News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Eduskuntavaalit 2019 – yleinen keskustelu, tulosseuranta, hallitusneuvottelut

Started by Pullervo, 07.03.2019, 19:23:56

Previous topic - Next topic

Unlucky

Jos oltaisiin saatu ne noin 4000 ääntä enemmän. Jos vaalit olisivat olleet viikon myöhemmin kuin olivat. Jos uutisointi rauhantaatelista olisi tullut viikkoa aiemmin kuin tuli. Jos, jos ja jos.

Toisinaan isot asiat on niin kovin pienestä kiinni.

pyrokatti

Quote from: Puskistahuutelija on 08.05.2019, 12:35:57
On se härskiä. Suurimman vaalitappionsa sataan vuoteen kärsinyt puolue lähtee valtakiimassa hallitusneuvotteluihin. Äänestäjien tahdolla ei ole mitään merkitystä.

Lisäksi hallitusneuvottelujen vetäjän puolue teki paikkoina historiansa kolmanneksi huonoimman tuloksen, prosentteina se on kai toiseksi huonoin tulos. Tätä kuitenkin juhlitaan suurena voittona. Huonoin tulos kun saavutettiin 2015.
Kari Suomalainen: "Niin hassua ei pilapiirtäjä keksi, ettei se myöhemmin olisi täyttä totta."

ApuaHommmaan

Quote from: Atte Saarela on 08.05.2019, 12:52:22
Quote from: ApuaHommmaan on 08.05.2019, 12:44:58
Oikeastaan paras mahdollinen hallitusrintama tulossa.
Mielenkiintoinen ja uniikki näkemys, kauniisti sanottuna

Missä mielessä mielestäsi paras mahdollinen hallitusrintama

Koska parempaa ei ole tehtävissä eduskuntaan valituista puolueista.

Erityisen tärkeää tuossa on katkaista Kokoomuksen bs talouden suhteen. He esittävät olevansa taloudessa aivan jotain muuta kuin todellisuudessa ovat. Ja se todellisuus siis on, että he ovat Suomen suurin talouden näivettämispuolue levittämällä poliittisia lonkeroitaan joka puolelle estäen ainoan kestävän, eli orgaanisen talouskasvun joka lähtee ruohonjuuritasolta.

Quote
Soinin kaudella PS oli parempi oppositio- kuin hallituspuolue, mutta puolue on hieman muuttunut. Et ole samaa mieltä?

En koska maahanmuuttokysymys on liian pieni kokonaisuuden kannalta. Eli se ei ole pääongelma. Vähän sama asia, kuin työvoiman ulkopuolisten syyttäminen talouden tilasta. Totuus on, että asia on hyvin marginaalinen. Se onko neljän pikkulapsen äiti, tai omaishoitaja töissä on kokonaisuutta ajatellen taloudelle joko +-0, tai rankasti negatiivinen, koska ei lasten- tai vammaisten hoidot ole ilmaisia.

On kylläkin niin, että mielestäni Halla-ahon puolue on myös oppositiopuolueena paljon parempi, kuin Soinin. Tämä koska Halla-aholla on aivot, sekä ei pelaa samalla tavalla poliittista teatteria.

Suuri kuva taloudesta on se, että tarvittaisiin aitoja menestystarinoita. Talouden tulpat estävät nyt niiden synnyn.

Quote from: Atte Saarela
Onko sinulla konkreettisia ehdotuksia joilla saataisiin helposti lisää talouskasvua?

Pakotettu massiivinen avoimuus lähes kaikissa asioissa.

Nykyisin vaikkapa näin: vanhustenhoidosta vastaava päällikkö puolustaa kiivaasti kuinka he ovat maailman parhaita, eikä mitään ongelmia ole. Uusi linja: kerrotaan avoimesti niin vahvuudet kuin heikkoudetkin, ja myönnetään että yksi tapa toimia on valittu, ja ettei se ole mikään täydellinen tie vaan täynnä haasteita.
Lisää rahaa kotouttamiseeni.

Atte Saarela

Quote from: ApuaHommmaan on 08.05.2019, 13:13:13
Koska parempaa ei ole tehtävissä eduskuntaan valituista puolueista.

Erityisen tärkeää tuossa on katkaista Kokoomuksen bs talouden suhteen. He esittävät olevansa taloudessa aivan jotain muuta kuin todellisuudessa ovat. Ja se todellisuus siis on, että he ovat Suomen suurin talouden näivettämispuolue levittämällä poliittisia lonkeroitaan joka puolelle estäen ainoan kestävän, eli orgaanisen talouskasvun joka lähtee ruohonjuuritasolta.
Muut puolueet (mahdollisesti persuja lukuunottamatta) ovat kuitenkin Suomen taloudelle vielä huonompia kuin Kokoomus.

