News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Eduskuntavaalit 2019 – yleinen keskustelu, tulosseuranta, hallitusneuvottelut

Started by Pullervo, 07.03.2019, 19:23:56

Previous topic - Next topic

Kari Kinnunen

Quote from: Lalli IsoTalo on 14.04.2019, 14:47:34
Hulluus on pysäytettävä ennen kuin se on liian myöhäistä!

Kyllä ja se pysähtyy vain jos PS pysyy vaatimuksissaan. Hallitukseen ei kannata mennä vain koska Audit on niin kivoja. Sitä paitsi ovat kovasti yliarvostettuja vehkeitä.

Paawo

Ihan kaikkien trollien kiusaksi uhkaa Paawo eristäytyä interwebistä alkaen n 18pm.

Illan televisioitua vastuumediaa tulee seurattua tai sitten ei. Pitkä iltalenkki taitaa suurella todennäköisyydellä viedä voiton valtiollisesta vihapuheesta.

Aamun vastuumediapläjäys painetun maakuntalehden muodossa (haettuna postilaatikosta ja avattuna heti santsikupin pöytäänkannon jälkeen) tulee informoimaanTM omalla maksetulla tavallaan vaalituloksista.

Jännittävää iltaa kaikille hommalaisille. Myös teille joita vaalitulos vxxxttaa.

Sen tiedän että huomisesta tulee hyvä päivä. 8)
Ylläoleva teksti on kiihtymystilassa kirjoitettua uhoamista. KKO:2017:52

"Ei ole mahdollista houkutella parhaita osaajia, jos samalla pyllistetään kaikille, jotka pökkäävät silmään katukuvassa." - Rosa Meriläinen 2023

"Mun mielestä valta on ihanaa!" - Eva Biaudet 2021

Psalmi 12:6-10

Foundation

Quote from: takalaiton on 14.04.2019, 13:15:26
Veikkaan tuota lausuntoa viimeiseksi vaalitäkyksi. Tohtori Viha on hillitty keskustelija ja nyt myös hieman vastentahtoinen johtaja. Sillä erottuu lisää muista puolueista.

Uskon silti Halla-ahon olevan oikeasti tuota mieltä. Politiikassa kulissien pitäminen pystyssä on myös kaikki kaikessa. Muiden puolueiden pohjalla oleviin arvoihin sopisi varmasti paremmin, jos persujen mahdollisesti mennessä hallitukseen Halla-aho ei olisi ministeri. Tällaisia välipuheita on voitu jo pitää puolueiden välillä. Tarjousta kannattaa ainakin harkita, jos tällaisella manööverillä pystyy ajamaan omia poliittisia tavoitteitaan tehokkaammin.

Toinen syy voi olla puhtaasti henkilökohtainen. Viiden meppivuoden jälkeen saattaa haluta olla enemmän kotona. Uusi neljän vuoden ministeripesti yhdistettynä puheenjohtajuuteen ei ole tältä kantilta täysin optimaalinen ratkaisu, vanhimmat lapsetkin muuttavat pois kotoa jo sinä aikana. Halla-aho haluaisi itse ehkä kaikkein mieluiten olla taustavaikuttaja. Jos perussuomalaiset menee/pääsee hallitukseen, muut ihmiset voivat aivan hyvin hoitaa tavoitteiden käytännön toteuttamista ministereinä.

Jokainen kertahan/poliittisen uransa alusta asti Jussi on toiminut samoin: kahdesta vaihtoehdosta Jussi on valinnut kolmannen. Kerättiinpä sitten kannatinkortteja tai jotain muuta. Jussin hommat voisi todellakin joku muu hoitaa aivan hyvin.

Quote from: Kari Kinnunen on 14.04.2019, 14:51:12
Kyllä ja se pysähtyy vain jos PS pysyy vaatimuksissaan. Hallitukseen ei kannata mennä vain koska Audit on niin kivoja. Sitä paitsi ovat kovasti yliarvostettuja vehkeitä.

