: Lega on mobilisoinut kannattajansa ja koko sen vastustajaverkosto on valmiina lähtemään kaduille. On syntymässä melkoinen keitos. 
- Kaduille tulevat lähtemään sosiaalikeskukset, antirasistit jne. ja heidän rinnallaan tulevat marssimaan myös sosialidemokraatit, jotka ovat päättäneet käsi kädessä lähteä protestoimaan Legan "oikeusistuntoturismia" vastaan.

- Kumpikin puoli tulee järjestämään paljon tapahtumia kolmen päivän aikana: Tapaamisia, keskusteluja ja erilaisia aloitteita.
- Päätapahtuma järjestetään tänään lauantaina. Salvinin tulee saapua tutkintatuomarin luo ensimmäistä kuulemista varten Gregoretti-tapauksessa, jossa häntä syytetään laivan kannella olleiden 131 maahanmuuttajan törkeästä kidnappauksesta heinäkuussa 2019.
- Kuulemisen jälkeen hän menee Catanian sataman vanhan tullirakennuksen edustalle tapaamaan kannattajiaan. Tilaisuuden tunnuslause on: "Syyttäkää ja tutkikaa myös minua".

- Lähellä tuomioistuinta Piazza Trentolla järjestetään vastamielenosoitus, jonka on kutsunut koolle "Ei Salvinia koskaan Sisiliaan" -ryhmittymä tavanomaisin iskulausein: Ei pysyville karkotuskeskuksille, Ei Legan rasistiselle politiikalle, Jo riittää ei-valtiollisten järjestöjen kriminalisointi jne.
- Vastamielenosoitusta kannattavia järjestöjä voi olla useita: anarkistit, feministit, itseorganisoitunut yliopistoliike, opiskelijakollektiivit, antirasistiverkostot, antikapitalistinen vasemmisto, sosiaalikeskukset ja Italian kommunistipuolue PCI (sic!). Muita ryhmittymiä voi tulla vielä lähikaupungeista.
- Sosiaalidemokraatit ilmoittivat torstaina osallistuvansa vastamielenosoitukseen "hiljaisesti ja ilman lippuja". Samoin ilmoitti vasemmistolainen parlamenttiryhmä Liberi e Uguali.
- Keskustaliberaali Italia Viva (ex-pääministeri Matteo Renzin perustama) jää kuitenkin pois, koska he katsovat olevan "sivistymätöntä", että koko kaupunki pitää sulkea "mellakoiden välttämiseksi Legan vastaisten mielenosoituksien takia".
- Monet ovat yllättyneitä siitä, että sosialidemokraatit päättivät lähteä käsi kädessä marssimaan sosiaalikeskusten kanssa (vasemmiston poliittisia verkostoja, joissa mukana anarkisteja, kommunisteja ja autonomeja --> talonvaltauksia).
- Salvini totesi, että "sosialidemokraatit liittoutuvat Cataniassa sosiaalikeskusten väkivaltaväen kanssa".

- Vain kaksi vuotta sitten tapahtui jotakin vastaavanlaista Diciotton-tapauksen yhteydessä. Laiva oli yhä ankkuroituna satamassa, kun antirasistit tulvivat joukolla osoittamaan mieltä Catanan satamaan. Sessio loppui yhteenottoon poliisin kanssa.
- Levottomuuksia pelätään nytkin ja 500 agenttia on mobilisoitu. Määräys on selkeä: "Salvinilla on oikeus puhua, kuten kaikilla muillakin".
- Kaupunki tullaan jakamaan sektoreihin ja poliisi miehittää ne kaikki luodakseen suojapuskureita.
- Trenton aukio ja oikeusistuimen lähikadut tullaan sulkemaan kunnan määräyksestä ("kuin ulkonaliikkumiskiellon aikana") ja Salvinin kokous pidetään hyvin määritellyllä alueella, johon on vain vähän tuloväyliä.