Ja esimerkiksi Lepomäki on nimenomaan koko yritysmaailman asialla tasapuolisesti, ja muista että Kokoomus lähetti hänet myös hallitusneuvotteluihin.
Quote
En koska maahanmuuttokysymys on liian pieni kokonaisuuden kannalta. Eli se ei ole pääongelma. Vähän sama asia, kuin työvoiman ulkopuolisten syyttäminen talouden tilasta. Totuus on, että asia on hyvin marginaalinen. Se onko neljän pikkulapsen äiti, tai omaishoitaja töissä on kokonaisuutta ajatellen taloudelle joko +-0, tai rankasti negatiivinen, koska ei lasten- tai vammaisten hoidot ole ilmaisia.

Suuri kuva taloudesta on se, että tarvittaisiin aitoja menestystarinoita. Talouden tulpat estävät nyt niiden synnyn.
Persut ja Kokoomus ovat kuitenkin kaksi puoluetta joilla olisi parhaat edellytykset tehdä Suomesta entistäkin parempi paikka yrityksille.

Quote
Pakotettu massiivinen avoimuus lähes kaikissa asioissa.

Nykyisin vaikkapa näin: vanhustenhoidosta vastaava päällikkö puolustaa kiivaasti kuinka he ovat maailman parhaita, eikä mitään ongelmia ole. Uusi linja: kerrotaan avoimesti niin vahvuudet kuin heikkoudetkin, ja myönnetään että yksi tapa toimia on valittu, ja ettei se ole mikään täydellinen tie vaan täynnä haasteita.
Tuo ei ollut konkreettinen poliittisesti toteuttamiskelpoinen parannusehdotus vaan pelkkää käsienheiluttelua. Ehkä asiat ovat monimutkaisempia kuin luulet?

against globalism

Quote from: kriittinen_ajattelija on 08.05.2019, 13:06:02
Noh edellenkin hallitus PS-kepu-kokoomus vaikutti lupaavalta alkuun, mutta silti vaan sen hallituksen aikana tuli ennätysmäärä matuja maahan täysin hallituksen törppöilyn takia, niin tuskin tämä hallitus sen huonompi voi olla. Tosin eihän sitä tiedä mitä Sipilä lupaa matuille tällä kertaa.

Sipilästä tuskin ministeriä tulee onneksi. Ja eikös se lähde kokonaan lätkimään ainakin puolueen puheenjohtajan hommista syksyllä.

Velmu


Siitä ei ole kulunut kovin kauan aikaa, kun ihmisiä hävetti kertoa että ovat äänestäneet perussuomalaisia. Tämän hallitusfarssin jälkeen ihmisiä taitaa hävettää kertoa se, jos ovat äänestäneet jotain muuta puoluetta kuin perussuomalaisia.

ApuaHommmaan

Quote from: Atte Saarela on 08.05.2019, 13:19:48
Quote from: ApuaHommmaan on 08.05.2019, 13:13:13
Nykyisin vaikkapa näin: vanhustenhoidosta vastaava päällikkö puolustaa kiivaasti kuinka he ovat maailman parhaita, eikä mitään ongelmia ole. Uusi linja: kerrotaan avoimesti niin vahvuudet kuin heikkoudetkin, ja myönnetään että yksi tapa toimia on valittu, ja ettei se ole mikään täydellinen tie vaan täynnä haasteita.
Tuo ei ollut konkreettinen poliittisesti toteuttamiskelpoinen parannusehdotus vaan pelkkää käsienheiluttelua. Ehkä asiat ovat monimutkaisempia kuin luulet?

Miksei voisi olla konkretiaa? Nykyisin aivan kaikessa viranomainen pyrkii salaamaan enemmän ja enemmän. Pätee laajasti läpi koko kentän. Hyötyjät tästä ovat tietenkin ne tahot, joilla tieto on salailuista huolimatta. Yliopistot, valvovat viranomaiset, virkamiehet jne. Kaikki tekevät tuota koko ajan laajentaen, koska salailu on sen suorittajalle usein hyödyllistä kärsijän ollessa kokonaisuus.

On täysin mahdollista hallituksen päätöksellä edistää avoimuutta. Jos siis sitä aidosti haluttaisiin, jota ei haluta, koska vihreitä oksia poliitikoillekin on vähemmän, jos avoimuutta on enemmän.
Lisää rahaa kotouttamiseeni.

ApuaHommmaan

Quote from: Atte Saarela on 08.05.2019, 13:19:48
Ja esimerkiksi Lepomäki on nimenomaan koko yritysmaailman asialla tasapuolisesti, ja muista että Kokoomus lähetti hänet myös hallitusneuvotteluihin.

Lepomäki on pankkiirien asialla. Pankkiirit eivät luo aitoa talouskasvua vaan loisivat siinä.
Lisää rahaa kotouttamiseeni.

Pöllämystynyt

Tämä on tärkeimpiä viestejäni tuhansien hommalle kirjoittamieni joukossa. Tosin koska jatkan varmaan samasta aiheesta, tulee näitä tärkeimpiä pian lisää.

