News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

2020-01-06 IS: Laittomat maassaolijat työskentelevät laillisesti viranomaisten tietämättä

Started by repo, 06.01.2020, 14:21:49

Previous topic - Next topic

repo

Juttu tuli vastaan uutiskeräimen uutisvirrassa ja aiheutti Oho! -reaktion. Kuinka valtamedian julkaisussa puhutaan näin rasistisesti (/sarkasmi). Piirrän viivan seinään. Tällaista journalismia on jo odotettu, vaikka onkin otsikoitu kommentiksi ja kirjoittaja kertoo selvittäneensä asioita useammalta viranomaiselta, maahanmuuttajilta ja vielä SPR:ltä pidemmän ajan kuluessa.


QuoteKommentti: Miten on mahdollista, että laittomasti maassa oleskelevia työskentelee laillisissa töissä, eivätkä viranomaiset edes tiedä siitä?

Suomessa maahanmuuttopolitiikan suurin ongelma on edelleen se, ettei siitä osata puhua rationaalisesti ja kiihkottomasti, kirjoittaa Marko Lempinen.

Kukaan ei tarkalleen tiedä, kuinka moni ihminen oleskelee tätä nykyä laittomasti Suomessa. Tämän myöntää sekä Maahanmuuttovirasto Migri että poliisi, joka myöntää paperittomien henkilöiden käännytysten käyneen haastavaksi, paikoin jopa kaoottiseksi.

Turvapaikanhakuprosessi on parhaillaan kesken noin 8 000 henkilöllä, ja lisäksi laittomasti maassa oleskelevia arvellaan olevan kolmisen tuhatta. Viranomaiset pitävät määriä suurina, eikä tuon suman purkaminen suuntaan tai toiseen käy kädenkäänteessä. Päinvastoin, paperittomien määrä uhkaa kasvaa.
Ilta-Sanomat, Marko Lempinen, 6.1.2020

No mikään artikkeli ei ole ilman puutteita. Loppuun on saatu kakistettua se, että homma kusee politiikan tekemisessä, mutta siihen se jääkin. Ehkä viisasta päättää kirjoitus tuohon, sillä politiikan kommentointi avaisi pandoran lippaan ja jättäisi artikkelin varsinaisen asian vähemmälle huomiolle.

QuotePoliittisilla päättäjillä ja viranomaistahoilla on tämän sekamelskan epäkohtien ratkaisemissa iso pähkinä purtavaksi.

Suurin ongelma taitaa kuitenkin olla se, ettei tässä maassa edelleenkään osata puhua maahanmuutosta rationaalisesti ja kiihkottomasti. Aihe on arka, ja jotain kuvaa se, että jopa Suomen Punainen Risti halusi lähettää paperittomien auttamiseen liittyvät vastauksensa sähköpostitse.

Joidenkin päättäjien kohdalla politiikka ajaa ihmisyyden edelle, toiset taas ajattelevat päinvastoin. Olisikohan jo korkea aika puhaltaa yhteen hiileen?

Jotta tästä artikkelista olisi uuden ketjun ainekseksi, mitä mieltä ollaan? Onko kirjoitus jotain uutta ja järisyttävää? Oliko Oho! -reaktio ylireagointia ja sopivampi olisi "Niin. Entäs sitten? Mitään uutta."? Muita näkökulmia?
"Kokoomusvihassa ei ole mitään huvittavaa. Kolmannen polven kokoomuslaisena totesin 2000- luvun alussa, ettei Kokoomusta enää voi äänestää, eikä naurattanut minua yhtään silloin eikä edelleenkään." -- Emo

JoKaGO

Marko Lempinen "huijasi" itsensä mamuteollisuuden ytimeen tehden jutun kahdesta afgaani-shoppailijasta. Äijät ovat olleet vuosikaudet "paperittomina" Suomessa, välillä Ruotsissa, taas Suomessa ... Malliesimerkit turvapaikkashoppailusta. Ja nyt kuulemma on alkanut jo uusi kierros, uusi prosessi turvapaikan saamiseksi Suomessa  :facepalm:

Ilmeisesti tilanteen hapokkuus oli liikaa Lempisellekin, kun teki vielä tämän "kommentti"-osion tilanteesta. Samalla loppui Markolta ainakin sisäpiiritiedon saanti spärrältä ja muilta mamu-mafioilta. Voipa olla, että työpaikkakin on nyt löysällä.