- Poliisin hälytystila on korkein mahdollinen. Eräät poliisit sanovat kaupungin olevan "panssaroitu" ja toimintavalmius "ennen näkemätön". Syynä on pelko mellakoivista anarkisteista.

---

Tuo sama ryhmittymä järjestää sessioitaan ja mellakoi monessa EU-maassa ja näiden ulkopuolellakin milloin mistäkin syystä. "Löyhä toveripiiri" on näille tunnusomaista. Silloin ei aina selviä mistä lie pohjimmiltaan kyse. Yhteisenä nimittäjänä näillä näyttää kuitenkin olevan sosialistinen internationalismi. Päällisin puolin liittouma vaikuttaa hyvinkin hajanaiselta ja se saattaa olla heille edullisinta, sillä jos he julistautuisivat täysin avoimesti kommunistien yhteisrintamaksi (jota tosiasiassa ovat), niin kannattajat katoaisivat kiireen vilkkaa räpylämäkeen silmien avautuessa ja totuuden paljastuessa.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

akez

Ensimmäinen kuuleminen on nyt pidetty ja alla istunnon tuloksista.

QuoteGregoretti-tapaus kaatui Conten syliin: Oikeuteen kolmen ministerin kanssa

Oikeuden kuuleminen on lykätty 20. marraskuuta asti: Esitutkintatuomari päätti kahden tunnin suljetun neuvottelun jälkeen haluavansa kuulla myös Giuseppe Contea ja kolmea muuta ministeriä. Salvinille tämä oli ensimmäinen tärkeä voitto.


Il Giornale 3.10.2020

(...)

Referaattia jutusta:

- Esitutkintatuomari taipui Matteo Salvinin puolustuksen kannalle ja kuuleminen lykättiin 20. marraskuuta asti. Silloin tullaan kuulemaan myös Salvinin ministerikauden aikaisen hallituksen muita ministereitä.
- Kuultavaksi tulee myös nykyinen pääministeri Giuseppe Conte, silloinen ulkoministeri Luigi Di Maio ja infrastruktuuriministeri Danilo Toninelli. Kuulemiseen kutsutaan myös nykyinen sisäministeri Luciana Lamorgese.

- Salvinille tämä on ensimmäinen voitto, sillä esitutkintatuomarin päätös vaikuttaa olevan myötämielinen Salvinin kannalle, jonka mukaan tiukka linja olla päästämättä Gregoretti-aluksen maahanmuuttajia maihin ei johtunut henkilökohtaisesta valinnasta, vaan silloisen hallituksen sisäisistä kiistoista.
- Nykyisen sisäministerin Lamorgesen kuultavaksi kutsumista esitti Salvinin puolustusasianajaja. Tarkoituksena on verrata nykyistä käytäntöä laittomien maahantulijoiden rantautumisten osalta Salvinin ministerikauden aikaiseen käytäntöön.
- Salvinin lakimies Giulia Bongiorno: "Pyysimme kuultavaksi sisäministeri Lamorgesen osoittaaksemme, että Salvinin menettelyt olivat samat, kuin mitä nyt harjoitetaan. Emme kuitenkaan pyytäneet saada kuultavaksi myös Contea ja Di Maioa, sekä muita hallituksen jäseniä."
- Tutkintavaiheen jälkeen yleinen syyttäjä Andrea Bonomo esitti Salvinin tapauksen arkistointia ja prosessin lopettamista. Samanlaisen päätöksen teki myös Etnean syyttäjä  viime vuonna.

- Salvini tapasi tänään aamulla klo 9.00 muita keskusta-oikeiston johtajia. Jutun mukaan tapaaminen Giorgia Melonin ja Antonio Tajanin kanssa ei vain osoittanut solidaarisuutta Salvinia kohtaan, vaan myös Legan, Fratelli d'Italian ja Forza Italian muodostaman liiton poliittista yhtenäisyyttä.