Tämä istumapaikkahäväistys on joko parasta tai pahinta, mitä perussuomalaisille on koskaan tapahtunut. Näytelmän tulos riippuu kokonaan siitä, miten perussuomalaiset itse asiaan suhtautuvat. Edes uuvattien myyräntyö ja siitä selviytyminen ei ollut näin tärkeä vedenjakaja ja kohtalon hetki perussuomalaisille puolueena. Perussuomalaiset voivat nyt vapaasti valita tuhon tai voiton, mutta valinta on tehtävä tietoisesti, ja valinta tehdään aktiivisesti asennoitumalla, eikä vain teoriassa.

Mikäli perussuomalaiset ottavat nyt vihdoin opikseen sen, miten äärimmäisen tärkeää koko muulle poliittiselle kentälle on asettaa ja leimata perussuomalaiset "äärioikeistolaisiksi", ja mikäli perussuomalaiset ohjelmoivat selkäytimeensä asti tavat ja taipumukset vastustaa tällaista ja kaikkea "oikeistolaiseksi" leimausta, niin mikään leima ei enää sen jälkeen pure ja vie kannatusta.  Kun leimat eivät enää paina maltillisemman maahanmuuttopolitiikan kannattajia, niin nämä saavat vihdoin sellaisen jättikannatuksen, mikä maltillisemmalla maahanmuuttopolitiikalla on kansan keskuudessa.

Perussuomalaisten on siis huomattava muiden valtava kiinnostus asettaa perussuomalaiset äärioikealle, ja vastustaakseen tätä hyökkäystä opittava tiukasti vartioimaan todellista poliittista asemaansa keskellä tai keskustavasemmistossa. Perussuomalaisia ei voida väkisin maalata "äärioikeistolaisiksi" edes siirtämällä nämä fyysisesti häpeäpaikoille äärioikealle, mikäli persut eivät lähde tähän leimaamiseen mukaan. Jos perussuomalaiset oppivat puhumaan itsestään keskustavasemmistolaisina, olemaan kutsumatta itseään "oikeistolaisiksi", ja erityisesti olemaan käyttämättä "vihervasemmiston" kaltaisia sanoja leimoina vastustajistaan, niin istumapaikkafarssi ei tee puolueelle mitään vahinkoa, vaan suurta hyötyä äärioikeisto-leimauksen pelkistyessä ja typistyessä pelkkään irvokkaaseen näytelmään, jonka muut ovat herjatakseen järjestäneet.

Jos perussuomalaiset taas alkavat identifioitua oikean reunan vääriin istumapaikkoihinsa yrittämällä löytää niistä jotain myönteistä ja kehuskelun aihetta, tai yrittämällä määritellä "äärioikeiston" uudelleen siten, että perussuomalaiset sopisivat määritelmään, niin perussuomalaiset tuhoavat itsensä. Silloin "äärioikeisto" tai mikä tahansa leima vasta tarttuu ja tuhoaa uhrinsa, jos sen kohteet ottavat leiman itse vastaan nöyrinä tai vaikka isotellen. Isottelukin tällaiseen leimaan takertuen on todellisuudessa nöyryyttä ja antautumista, koska kyse on vastustajien tyrkyttämästä häpeällisestä ja valheellisesta leimasta.

Monella persulla voi olla houkutus sanoa, että ollaan sitten "äärioikeistoa" muiden puolueiden mieliksi, ja monella voi olla halu yrittää määritellä "äärioikeisto" uudelleen siten, että sillä tarkoitetaan jotain ylpeää, kansallismielistä ja hienoa. Tämä olisi kuitenkin erittäin vakava virhe, koska äärioikeiston todellisesta merkityksestä ja hirvittävästä painolastista eivät pääse irti sen enempää perussuomalaisia "äärioikeistoon" sijoittavat persuvihaajat kuin perussuomalaiset itsekään. Tällaista termiä ei voida kaapata ja puhdistaa leimamerkityksestään. Sitä paitsi, jos perussuomalaiset alkaisivat itse leimata itseään "äärioikeistolaisiksi", se olisi isku vasten omien äänestäjien kasvoja, jotka saisivat saman leiman otsaansa.