Marko Lempinen. lakki päästä, olet toimittaja ihan klassillisessa merkityksessä!

Edit: Tässä Marko Lempisen juttu "Haamuelämää Helsingin kaduilla – Muhammad ja Fayaz kertovat, millaista on laittomasti Suomessa olevien ulkomaalaisten arki". Saa klikata!

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006360826.html
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

akez

Quote from: repo on 06.01.2020, 14:21:49
Kommentti: Miten on mahdollista, että laittomasti maassa oleskelevia työskentelee laillisissa töissä, eivätkä viranomaiset edes tiedä siitä?

Tuo on mahdollista sen takia, että jonkin oleskeluluvan myöntämisen jälkeen kukaan ei enää seuraa henkilön liikkeitä ja lupien voimassaoloja. Ei ainakaan Maahanmuuttovirasto, joka ottaa vastaan hakemuksia ja tekee sitten niihin päätöksiä. Kun henkilön lupa vanhenee, niin kukaan ei tule tältä kysymään, jotta mites ne luvat? Hakee itse sitten jatkolupaa, jos hakee. Jos ei huvita, niin notkuu sitten vaan täällä edelleen. Edes tuet ja edut eivät häviä minnekään. Osa luvista on vielä voimassa pitkäaikaisluonteisina, periaatteessa ikuisesti.

Toisaalta asiassa on myös se puoli, että niin kauan kuin maasta ei tarvitse poistua juurikaan muuten kuin vapaaehtoisesti, niin miksi näiden lupien voimassaoloa lähteä sitten edes seuraamaan?

Tuo ei ole ainoa ihmeellisyys noissa kuvioissa, mutta koska poliittinen tahto puuttuu, niin silloin ei saada mitään aikaankaan. Jokainen tietää vielä missä nykyisen hallituksen prioriteetti on - niiden vähäistenkin maasta poistettavien määrän minimoinnissa.

"Turha luulla, että äänestämällä voisi vaikuttaa", saattaisi tähän sanoa ex-ministeri Vanhanen.

Vaikuttaa myös, että päättäjät pelkäävät. Mitä kaikkea? No, ainakin sitä, että se vuonna 2015 maahan haalittu konfliktialueelta tulevien aseikäisten miesten pari divisioonaa suuttuu ja alkaa elämöimään, jos heille yrittää tarjota jotakin epämieluisaa.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Ajattelija2008

USA:ssa on 11 miljoonaa laitonta siirtolaista eikä valtio heitä käännytä. Monet kaupungit sekä California estävät käännytykset, ja liittovaltio tekee vain näennäisiä operaatioita laillisuuden valvomiseksi. Tosiasiassa USA:ssa laittomat siirtolaiset on erillinen yhteiskuntaluokka, jonka poliitikot ovat aktiivisesti luoneet.

EU ja Suomi selvästi pyrkivät samaan, että täällä olisi suuri määrä laitonta halpatyövoimaa, joka muodostaisi erillisen yhteiskuntaluokan.

USA:n väestöstä 3.3 % on laittomia siirtolaisia. Suomessa tuo tarkoittaisi 180 000 laitonta siirtolaista. Siihen on vielä matkaa, mutta Suomen hallitukset ovat nut päässeet 11 000 laittomaan siirtolaiseen. Vastaanottokeskuksissa vuodesta toiseen notkuvat "turvapaikanhakijat" ovat laittomia siirtolaisia.

Iltasanomat ei tietenkään voi kertoa totuutta. Toimittaja joutuu teeskentelemään, että laiton siirtolaisuus on luonnonvoima, jota ei voi estää.

MiljonääriPlayboy

Eiköhän tuo kysymys (miten on mahdollista) ole lähinnä luonteeltaan retorinen. Maassa, jossa KELA penkoo pankkitilit ja valkoihoinen tarvitsee lupakortin poimiakseen roskia tien pintareelta, ainoa syy siihen, että matut saavat mellastaa vapaasti on: KOSKA NIIN HALUTAAN.