Pysähtyy, kun joku tekee ne asiat, mitä pysäytys edellyttää. Ei ole persujen vaatimuksissa sellaisia asioita vieläkään, vaikka Jussi on omien sanojensa mukaan varoitellut muita jo pitkään. Ja siltä näyttää, että tämä sama suunta saa luvan jatkua edelleen.
"Erityisesti on mainittava kokoomuksen Wille Rydman, jolla on järkeviä näkemyksiä ja joka onnistui toisella yrittämällä." - Jussi Halla-aho 2015

"Koska puheenaihe on jatkuvasti sama, huomaan pitäväni jatkuvasti suunnilleen samaa puheenvuoroa, mutta toistoahan ei koskaan ole liikaa." - Jussi Halla-aho 2015

Siener

Se kaikkein tärkein on tässä Goldman Sachsin osaomistama Tieto Oyj.

Tekevätkö he työnsä oikein tällä kertaa?

Viimeksi eivät tehneet, vaan tarkoituksella hukkasivat osan tiedoista.

Skeptikko

Suomen poikkeukselliset vaalit puhuttavat maailmalla – arvostettu lehti maalailee tulevaa: "Se voi vaikuttaa EU:n päätöksentekoon" - Kotimaa - Ilta-Sanomat
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006070653.html

QuoteLehti huomauttaa, että Suomen eduskuntavaalien lopputulos voi tuntua myös maan rajojen ulkopuolella, sillä Suomesta on määrä tulla EU:n puheenjohtajamaa heinäkuusta alkaen.

– Jos perussuomalaiset saavat eduskunnasta merkittävän määrän paikkoja, se voi vaikuttaa EU:n päätöksentekoon, BBC kirjoittaa.

BBC nimeää Suomen eduskuntavaalien kuumiksi perunoiksi terveydenhuoltoon, maahanmuuttoon ja ilmastonmuutokseen liittyvät kysymykset.
...
Ruotsalainen Expressen puolestaan äimisteli sitä, miksi Suomi haluaa olla sote-uudistuksensa kanssa kuin Ruotsi, vaikka Suomessa moni asia on todistetusti paremmin.

Ruotsalaislehdeltä varoittava kirjoitus suomalaisille vaalipäivänä: "Älkää olko kuten me" - Politiikka - Ilta-Sanomat
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006070492.html

QuoteJutussa pääkirjoittaja avaa ensin taustoja Suomen sote-uudistuksesta ja hallituksen eroamisesta ja ihmettelee sen perään, miksi suomalaiset ylipäänsä haluavat uudistaa sosiaali- ja terveyspalvelujaan Ruotsin mallin suuntaan.

– Ruotsalaisten mielestä suomalaisten sote-kiista vaikuttaa hieman omituiselta. Kansainvälisten tutkimusten mukaan Suomi tarjoaa Ruotsia parempaa ja kustannustehokkaampaa hoitoa, joten miksi he matkisivat meitä, kirjoittaja kysyy.

– Ei, ruotsalaisten poliitikkojen pitäisi pikemminkin kääntää katseensa itään. Suomi menestyy paremmin koulutuksessa, terveydenhuollossa, puolustuksessa – ja päihitti Ruotsin tänä vuonna myös Bloombergin innovaatioindeksissä.
...
Suomen eduskuntavaalit ovat herättäneet keskustelua myös muissa ulkomaisissa medioissa. New York Times käsitteli vaaliaihetta perussuomalaisiin liittyvän suosionnousun kautta.
...
– Kun Suomen muut puolueet ovat kilpailleet kunnianhimoisilla ilmastotavoitteilla ennen sunnuntain vaaleja, on perussuomalaiset esitellyt aiheen uutena kulttuurisodan kohteena, varoittaen konservatiivisia, työläistaustaisia kannattajiaan joutumisesta kaupunkilaiseliitin pettämiksi, lehti kirjoittaa.
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

Kari Kinnunen

Quote from: Foundation on 14.04.2019, 14:54:47
Pysähtyy, kun joku tekee ne asiat, mitä pysäytys edellyttää. Ei ole persujen vaatimuksissa sellaisia asioita vieläkään, vaikka Jussi on omien sanojensa mukaan varoitellut muita jo pitkään. Ja siltä näyttää, että tämä sama suunta saa luvan jatkua edelleen.

Ai niinkö? Kiintoisaa.