Perussuomalaisten on siis muistettava, että salin oikeaan reunaan pakotettuina he eivät istu omilla paikoillaan, vaan jonkun muun paikoilla. Perussuomalaisten on muistettava koko ajan, että heidän omat paikkansa ovat keskellä, vaikka niihin on istutettu muita kiusantekona ja häväistyksenä. Perussuomalaiset eivät saa unohtaa omaa todellista poliittista keskustavasemmistolaista asemaansa sen enempää käytännössä kuin symbolisestikaan. Perussuomalaiset on äänestetty eduskuntaan keskustavasemmistolaisena puolueena, ja vain keskustavasemmistolaisten tavoitteidensa kannattamiseen näillä on äänestäjiensä tuki. Maltillisemman, hillitymmän ja vastuullisemman maahanmuuttopolitiikan kannattamisessa ei ole mitään ei-keskustavasemmistolaista, ei mitään oikeistolaista, eikä mitään äärimmäistä.
Maailma ja kaikki sen kulttuurit on kuin maalauspaletti useine kauniine väreineen, joilla kaikilla on oma ainutlaatuinen sävynsä. Jos sekoitetaan ne kaikki, ei yhtään väriä jää jäljelle, eikä yhtäkään väriä voida enää erottaa aikaansaadusta sotkusta. -Mohammed Rasoel

newspeak

Quote from: Velmu on 08.05.2019, 13:25:03

Siitä ei ole kulunut kovin kauan aikaa, kun ihmisiä hävetti kertoa että ovat äänestäneet perussuomalaisia. Tämän hallitusfarssin jälkeen ihmisiä taitaa hävettää kertoa se, jos ovat äänestäneet jotain muuta puoluetta kuin perussuomalaisia.

Kukin tahoillaan tyylillään, mutta tässä on jo vuosikymmen mennyt, kun perussuomalaisten äänestämisestä on monien suorastaan pakko kertoa. Eivät ne kolme jytkyä ole missään "salatuilla keskustelupalstoilla" tai edes toritapahtumissa syntyneet. Ei ole pitkä aika siitä, kun persut olivat poliittinen marginaaliryhmä.

koojii

Keskusta suostui lähtemään hallitusneuvotteluihin sillä edellytyksellä, että sen 10 kynnyskymystä toteutuvat:

Lista kepun kynnyskysymyksistä:

https://www.is.fi/politiikka/art-2000006097519.html

"2. Yrittäjien ja yritysten verotusta ei saa kiristää. Teollisuuden toimintaedellytyksiä ei saa heikentää.

3. Sosiaali- ja terveydenhuollon palvelut turvataan 18 maakunnan pohjalta. Uudistuksessa maakunnista tehdään monialaisia.
--
8. Maatalouden kannattavuutta on parannettava. Maa- ja metsätaloutta ei saa kuormittaa uusilla kustannuksilla.

9. Sitoudutaan keskustan johdolla tehtyyn kahdeksan puolueen ilmasto-ohjelmaan ja turvataan puunkäytön maltillinen lisääminen sekä kestävä metsien käyttö.

10. Kaikkien päätösten täytyy tukea alueiden elinvoimaa ja voimavaroja sekä tukea koko Suomen yhteyksiä ja hyvinvointia.
"

Sellaisia nuo kepulien kynnyskymykset 18 maakunnan sote- ja maakuntamallista lähtien, että mielenkiintoista nähdä miten olematon selkäranka muilla neuvotteluilla mukaan lähtevillä puolueilla noihin asentoihin taipuu.

18 alueen maakunta- ja sote-mallia Rinne voi kaavailla vesittävänsä sillä, että pistetään se parlamentaariseen valmisteluun, josta ei koskaan tule mitään. Tosin kepulle se tuskin taas käy. Vasemmistoliitto ja Vihreät taas voi ilmoittaa ettei hallitusohjelmaan kirjata päätöstä mistään 18 maakunnasta.

Antti Rinteen solisaliratit taitavat olla melkoisessa kusessa.

Atte Saarela

Quote from: ApuaHommmaan on 08.05.2019, 13:29:57
Lepomäki on pankkiirien asialla. Pankkiirit eivät luo aitoa talouskasvua vaan loisivat siinä.
Voisitko perustella molemmat kohdat?
Quote from: ApuaHommmaan on 08.05.2019, 13:29:57
Miksei voisi olla konkretiaa? Nykyisin aivan kaikessa viranomainen pyrkii salaamaan enemmän ja enemmän. Pätee laajasti läpi koko kentän. Hyötyjät tästä ovat tietenkin ne tahot, joilla tieto on salailuista huolimatta. Yliopistot, valvovat viranomaiset, virkamiehet jne. Kaikki tekevät tuota koko ajan laajentaen, koska salailu on sen suorittajalle usein hyödyllistä kärsijän ollessa kokonaisuus.

On täysin mahdollista hallituksen päätöksellä edistää avoimuutta. Jos siis sitä aidosti haluttaisiin, jota ei haluta, koska vihreitä oksia poliitikoillekin on vähemmän, jos avoimuutta on enemmän.
Millaista avoimuutta lisäävää lainsäädäntöä sitten ehdottaisit?

Uuno Nuivanen

Kepu pettää aina, ja tällä kertaa syy on tosiaan tässä:

Quote3. Sosiaali- ja terveydenhuollon palvelut turvataan 18 maakunnan pohjalta. Uudistuksessa maakunnista tehdään monialaisia.