Matut tuovat työtä, sädekehää, virkoja, rahoitusta, halpatyövoimaa kymmenille, ellei jopa sadoille tuhansille virkaloisille ja matuteollisuudella rahastaville. Ne, ketkä eivät saa taloudellista hyötyä, saavat sitten hyväihminen-fiiliksen, tai ilmaisia matkoja Mobuton banaanipikajunassa.

Kukapa sellaista Eldoradoa nyt ehdoin tahdoin lähtisi paskomaan? Koska mitä tarkemmin matu-tunkiota pengotaan (kuten Lempisen artikkelissa), sitä pahemmin se haisee äänestäjien nokkaan.
PolPolle tiedoksi:
A) kaikki kirjoittamani on sarkasmia
B) Vous êtes des collaborateurs

JoKaGO

Quote from: Ajattelija2008 on 06.01.2020, 16:07:50
USA:n väestöstä 3.3 % on laittomia siirtolaisia. Suomessa tuo tarkoittaisi 180 000 laitonta siirtolaista. Siihen on vielä matkaa, mutta Suomen hallitukset ovat nut päässeet 11 000 laittomaan siirtolaiseen. Vastaanottokeskuksissa vuodesta toiseen notkuvat "turvapaikanhakijat" ovat laittomia siirtolaisia.

Tämä on niin järjetön tilanne, että se laukeaa jossain vaiheessa, ja sen jäljet eivät tule olemaan kauniita! USAssa tilanne jatkuu, koska Trump onnistui huijaamaan punaniskat, mutta kuha Trump lopettaa ja tilalle tulee presidentti, joka alkaa tosissaan perata laitonta siirtolaisuutta, niin silloin Alabaman 60-luku muuttuu Kumbayaksi historian kirjoissa.

Eurooppalaisilta puuttuu pallit tehdä samat.
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

Ajattelija2008

Quote from: JoKaGO on 06.01.2020, 16:29:37
Quote from: Ajattelija2008 on 06.01.2020, 16:07:50
USA:n väestöstä 3.3 % on laittomia siirtolaisia.

Tämä on niin järjetön tilanne, että se laukeaa jossain vaiheessa, ja sen jäljet eivät tule olemaan kauniita! USAssa tilanne jatkuu, koska Trump onnistui huijaamaan punaniskat, mutta kuha Trump lopettaa ja tilalle tulee presidentti, joka alkaa tosissaan perata laitonta siirtolaisuutta

USA:n sisällissota 1861 oli keino lopettaa etelävaltioiden tekemä halpatyövoiman rahtaus orjalaivoissa. Kyllä tässä on yhtäläisyyksiä vuoteen 1861. Nytkin erityisesti etelävaltiot kieltäytyvät tottelemasta liittovaltion lakeja.

EU:ssa vuorostaan liittovaltio vaatii mm. Puolaa rikkomaan lakejaan ja ottamaan laittomia siirtolaisia muka turvapaikanhakijoina.

ejmantyla

Quote from: JoKaGO on 06.01.2020, 15:28:11
Marko Lempinen "huijasi" itsensä mamuteollisuuden ytimeen tehden jutun kahdesta afgaani-shoppailijasta. Äijät ovat olleet vuosikaudet "paperittomina" Suomessa, välillä Ruotsissa, taas Suomessa ... Malliesimerkit turvapaikkashoppailusta. Ja nyt kuulemma on alkanut jo uusi kierros, uusi prosessi turvapaikan saamiseksi Suomessa  :facepalm:

Ilmeisesti tilanteen hapokkuus oli liikaa Lempisellekin, kun teki vielä tämän "kommentti"-osion tilanteesta. Samalla loppui Markolta ainakin sisäpiiritiedon saanti spärrältä ja muilta mamu-mafioilta. Voipa olla, että työpaikkakin on nyt löysällä.

Marko Lempinen. lakki päästä, olet toimittaja ihan klassillisessa merkityksessä!

Edit: Tässä Marko Lempisen juttu "Haamuelämää Helsingin kaduilla – Muhammad ja Fayaz kertovat, millaista on laittomasti Suomessa olevien ulkomaalaisten arki". Saa klikata!