- Jutun mukaan Salvini oli tyytyväinen kuullessaan tuomarin sanovan, että hän ei tehnyt tätä yksin. Salvini kuitenkin sanoi, että myös muut kuultavaksi kutsuttavat hallituksen jäsenet ovat syyttömiä: "Avainsana on sitten. Ensin uudelleensijoitamme [ilmeisesti muihin maihin] maahanmuuttajat ja sitten he voivat nousta maihin. Kieltäydyn sanomasta, että Conte ja Toninelli ovat syyllisiä, sillä myös he ovat syyttömiä."

- Salvini piikitteli lisäksi oikeusministeri Alfonso Bonafedeä asianajajalleen Giulia Bongiornolle sattuneen johdosta. "Haluan kertoa yhden todella surrealistisen sivujuonteen. Asianajaja Bongiorno saapui oikeussaliin omin jaloin ja poistui sieltä pyörätuolissa koska odottaessa tuomarin tuloa ulos neuvotteluhuoneesta 50 kilon marmorilaatta irtosi seinästä ja putosi Giulia Bongiornon nilkan päälle. Sanokaa minulle onko tämä normaalia". 
- Salvini: "Ilmeisesti syy ei ole tuomarin, joten kysyn ministeri Bonafedeltä, että onko normaalia, että oikeussalissa putoilee marmorilaattoja asianajajien päälle. Luulenpa, että yhden prosessin päättyessä alkaa toinen."
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Outo olio

"Kidnappauksen" määritelmä siis muka on se että et halua päästää ei-kansalaisia, joiden henkilöllisyys on lisäksi tuntematon, maahan?

Normaali määritelmä on se, että estät fyysisellä voimalla ja jopa väkivallalla henkilöä poistumasta luotasi, tai poistumasta jostakin paikasta, esimerkiksi asunnosta jossa häntä pidetään vankina, tai autosta jolla häntä siirretään vastoin tahtoaan paikasta toiseen.

Tässä taas estettiin fyysisellä voimalla ja mahdollisesti jopa väkivallalla ihmisiä liikkumasta johonkin paikkaan, mutta muuten heidän liikkumisenvapauteensa ei puututtu, he olivat muuten vapaita lähtemään mihin hyvänsä.

Ketään ei pitäisi syyttää kidnappauksesta, mutta jos jotakuta kuitenkin syytetään, niin syyttää pitäisi näitä "avustus"laivan miehistöä ja kapteenia, sillä hehän päättivät, minne laiva matkustajineen liikkuu. Laivan miehistöllä oli enemmän valtaa "pelastettujen" "siirtolaisten" liikkumiseen, kuin Italian viranomaisilla.


Lisäys: kärjistetysti, samalla logiikalla raiskauksen määritelmä voisi olla se, että mies juoksee vähäpukeista kiimaista naista karkuun, ja huutaa samalla että ei kiitos, mene pois.
Suvaitsevaisen ajattelun yhteenveto: Suomessa Suomen kansalaiset rikkovat Suomen lakeja. Myös muiden maiden kansalaisten on päästävä Suomeen rikkomaan Suomen lakeja. Tämä on ihmisoikeuskysymys.

Joku ostaa ässäarvan, toinen taas uhrivauvan. Kaikki erilaisia, kaikki samanarvoisia.

Can I have a safe space, too?

akez

Italialaislehdessä kerrotaan Salvinin puolustuksen linjoista. Samalla tulee julki eräitä mielenkiintoisia detaljeja.

QuoteTässä kolme perustetta Salvinin vastaisen syytteen kumoamiseksi

Matteo Salvinin asianajaja Giulia Bongiorno selvittää yksityiskohtaisesti kuinka he tulevat vastaamaan syytteisiin: "Olemme kohtalaisen tyytyväisiä. Harkitsemme spontaanien lausuntojen antamista"


Il Giornale 3.10.2020

(...)