Don Nachos

Quote from: Atte Saarela on 08.05.2019, 13:44:17
Quote from: ApuaHommmaan on 08.05.2019, 13:29:57
Lepomäki on pankkiirien asialla. Pankkiirit eivät luo aitoa talouskasvua vaan loisivat siinä.
Voisitko perustella molemmat kohdat?
Pankkiirien omistamat yritykset kiertävät verot suomessa. Voitot siirretään cayman saarille. Ulkomaisessa omistuksessa olevat yritykset käyttävät Kokoomuksen tukemaa porsaanreikää: Konsernilainat/siirrot. Saman konsernin sisällä saa muka "lainata" kaikki voitot verottoman toiseen maahan. Näin vältytään maksamasta mitään suomeen.

Voitot kerätään maksamalla suomalaisille minimipalkkoja ja huijaamalla valtiolta/kunnilta sopimuksia. "Luvataan" että asiat hoidetaan hyvin, mutta oikeasti ei edes yritetä vaan maksimidaan voitot jotka siirretään pois suomesta.
"Religion was invented when the first con man met the first fool."
- Mark Twain

Kultti on uskonto jolla on vähän seuraajia. Uskonto on kultti jolla on paljon seuraajia.

ApuaHommmaan

Quote from: Atte Saarela on 08.05.2019, 13:44:17
Quote from: ApuaHommmaan on 08.05.2019, 13:29:57
Lepomäki on pankkiirien asialla. Pankkiirit eivät luo aitoa talouskasvua vaan loisivat siinä.
Voisitko perustella molemmat kohdat?

Lepomäki on pankkiiri jo työhistoriansakin takia. Siihen päälle sitten esimerkiksi Bilderberg Nallen kanssa.

Pankkiirit parhaimmillaankin ovat vain talouden rattaiden öljyäjiä. Rattaat sen työn tekevät. Talouden kannalta ainoa millä on Suomelle aitoa merkitystä on vientisektorin menestystarinat.

Quote from: Atte Saarela on 08.05.2019, 13:44:17
Millaista avoimuutta lisäävää lainsäädäntöä sitten ehdottaisit?

Toki lainsäädännöllä voi olla osamerkitys asiassa. Pääasiassa kuitenkin jo sellainen riittäisi, että ministeri kutsuisi korkeita virkamiehiä luokseen eri sektoreilta, ja antaisi heille tehtäväksi lisätä aitoa avoimuutta sekä antaisi tälle työlle jonkin verran myös resursseja. Jonkin verran on muutamia kymmeniä miljoonia vuodessa.

Ja tuo avoimuus ei siis ole synonyymi propagandalle, vaan sille että aidosti kerrotaan esimerkiksi millaiset resurssit on käytössä jne.
Lisää rahaa kotouttamiseeni.

Ajattelija2008

Quote from: Uuno Nuivanen on 08.05.2019, 13:44:24
Quote3. Sosiaali- ja terveydenhuollon palvelut turvataan 18 maakunnan pohjalta. Uudistuksessa maakunnista tehdään monialaisia.

18 maakuntaa kertaa 100 palkintovirkaa keskustalaisille = 1800 palkintovirkaa.

SDP ja RKP ovat veronmaksajien puolueita, joten ne eivät hyväksy tuota.

Juha Sipilän hallituksessa tuo maakuntien määrä oli ehkä kynnyskysymys. Siitä ei päästy 4 vuodessa sopuun, joten järjestettiin valiokuntateatteri päätöksen "hitaasta etenemisestä".

Keskusta saattaa pudota alle 10 % kannatuksen puolueeksi. Juha Sipilän ansioluetteloon voi tulla merkintä vuonna 1906 perustetun Maalaisliiton tuhoamisesta.

Atte Saarela

Quote from: Don Nachos on 08.05.2019, 13:51:01
Pankkiirien omistamat yritykset kiertävät verot suomessa. Voitot siirretään cayman saarille. Ulkomaisessa omistuksessa olevat yritykset käyttävät Kokoomuksen tukemaa porsaanreikää: Konsernilainat/siirrot. Saman konsernin sisällä saa muka "lainata" kaikki voitot verottoman toiseen maahan. Näin vältytään maksamasta mitään suomeen.

Voitot kerätään maksamalla suomalaisille minimipalkkoja ja huijaamalla valtiolta/kunnilta sopimuksia. "Luvataan" että asiat hoidetaan hyvin, mutta oikeasti ei edes yritetä vaan maksimidaan voitot jotka siirretään pois suomesta.
No, verotuslainsäädäntö ja talouskasvu ovat kaksi täysin eri asiaa.

Pankkiirit voivat saada aikaan hyvinkin paljon talouskasvua, sillä tehokas pankkitoiminta johtaa myös tehokkaaseen resurssien allokointiin yhteiskunnassa, mikä saa aikaan talouskasvua..

Ajattelija2008

Nostan Don Nachosille pipoa. Hän osasi ennakoida Keskustan tulevan uuteen hallitukseen.