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006360826.html
Tuossa jutussa mainitaan mite helsingin kaupunki elättää näitä vuodesta toiseen,siksi viihtyvät maassa.
Turviksen sanoin:
"– Myöhemmin sairauteni auttoi siinä mielessä, että pääsin Sannan vetämän yhdistyksen tarjoamaan hätämajoitukseen, joka on yleensä tarkoitettu lähinnä lapsiperheille. Rahaa en ole saanut mistään, mutta Helsingin kaupunki on tarjonnut 20 euron ruokalipukkeen aina viikoksi kerrallaan. Lisäksi olen saanut lipukkeita bussilippuihin ja lääkehankintoihin."

pienivalkeapupu

Yhdeksän vuotta maassa laittomasti ollut ihminen, ilman passia, kansalaisuutta tai oleskelulupaa on tehnyt töitä ja maksanut veronsa rehellisesti ja nurisematta? Missä hipsteriversumissa tällaista tapahtuu?
Kuka laiton mamu mukamas maksaa rehdisti veronsa? Mahtaa verottaja laulaa hoosiannaa - ja milloinkas nämä rehelliset veronkantamukset näkyvät Suomen valtion BKT:ssä?
"Luulen, että pääsääntöisesti, kirjoitukseni ovat totta."

"Minun täytyy toimia epävarmuudessa, vaikkei minulla aina ole kaikkea informaatiota ja tietoa."

foobar

Vähän veikkaan että SPR:n ja muiden moraalin yläpuolella olevien tahojen suunnalta on tämän jutun jälkeen signaloitu suurille suomalaisille lehtitaloille ettei tällaisia juttuja kirjoittavia toimittajia kaivata. Ja moni lehtitalo epäilemättä innolla onkin sillä linjalla. Mitä nyt juuri tällä kertaa sattui vahinko, faktoja pääsi julkisuuteen asti. Yritetään pitää huolta ettei toistu.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

Supernuiva

Quote from: pienivalkeapupu on 06.01.2020, 19:25:25
Yhdeksän vuotta maassa laittomasti ollut ihminen, ilman passia, kansalaisuutta tai oleskelulupaa on tehnyt töitä ja maksanut veronsa rehellisesti ja nurisematta? Missä hipsteriversumissa tällaista tapahtuu?
Kuka laiton mamu mukamas maksaa rehdisti veronsa? Mahtaa verottaja laulaa hoosiannaa - ja milloinkas nämä rehelliset veronkantamukset näkyvät Suomen valtion BKT:ssä?

Olen ymmärtänyt niin, että tässä varmaankin tarkoitetaan välillisten verojen maksua - kuten arvonlisäveroa ostoksien yhteydessä.

Välittömiä veroja varten tarvitaan henkilötunnus, josta tehdään ennakonpidätys ja mahdolliset jälkiverolaskelmat. Onko paperittomilla henkilötunnusta tai jotain veronumeroa? Ymmärtääkseni ei, eikä toimittaja ole kai tätä yksityiskohtaa edes selvittänyt?

ejmantyla

Quote from: Supernuiva on 06.01.2020, 22:11:31
Quote from: pienivalkeapupu on 06.01.2020, 19:25:25
Yhdeksän vuotta maassa laittomasti ollut ihminen, ilman passia, kansalaisuutta tai oleskelulupaa on tehnyt töitä ja maksanut veronsa rehellisesti ja nurisematta? Missä hipsteriversumissa tällaista tapahtuu?
Kuka laiton mamu mukamas maksaa rehdisti veronsa? Mahtaa verottaja laulaa hoosiannaa - ja milloinkas nämä rehelliset veronkantamukset näkyvät Suomen valtion BKT:ssä?

Olen ymmärtänyt niin, että tässä varmaankin tarkoitetaan välillisten verojen maksua - kuten arvonlisäveroa ostoksien yhteydessä.