Referaattia jutusta:

- Puolustuksen strategia on ensinnäkin se, että syytteessä ei määritetä maihinnousupaikkaa. "Olemme selvittäneet, että välittömään rantautumiseen ei ollut perustetta", toteaa asianajaja Bongiorno alustavan tutkintatuomarin kuulemisen jälkeen.
- Kerrottiin, että on olemassa tiettyä jäsenvaltioiden sopimuksiin perustuvaa joustavuutta. Painotettiin, että käytetty menetelmä Gregorettin tapauksessa ei ollut Salvinin sooloilua. Päätös odottaa ennen maahanmuuttajien maihin päästämistä oli menetelmä, joka perustui ennalta sovittuun hallituksen ja neuvoston 18. kesäkuuta 2018 tekemään sopimukseen.
- Sopimuksen mukaan odotusaika on 2 viikkoa, eli paljon pitempi, kuin Salvinin käyttämä.

- Toinen kohta: Sovitun menettelyn mukaan ensin odotetaan maahantulijoiden uudelleensijoittamista ja vasta sitten tapahtuu maihinpäästäminen. Puolustuksen mukaan Salvini noudatti täysin tätä hallituksen sopimusta.
- Ilmeni myös käännösvirhe englannista. EU-säännöt puhuvat joustavuudesta ja järkevyydestä, eikä ole olemassa mitään välittömän maihinpäästämisen vaadetta.
- Puolustus painotti, että päätös odottaa oli osa hallituksen tekemää sopimusta ja EU-normien mukaista. Menetelmä edellytti ensi uudellenjakoa ja vasta sitten maihinpäästämistä. Salvini odotti, että EU-neuvoston sopimaa menettelyä noudatetaan ja tuo menettely on voimassa edelleen tänä päivänäkin.

- Kolmas kohta: Pyydetään nykyinen sisäministeri Luciana Lamorgese selvittämään onko menettely edelleen sama kuin Salvinin käyttämä, vai toimiko Salvini omapäisesti. Tuomari kutenkin päätti kutsua myös muut hallituksen jäsenet kuultavaksi pääministeriä myöten.

---

Hämmästyttävää on, että tuollainen poliittinen oikeudenkäynti on ylipäätänsä ollut mahdollista käynnistää Italiassa noin hatarin ja höperöin perustein.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Outo olio

Quote from: akez on 03.10.2020, 15:53:06
Hallituskoalition nyt jo vaihduttua Salvini ei ole enää sisäministeri, joten hallitukseen nousseiden sosialidemokraattien (PD, joka kuulemma Euroopan suurin kommunistipuolue) tuella aloittavat nyt oikeudenkäynnin Salvinia vastaan, koska hän sisäministerinä puolusti maan rajoja, suvereniteettia ja kansalaisten oikeuksia.

Quote from: akez on 05.10.2020, 20:35:00
Kolmas kohta: Pyydetään nykyinen sisäministeri Luciana Lamorgese selvittämään onko menettely edelleen sama kuin Salvinin käyttämä, vai toimiko Salvini omapäisesti. Tuomari kutenkin päätti kutsua myös muut hallituksen jäsenet kuultavaksi pääministeriä myöten.

Eli jos Matteo Salvini toimi väärin, ja hallituksen linja ei ole noista päivistä muuttunut, niin samalla myös koko istuva hallitus saa tuomion? ??? :P
Suvaitsevaisen ajattelun yhteenveto: Suomessa Suomen kansalaiset rikkovat Suomen lakeja. Myös muiden maiden kansalaisten on päästävä Suomeen rikkomaan Suomen lakeja. Tämä on ihmisoikeuskysymys.

Joku ostaa ässäarvan, toinen taas uhrivauvan. Kaikki erilaisia, kaikki samanarvoisia.