Atte Saarela

Quote from: ApuaHommmaan on 08.05.2019, 13:53:56
Toki lainsäädännöllä voi olla osamerkitys asiassa. Pääasiassa kuitenkin jo sellainen riittäisi, että ministeri kutsuisi korkeita virkamiehiä luokseen eri sektoreilta, ja antaisi heille tehtäväksi lisätä aitoa avoimuutta sekä antaisi tälle työlle jonkin verran myös resursseja. Jonkin verran on muutamia kymmeniä miljoonia vuodessa.

Ja tuo avoimuus ei siis ole synonyymi propagandalle, vaan sille että aidosti kerrotaan esimerkiksi millaiset resurssit on käytössä jne.
Tuo kuulostaa juuri sellaiselta ehdotukselta joiden tulosta tämä nykyinen hirvittävän tehoton julkinen sektorimme suurelta osin on.

Joku neropatti saa jossain idean, että tämäkin ja tämäkin ongelma olisi helppoa poistaa, jos ministerit vaan käyttäisivät siihen muutamia kymmeniä miljoonia vuodessa rahaa.

Todellisuudessa asiat ovat monimutkaisempia kuin miltä näyttää, ja kaikista näistä kymmenistä miljoonista kertyy ehkä jopa miljardeja vuodessa käytännössä hukkaan heitettyä rahaa.

duc

 "Maailmassa monta on ihmeellistä asiaa, se hämmästyttää, kummastuttaa pientä kulkijaa."

Ihmettelen Kepun hallituskiimaa. Niin ihmettelin Uuvattien loikkaa. Maakuntahimmelin aikaansaamisaamiseksi Kepu ottaa riskin muuttua pienpuolueeksi. Moni kepun kannattaja tunsi puolueensa, erityisesti pj. Sipilän, pettäneen ja äänesti Halla-ahoa ja persuja. Kepu/Sipilä osoittaa paatuneisuutta ja näyttää keskisormea vaalitulokselle. Katsotaan, miten eurovaaleissa käy.
ὕβρις, νέμεσις, και κριτική 'häpäisy, kosto ja tuomio'

Memento mori 'Muista kuolevaisuutesi'

Lumiukko Jeti

Quote from: koojii on 08.05.2019, 13:39:59
Keskusta suostui lähtemään hallitusneuvotteluihin sillä edellytyksellä, että sen 10 kynnyskymystä toteutuvat:

Lista kepun kynnyskysymyksistä:
2. Yrittäjien ja yritysten verotusta ei saa kiristää. Teollisuuden toiminta edellytyksiä ei saa heikentää.
8. Maatalouden kannattavuutta on parannettava. Maa- ja metsätaloutta ei saa kuormittaa uusilla kustannuksilla.
9. Sitoudutaan keskustan johdolla tehtyyn kahdeksan puolueen ilmasto-ohjelmaan ja turvataan puunkäytön maltillinen lisääminen sekä kestävä metsien käyttö.


Tuossa on virheillä nieleskeltävää, miten saavat perusteltua itselleen ? Tosin taitaa mokutus, mädätys ja mamutus ajaa noiden asioiden ohi prioriteeteissa, eli kunhan saavat 10.000 pakolaiskiintiön niin luontoarvot voi heittää romukoppaan. Kyllähän haittamaahanmuuton paapominen on tärkeämpää kuin joku ilmastonmuutos, se on niin viime vaalikauden juttu.
"Suomi tarvitsee sekä jatkuvaa työperusteista maahanmuuttoa että vapaan liikkuvuuden tuomaa moninaisuutta. "
- Vihreiden tavoiteohjelma 2014-2019

ApuaHommmaan

Quote from: Atte Saarela on 08.05.2019, 13:57:26
Quote from: ApuaHommmaan on 08.05.2019, 13:53:56
Toki lainsäädännöllä voi olla osamerkitys asiassa. Pääasiassa kuitenkin jo sellainen riittäisi, että ministeri kutsuisi korkeita virkamiehiä luokseen eri sektoreilta, ja antaisi heille tehtäväksi lisätä aitoa avoimuutta sekä antaisi tälle työlle jonkin verran myös resursseja. Jonkin verran on muutamia kymmeniä miljoonia vuodessa.

Ja tuo avoimuus ei siis ole synonyymi propagandalle, vaan sille että aidosti kerrotaan esimerkiksi millaiset resurssit on käytössä jne.
Tuo kuulostaa juuri sellaiselta ehdotukselta joiden tulosta tämä nykyinen hirvittävän tehoton julkinen sektorimme suurelta osin on.

Joku neropatti saa jossain idean, että tämäkin ja tämäkin ongelma olisi helppoa poistaa, jos ministerit vaan käyttäisivät siihen muutamia kymmeniä miljoonia vuodessa rahaa.

Todellisuudessa asiat ovat monimutkaisempia kuin miltä näyttää, ja kaikista näistä kymmenistä miljoonista kertyy ehkä jopa miljardeja vuodessa käytännössä hukkaan heitettyä rahaa.