"
Tiukka maahanmuuton kontrolli ja paluumuuton
edistäminen ovat tärkeimmät ja käytännössä ainoat maahanmuuton
haitoilta suojautumisen keinot. Minkäänlaisella
valistuksella, ohjaamisella tai kotouttamisella ei päästä vaadittaviin tuloksiin. Rahan kippaaminen maahanmuuton mustaan  aukkoon  pitää  lopettaa.  Ongelmaan  auttaa  vain  se,  että  Suomen  rajojen  yli  ei  kävellä.  Haluamme  lopettaa  kokonaan Suomeen suuntautuvan haitallisen ja yhteiskun-nalle kalliiksi tulevan maahanmuuton.
"

Olette te keksintöjä. Ensin kamala kitinä kun Persut perkule sulkevat rajat niin tiukasti, ettei edes soijakuormat pääse maahan.
Sitten alkaakin kitinä kuinka Persut ei teekään maahanmuutolle yhtään mitään.

Koittakaa nyt pikkuhiljaa päättää.


Foundation

Quote from: Kari Kinnunen on 14.04.2019, 15:09:15
Olette te keksintöjä. Ensin kamala kitinä kun Persut perkule sulkevat rajat niin tiukasti, ettei edes soijakuormat pääse maahan.
Sitten alkaakin kitinä kuinka Persut ei teekään maahanmuutolle yhtään mitään.

Koittakaa nyt pikkuhiljaa päättää.

Perhetuet ja julkinen peruskoulu, lukiot ja päiväkodit pois. Yritystuet häviävät noiden seurauksena itsestään. Ei tarvitsisi edelleenkään huolehtia kuin Venäjän rajasta.

Se maahanmuutto, mitä tuon jälkeen Suomeen suuntautuu, kelpaa Persuille. Vai kelpaako, kun eivät em. asioita vaatimuksissaan esitä. Tykkäät kuitenkin?
"Erityisesti on mainittava kokoomuksen Wille Rydman, jolla on järkeviä näkemyksiä ja joka onnistui toisella yrittämällä." - Jussi Halla-aho 2015

"Koska puheenaihe on jatkuvasti sama, huomaan pitäväni jatkuvasti suunnilleen samaa puheenvuoroa, mutta toistoahan ei koskaan ole liikaa." - Jussi Halla-aho 2015

Hämeenlinnan Oraakkeli

Persujen lyöminen on helppoa kun heinänteko. Jos kepuumus olisi keskittynyt talouteen ja heillä olisi hallituksessä näyttöjä niin persut olisi helposti löyöty tai jos seuraava hallitus tekee samon että pistää talouden kuntoon, mutta pölkkypäisyyttään ja vihjeettömyyttään eivät näin tee.

Histon

YLE nosti etusivulleen ah niin ihqun ja puolueettoman "Kioskin vaalibotin". Aistin hätäkakan vienon tuoksun.
Dear @realDonaldTrump, Sweden is immigration friendly, international & liberal. One of the most prosperous, richest, safest places on earth.

— Alexander Stubb (@alexstubb) 19. helmikuuta 2017

Kari Kinnunen

Quote from: Foundation on 14.04.2019, 15:19:54
Perhetuet ja julkinen peruskoulu, lukiot ja päiväkodit pois. Yritystuet häviävät noiden seurauksena itsestään. Ei tarvitsisi edelleenkään huolehtia kuin Venäjän rajasta.

Missäköhän kohtaa Persujen ohjelmassa noi lakkautetaan? Viitsinet hiukan avata näkemystäsi?

No, oikeasti, ymmärränhän minä, että harmillistahan tuo jos paperittomien palleroiden, oi niin oleellisia, lonnimisoikeuksia pyritään rajoittamaan.

Äpyli

Talouden kaksi ääntä meni tänään paikalliselle nuivalle. Näin viime viikolla unen, jossa Halla-ahosta tuli pääministeri. Siitä jäi hyvä mieli moneksi päiväksi, vaikken varsinaisesti uskokaan unien ennustusvoimaan.