Can I have a safe space, too?

akez

Italialaislehti kertoo minkälaista poliittista liikehdintää Salvinin kuuleminen tutkintatuomarin luona on aiheuttanut Catanian feministien keskuudessa. Herää vain kysymys, mikä kytkentä feministeillä on tähän asiaan. No, ei tietenkään mikään, mutta vasemmistofeministien agenda on selvästi pelkkä vasemmistoideologian ajaminen kaikkine höysteineen ja höperyyksineen, naisten elämän ja olojen parantamisen sijaan. Loogista olisi, että nämä vastustaisivat tilastojenkin mukaan raiskauksia lisäävää maahanmuuttoa, vaan kun ei, aivot tekevät kuperkeikan ja alkavatkin "tanssahdella" ja taistella raiskauksien lisääntymistä vastustavia vastaan. Pöhelöä ja esityskin on vielä varsin nolo.

QuoteHämmentävä Salvinin vastainen feministien tanssi

Non una di meno -järjestön flash mob Cataniassa. Balettia ja laulua "rikollisen" ja "patriarkaalista väkivaltaa" edistävän, sekä "herrojen ystävän" Legan vastustamiseksi


Il Giornale 2.10.2020

Menee vähän aikaa käsittää mistä on kyse. Aluksi sitä luulee pilaksi. Sitten ei voi enää muuta kuin katsoa ja katsoa uudelleen, ja nauraa kerta toisensa jälkeen.

Teknisesti ottaen kyse on baletista Legan vastaiselle flash mobille. Sanat ovat muuttumattomat, ballerinojen liikkeiden synkronoinnissa on parantamisen varaa ja lopputulos saa aluksi mykistymään. ...

Esitys on videoitu kaksi kertaa. Ensimmäinen niistä on julkaistu pari päivää sitten "Ei koskaan Salvinia Sisiliaan" -sivustolla (Mai con Salvini - Sicilia). Asialla ovat Salvinin vastaisen mielenosoituksen organisoijat.

Kolmen päivän ajan Legan kannattajat ja puolueen vastustajat kilpailevat tapahtumillaan. Toisaalta on tapaamisia ja kokouksia, toisaalla on feministien flash mob, antirasistit, sosiaalikeskukset jne.

Eilen illalla Non una di menon feministit kokoontuivat sataman sisääntuloväylälle ja he esittivät minkäpä muun kuin muutama päivää aiemmin harjoittelemansa baletin (tämä on toinen videoista). Esityksen nimi oli: Un violador en tu camino (raiskaaja tielläsi). Teksti taas oli kokoelma iskulauseita: "Rikollinen Lega", joka edistää "patriarkaalista väkivaltaa", "herrojen ystävät", jotka "hässivät suuria rahoja". Legalle varatut kohteliaisuudet alkoivat "abortin vastustajista" ja "rasisteista", päätyen "rikolliseen roskaväkeen". "Allerta allerta, allerta che cammina, lotta transfemminista dalla sera alla mattina" (hälytys, hälytys liikkeellä, transfeministin taistelu illasta aamuun), lauloivat he - "vapiskoon, vapiskoon, vapiskoon joka rasisti, tänään koko Catania on antirasistinen". Ja jatkoa: "Älkää huijatko rasismilla. Se joka raiskaa on mies, eikä maahanmuuttaja", "pappien ja herrojen yhteiskunta: raiskaavat naisia, puolustavat sikiöitä" ja lopuksi vielä "abortti ei ole synti, se ei ole rikos: Omantunnon vastustaminen, valtion väkivalta". Taputuksia.

Video ei ollut suuri menestys (parikymmentä tykkäystä ja alle kymmenen jakoa). Se on kuitenkin nähtävä: askeleet lasketaan (uno, due, tre, quattro), ballerinojen kuoro, liikkeet kuin maalaismarkkinoiden tanssiesityksestä.
Ensimmäinen video oli jo ehditty poistaa netistä, mutta se löytyy vielä juutuupista jälkipolvien ihmeteltäväksi. Toinen video näytti olevan vielä tallella jutussa.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."