Tuo on juuri sitä Kokoomus BS:ä. Menestyvässä yhteiskunnassa julkisella sektorilla on tietenkin tehtävänsä. Osa siihen laitettavista rahavirroista on tietenkin typeriä ja haitallisia, mutta ei tietenkään kaikki.

Esimerkkinä vanhustenhuolto. Koska valvonta ei ole toiminut ovat monet yritykset alalta valehdelleet sumeilematta toiminnastaan, ja samalla sumuttaneet viranomaisia luottaen siihen että hyväveliyhteydet kyllä pelastavat kaikista pulista.
Lisää rahaa kotouttamiseeni.

Shemeikka

Jotkut Kepun johtohahmot laskelmoivat olevansa todennäköisiä ministereitä ja ministerikiima saa laittamaan oman edun kepupuolueen edun edelle.

Parempi pyy pivossa kuin kaksi oksalla jne.
Vain kuolleet kalat kulkevat virran mukana.

https://esapaloniemi.webnode.fi/
Nude but not naked

"Ajattele itse, tai muut päättävät puolestasi." Aku-Kimmo Ripatti

Shemeikka- mamukurssin käynyt suomalainen

ISO

Saas nähdä saavatko hallitusta kasaan tuolla porukalla.

En olis ollenkaan varma siitä.

Ja miten keskustalainen maanviljelijä mahtuu samaan hallitukseen kalliossa asuvan vihervasemmistolaisen feministin kanssa.

Mielenkiintoisia aikoja edessä.

PS + KOK + KESK olis varmasti saanut asiat paremmin rullaamaan.
Roslan M Salih:

"Freedom of speech isn't worth civil war"

Pyhä Olavi

Tässä maailmassa pääoma kulkee vapaana kuin turvapaikkaturisti. Ylikansallinen yhtiö siirtää päämajansa British Virgin Islandille ja paikalliset voitot siirretään lisenssimaksuilla verosuojaan. Halusimme globaalin maailman ja saimme sen. Toisenpa puolena on halvat taulutelkkarit ja autot, joihin 30 vuotta sitten ei duunarilla olisi ollut varaa. Asioilla on monta puolta.

Don Nachos

Quote from: Atte Saarela on 08.05.2019, 13:54:54
Quote from: Don Nachos on 08.05.2019, 13:51:01
Pankkiirien omistamat yritykset kiertävät verot suomessa. Voitot siirretään cayman saarille. Ulkomaisessa omistuksessa olevat yritykset käyttävät Kokoomuksen tukemaa porsaanreikää: Konsernilainat/siirrot. Saman konsernin sisällä saa muka "lainata" kaikki voitot verottoman toiseen maahan. Näin vältytään maksamasta mitään suomeen.

Voitot kerätään maksamalla suomalaisille minimipalkkoja ja huijaamalla valtiolta/kunnilta sopimuksia. "Luvataan" että asiat hoidetaan hyvin, mutta oikeasti ei edes yritetä vaan maksimidaan voitot jotka siirretään pois suomesta.
No, verotuslainsäädäntö ja talouskasvu ovat kaksi täysin eri asiaa.

Pankkiirit voivat saada aikaan hyvinkin paljon talouskasvua, sillä tehokas pankkitoiminta johtaa myös tehokkaaseen resurssien allokointiin yhteiskunnassa, mikä saa aikaan talouskasvua..
Ns "Hyvis" pankkiirit voivat halutessaan luoda hyvinvointia.  Niitä vain löytyy maailmasta aika vähän. Isot korporaatiot suurenee jatkuvasti ostamalla pois pienempiä joka taas poistaa työpaikkoja kun toimintoja yhdistetään.

Saksalaista liikepankkiiria ei kiinnosta pätkääkään suomalaisten hyvinvointi. Ainoa tavoite on maksimoida voitot ja ne voitot on liian usein joltain pois.

Esim hoivabisneksessä täysin vapaa markkinatalous toimi niin että muutama suomalainen rikastui myymällä yrityksensä ulkomaille jonka jälkeen niintyöntekijöiden kuin asiakkaiden olot huononivat. Suomaisten maajohtajien on pakko pysyä ulkomailta annetuissa numeroissa ja he tekevät sitä hinnalla millä hyvänsä koska heille maksetaan siitä paljon.

Systeemin idea on rikastuttaa suhteettoman paljon muutamaa, suuren joukon kustannuksella.

Kun Sotea myytiin kansalle, niin Kokoomus maalaili kaunista kuvaa siitä kuinka pienet suomalaiset terveydenalan yritykset hoitaisivat suomalaisia ja kaikki voittaisi. Todellisuudessa korporaatiot ostivat lähes kaikki pienet yritykset pois kilpailemasta heidän kanssaan.

Se on täysin laillista vaikka onkin moraalitonta. Siis moraalitonta Kokoomukselta valehdella niin härskisti äänestäjille.