Illaksi on varattu muutama olut ja maltillinen määrä viskiä, 1L Laphroaig Quarter Cask. Sen maussa olen aistivinani punavihreiden kyynelien kitkeryyttä ja mustan savun sydäntä lämmittävää hehkua. Pullo on täynnä kypsän ketutuksen alkuvoimaa. Niin kuin minäkin. Ja ilolla totean, etten tänä päivänä ole ainoa, vaan yksi monista.

Chiaroscuro

Quote from: Kari Kinnunen on 14.04.2019, 14:51:12
Quote from: Lalli IsoTalo on 14.04.2019, 14:47:34
Hulluus on pysäytettävä ennen kuin se on liian myöhäistä!

Kyllä ja se pysähtyy vain jos PS pysyy vaatimuksissaan. Hallitukseen ei kannata mennä vain koska Audit on niin kivoja. Sitä paitsi ovat kovasti yliarvostettuja vehkeitä.

Lisäksi takapenkiltä ei meinaa päästä ylös, jos on kertynyt elintasovatsaa...tai iskias.
Alma: "Mul on sellainen fiilis, että mä voin tehdä mitä mä vittu haluun!" Aleksi Kinnunen (HS): "Juuri tällaiset, kahlitsematonta vapautta julistavat ja juhlistavat räväkät kommentit ovat Alman konserttien piristys..." (Helsingin Sanomat, 4.11.2019).

-PPT-

Jääkiekkotermein vaalit on kuin runkosarja ja hallitusneuvottelut on play-offit.

TheJ

Quote from: Kari Kinnunen on 14.04.2019, 14:51:12
Quote from: Lalli IsoTalo on 14.04.2019, 14:47:34
Hulluus on pysäytettävä ennen kuin se on liian myöhäistä!

Kyllä ja se pysähtyy vain jos PS pysyy vaatimuksissaan. Hallitukseen ei kannata mennä vain koska Audit on niin kivoja. Sitä paitsi ovat kovasti yliarvostettuja vehkeitä.

Eikös nää jo pitäis ilmastotalkoiden nimissä päivittää Tesloiksi?

Kari Kinnunen

Quote from: Faidros. on 14.04.2019, 15:25:08
Hyvältä vaikuttaa. Usarin Petteri Ritalakin on jo aivan paniikissa! Otsikoi hätähuutonsa: Perussuomalaisia äänestävät  ;D

No juu. Ihan parasta viihdettähän noi suvaisevan tiedostavaiston itkupotkuraivarit taas tulevat olemaan.
YLE puheen politiikkaradion hipstereiden peppukivusta tulee aikansa komiikkaa.

Lahti-Saloranta

Orpo ja Sipilä meinasivat tuhota perussuomalaiset mutta toisin taitaa käydä. Perussuomalaiset vain tervehtyivät ja voimistuivat parahiksi vaalien alla. Nyt taitaakin käydä niin että napsahti omaan nilkkaan.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

kummastelija

Quote from: Lahti-Saloranta on 14.04.2019, 11:23:48
Eteenpäin Otto-Ville Kuusisen viitoittamalla tiellä.
Jos kokoomus jatkaa Orpon johtamana Kataisen ja Stubbin viitoittamalla tiellä niin huonosti käy Suomen ja kokoomuksen.

Orpo-Stubb Katainen.

Sorry onelineristä, mutta oli pakko.
"Syö paskaa ja kuole pois!!" - PEN sananvapauspalkinnolla palkittu Abdirahim Hussein suomalaisnaiselle. 5.11.2015
"Hussein teki riko­sil­moi­tuksen vihapuheesta" Hussein on jakanut sosiaalisessa mediassa useita esimerkkejä siitä, miten häntä on nimitelty ja uhkailtu eri viesteissä: 18.8.2015

K.K.

Kirjauduimpa todella, todella pitkästä aikaa tännekin, vain ja ainoastaan todetakseni, että onneksi olkoon kaikille meille.

Näyttää todella hyvältä. Persut lienevät vähintään kakkosia ja uskon ja toivon, että Jussi saattaa vielä joutua hallitustunnustelijaksikin.

Loistavaa vaali-iltaa kaikille.


p.s. (63 uskoakseni menet läpi..)




Kokoliha

Quote from: Ernst on 14.04.2019, 15:06:14
Quote from: Mr Mocambo on 14.04.2019, 13:34:00
No niin, Das Päivä on koittanut. Itse toki ennakoin ja annoin ääneni täällä kaakossa numerolle 119 jo männäviikolla.

Se on Der Tag eli Der Päivä. Ikävä olla kielioppimulkku, mutta en voi itseäni hillitä.

Huomautus on toki aikamme hengen mukainen, ottaen huomioon erään kielitieteiljätohtorin murskaavan ylivoimaiset esiintymiset TV-tenteissäkin. Niin se vaan on, että selkeällä ja huolellisella ilmaisulla pyyhittiin vastustajilla osaltaan lattiaa.

Joku voisi kyllä nyt vielä tyhjentää pajatson kertomalla, että mitä mahtaa olla Der Päivä vaikkapa muinaiskirkkoslaaviksi tai sanskriitiksi?

Kulttuurirealisti

Sarasvuon mukaan kylillä huhutaan, että Etelärannassa ja Hakaniemessä olisi jo sovittu sinipunasta. Oli miten oli, mutta demarien pitäisi voittaa vaalit ensin.

[tweet]1117303182814777345[/tweet]
"Ovela tapa pitää ihmiset passiivisina ja kuuliaisina on rajoittaa tiukasti hyväksyttävien mielipiteiden kirjoa, mutta sallia hyvin vilkas keskustelu sen kirjon sisällä. ... tämä antaa ihmisille tunteen, että ajattelu on vapaata." - Chomsky

-PPT-

Jos numerot riittävät sinipunahallituksen muodostamiseen niin ei siinä mitään epädemokraattista ole että sellaisesta on sovittu. Huono homma on siinä että kansa antaa näille sopijoille ne numerot jotka riittävät moiseen sopimiseen.

S.O.Mali

Quote from: -PPT- on 14.04.2019, 15:58:13
Jos numerot riittävät sinipunahallituksen muodostamiseen niin ei siinä mitään epädemokraattista ole että sellaisesta on sovittu. Huono homma on siinä että kansa antaa näille sopijoille ne numerot jotka riittävät moiseen sopimiseen.
SDP 18+Kepu 15 = 33 prosenttia

Kokoliha

Quote from: Hohtava Mamma on 14.04.2019, 13:57:04
piirsin kopissa kuivamustekynällä numerot 117 ilman väkäsiä mutta väliviivalla äänestyskuponkiin. Valvoin tiukasti, että leima tehdään ja se on luettavissa. Valitettavasti se hippi ei kyennyt painamaan leimaa keskelle kuponkia ja tasan tarkkaan ojennukseen.
Esimerkillistä toimintaa. Itse jäin taannoin lähimuistin pätkiessä aprikoimaan sitä, että leimattiinko kuponkini ennakkoäänestyksessä sittenkään? Vietin kaksi unetonta yötä kieriskellen savupirttini peräkammarissa, kunnes muistin, että kyllä siihen leima tuli. Ja siis numero 111 täällä Hämeessä.

Sählinki ennakkoäänestyspisteessä alkoi vasta sen jälkeen tietokoneen takkuillessa, printterikin reistaili ja kirjekuoriakin siinä arvottiin. Kyseistä osuutta seurasinkin sitten tarkasti läheltä tuijottaen kuin haukka ja kenties aiheutin vaalivirkailijapoloiselle paineita ...

Julleht

Itseni on niin ikään vaikea välillä pysyä kärryillä siitä mikä on epädemokraattista kulloinkin.

Esimerkkinä vaikkapa se, että etukäteen kerrotaan ettei haluta tietyn tahon kanssa hallitukseen. Mielestäni se on, päin vastoin kuin usein esitetään, äänestäjän kuluttajansuojan sekä demokratian toteutumisen kannalta äärimmäisen oikea ratkaisu sanoa asia jos se kuitenkin on edessä. Olettaen että sana pitää, mikä nyt politiikassa ei ole oletusarvo. Negaatio, jossa on jo alkuun päätetty ettei tiettyjen kanssa mennä hallitukseen, mutta sitä ei kerrota etukäteen, taas on nähdäkseni demokratian irvikuva ja paljon vahingollisempaa.