Apajilla ei ole vain isot ulkomaalaiset sijoittajat vaan myös meidän eläkevakuutus yhtiöt. Eläkevakuutus yhtiöiden toimia pitäisi tutkia hieman tarkemmin. Niiltä pitäisi vaatia ehdotonta yhteiskuntavastuuta sijoittamisen kanssa.
"Religion was invented when the first con man met the first fool."
- Mark Twain

Kultti on uskonto jolla on vähän seuraajia. Uskonto on kultti jolla on paljon seuraajia.

Kulttuurirealisti

Quote from: koojii on 08.05.2019, 13:39:59
Keskusta suostui lähtemään hallitusneuvotteluihin sillä edellytyksellä, että sen 10 kynnyskymystä toteutuvat:

"
2. Yrittäjien ja yritysten verotusta ei saa kiristää. Teollisuuden toimintaedellytyksiä ei saa heikentää.

3. Sosiaali- ja terveydenhuollon palvelut turvataan 18 maakunnan pohjalta. Uudistuksessa maakunnista tehdään monialaisia.
--
8. Maatalouden kannattavuutta on parannettava. Maa- ja metsätaloutta ei saa kuormittaa uusilla kustannuksilla. "

...
Vasemmistoliitto ja Vihreät taas voi ilmoittaa ettei hallitusohjelmaan kirjata päätöstä mistään 18 maakunnasta.

Antti Rinteen solisaliratit taitavat olla melkoisessa kusessa.

Hauska nähdä millainen hallitusohjelma näiltä pohjilta rakentuu. Voidaan olla varmoja, että oikeastaan kaikki muut kuin rkp ovat nesteessä selittäessään tulevia kuperkeikkoja kannattajilleen.

Kärnä ja Honkasalokin saavat ns. vierekkäiset paikat pukukopilta. Kyllä tästä ainakin viihdyttävää varmaan tulee. Talous ja kansallismielinen maahanmuuttopolitiikka tulevat kyllä olemaan höykytyksessä.

Persuilla on paikka nostaa kannatusta.
"Ovela tapa pitää ihmiset passiivisina ja kuuliaisina on rajoittaa tiukasti hyväksyttävien mielipiteiden kirjoa, mutta sallia hyvin vilkas keskustelu sen kirjon sisällä. ... tämä antaa ihmisille tunteen, että ajattelu on vapaata." - Chomsky

Mr.Reese

RKP:n Henriksson paljasti jo aamulla herkkupalan tuoreissa neuvotteluissa sovitusta tulevasta hallitusohjelmasta. Kehitysmaalaisia lennätetään tänne suoraan humanitäärisillä viisumeilla.
QuoteHenrikssonin mukaan on inhimillinen katastrofi, että 30 000 ihmistä on hukkunut Välimereen.

– Olemme yhdessä EU:ssa katsoneet sivusta, kun näin on tapahtunut. Se osoittaa sen, että tässä on vielä tekemistä.

Henriksson myönsi, että yhteisen ratkaisun löytäminen pakolaisten saapumiseen ei tule olemaan helppoa, mutta asia pitäisi hänen mielestään ottaa nyt niin vakavasti, että ratkaisua haettaisiin yhdessä.

Henriksson etsisi ratkaisua humanitäärisistä viisumeista, joilla pakolaiset pääsisivät turvallisesti Eurooppaan. Hänen mukaansa tarvitaan myös turvallisia satamia, joihin ihmiset voisivat tulla.
https://yle.fi/uutiset/3-10770641

"Heille kun sanoo disko disko, niin he ovat silleen, että mennään." - Tiia Nohynek

"Yleensä vauvat ja mummot on parhaita mielenosoittajia, koska luovat kuin itsestään turvallista tilaa." - Marjaana Toiviainen

Uuno Nuivanen

Quote from: ISO on 08.05.2019, 14:10:02
PS + KOK + KESK olis varmasti saanut asiat paremmin rullaamaan.

Kepuumuksen olisi vain tarvinnut tiukentaa (oikeasti) maahanmuuttopolitiikkaansa, siihen on kummallakin myös sisäistä painetta. Muista asioista tuskin mitään kynnyskysymyksiä olisi tullut kenellekään, mielipide-erot kun eivät sovittamattomia ole.

Vörå

Anyways, varmaan monet ovat olleet huolissaan myös Hommassa Vaasan keskussairaalan päivystyksestä - nyt voitte huokaista helpotuksesta :) Toisaalta kun Keskusta on hallituksessa niin varmaan se päivystys tulee Seinäjoellekin, mikä näin syntyperäisenä provinssilaisena on ihan ok juttu, kunhan minun verorahojani ei kovin paljon tuhlata... Ja maakuntahallinto ei ehkä tule olemaan ihan niin hullu viritelmä kuin PS:n hallitusaikana, mutta kuitenkin veikkaan että sangen hullu.