Quote from: -PPT- on 14.04.2019, 15:58:13
Jos numerot riittävät sinipunahallituksen muodostamiseen niin ei siinä mitään epädemokraattista ole että sellaisesta on sovittu. Huono homma on siinä että kansa antaa näille sopijoille ne numerot jotka riittävät moiseen sopimiseen.

Sama pätee tähän tietyllä tapaa. Jos numerot riittävät ja demarit ovat isoin puolue, eikai siinä nokan koputtamista juuri kellään  ole kun saavat hallituksen muodostaa. Toki entistä parempi jos sen kertovat julkisesti, että paikkojen riittäessä tulee sinipuna.
The road to wisdom? Well, it's plain
And simple to express:
Err
and err
and err again,
but less
and less
and less.

Kaaoskeisari

Se nyt ei ole mikään yllätys että SDP ja Kok ovat jo hyvän aikaa keskustelleet taustoissa hallitusyhteistyöstä, johan sen on voinut nähdä Rinteen ja Orpon käyttäytymisestä.

Kysymys kuuluukin kuinka ison kapulan noihin rattaisiin saadaan tänään tungettua. Uskon että tätä pohjaa alettiin tunnustella jo silloin kun PS gallupluvut olivat 10% luokkaa.

qwerty

"The oldest fraud is the belief that the political left is the party of the poor and the downtrodden": Thomas Sowell

Kukko

Sananvapautta ei nähdä Euroopan unionissa enää kansalaisten suojautumiskeinona hallintoa vastaan, vaan sen käyttäminen nähdään rikoksena, joka antaa viranomaisille aseet kansalaisten syyttämiseksi "vihapuheesta" tai jostakin tekaistusta "rasismista".
-J. Sakari Hankamäki

Ratsumies


Titus

Quote from: Kulttuurirealisti on 14.04.2019, 15:54:01
Sarasvuon mukaan kylillä huhutaan, että Etelärannassa ja Hakaniemessä olisi jo sovittu sinipunasta.

Jari nyt vaan yrittää arvata oikein, että kuullostaisi jälkikäteen siltä, että ikäänkuin olisi tiennyt...

:roll:

that's a bingo!

Kynämies

Päätinpä minäkin pitkästä aikaa piipahtaa laudalla näin vaalien kunniaksi.

Sen vain sanon, että kyllä Perussuomalaisten äänestäminen on oikea ratkaisu tässä tilanteessa. Koko muu konkkaronkka pyörittää yhtä ja samaa sirkusta, vain kepein vivahde-eroin. Selkään puukottanut Soini tuon takavuosina hyvin sanoi kolmesta suuresta. Karuselli, kaksi hallituksessa ja yksi oppositiossa - sitten vaihdetaan paikkaa ja sama piiri pieni pyörii.

Näin se on. Nyt tuossa piirileikissä on vain kaikki muut vastaan persut. PS on lääke. Karvas kalkki monille nieltäväksi, mutta niin tarpeellinen.
Me tarvitsemme kotimaan teollisuutta. Töitä. Oman kansan etusijalle laittoa - näihän toimivat kaikki muutkin. Satoja tuhansia kantaperäisiä työttömiä, sirpaleisia elämiä. Nämä kuntoon. Vanhuksille arvoa, peruskouluun kurinpalautusta.

Nöyristely johtaa hyväksikäyttöön. Nyt tarvitaan selkärankaa. Pohjolan sitkeyttä. Tiukkaa linjaa. Vaasan veri ei vapise eikä Kauhavan rauta ruostu. Uurnille, MARS! Orpo jäi jo aikaa sitten lehdelle soittelemaan, Sipiläkin selätettiin. Nyt vielä rinteestä yli niin että heilahtaa.

Ja niin tosiaan. Laariin laitoin 67. Terkkuja Uudeltamaalta, Riikka! Pidä tyttö pintasi.
Hoivatkaa, kohta poissa on veljet - muistakaa, heille kallis on maa
Kertokaa lasten lapsille lauluin - himmetä ei muistot koskaan saa
Veteraanin Iltahuuto