Välittömiä veroja varten tarvitaan henkilötunnus, josta tehdään ennakonpidätys ja mahdolliset jälkiverolaskelmat. Onko paperittomilla henkilötunnusta tai jotain veronumeroa? Ymmärtääkseni ei, eikä toimittaja ole kai tätä yksityiskohtaa edes selvittänyt?
Tai sitten joku työnantaja lyönyt kouraan "huu-haa" tilinauhan jossa näkyy veroja sekä muita maksuja.
"Tuon verran käteen,ole hyvä."

HDRisto

"yhdeksän vuotta maassa laittomasti ollut ihminen, ilman passia, kansalaisuutta tai oleskelulupaa on tehnyt töitä".
Pitää tehdä sitten rauhallisesti, ajatuksella ja varoen, sillä vähänkään pahemman tapaturman sattuessa työnantaja on syvällä kusessa. Saati sitten jos saladuunari saa aikaan oikein onnettomuuden.

repo

^Tuosta onkin hyvä jatkaa. Edellisen valossa laittoman mamun palkkakustannukset lienevät sitten niin matalat, että mamun tuottavuus voi olla matalampi kuin kantiksen ja silti kannattaa ottaa mahdolliset edellä mainitut riskit. Ellei sitten laiton mamu ole oikeasti sellainen mainostettu "kultamuna" tai työnantaja on enemmän moraalisäteilijä kuin laskelmoi tuottopanos-suhdetta.

Riikka Purra jatkaa aiheesta. Suomen Uutiset on julkaissut Purran tiedotteen. Lainaan koko jutun/tiedotteen, vaikea sanoa, missä SU:n jutun ja Purran tiedotteen raja. Linkkiä alkuperäiseen tiedotteeseen SU ei anna eikä tiedotetta löytynyt Purran kotisivuilta tai Eduskunta sivulta.

QuotePurra: Miksi maahanmuuttaja-alojen väärinkäytöksiä katsotaan läpi sormien?

Ruotsalaislehti Expressen kertoo tänään Ruotsissa jatkuvasti lisääntyvästä maahanmuuttajataustaisten työntekijöiden hyväksikäytöstä, jutun mukaan suoranaisesta orjatyöstä. Ongelmaa esiintyy monella alalla, ravintoloista autokorjaamoihin, yleensä maahanmuuttajien yrityksissä. Perussuomalaisten kansanedustaja Riikka Purra ottaa asiaan kantaa tiedotteessaan.

– Ongelma ei ole uusi, mutta viime vuosina siitä on alettu puhua enemmän. Useat ruotsalaiset tutkivat journalistit ovat selvittäneet valtavia väärinkäytöksiä. Expressenin jutussa toimittaja kertoo, miten kuluttaja voi huolehtia siitä, ettei ainakaan tukisi tällaisia yrityksiä, Purra avaa.

– Ongelma ei tietenkään koske vain työnteon rikkomuksia, kuten alipalkkausta, vaan muutakin, kuten oleskelulupiin liittyviä väärinkäytöksiä, lumeliittoja, veronkiertoa ja niin edelleen.

Ongelma kasvussa myös Suomessa

Purran mukaan ongelma on valitettavasti totta myös Suomessa.

– Tästä ovat raportoineet muun muassa Avi, SAK ja Rikosuhripäivystys. Merkittävä osa tarkastuksista osoittaa väärinkäytöksiä ja rikkomuksia. Mediaan tulevat vain räikeimmät, Purra sanoo ja viittaa etnisiin ravintoloihin liittyviin ongelmiin.

– Jostain syystä asian esille tuominen nostattaa edelleen kauhean vastalausemyrskyn maahanmuuton kannattajien joukossa. He väittävät, että tällä ei ole mitään tekemistä maahanmuuton vaan työmarkkinoiden kanssa. Tietääkseni suomalaiset ja ruotsalaiset työmarkkinat ja työntekijän asema ovat kuitenkin vuosikaudet olleet erinomaisella tolalla, Purra ihmettelee.

Minimipalkka ei korjaa ongelmaa

– Ongelmaa ei onnistuta korjaamaan minimipalkkalainsäädännöllä, jota erityisesti vasemmistopuolueet usein ehdottavat. Ihmiset, jotka eivät noudata lainsäädäntöä yritystoiminnassaan, eivät tee sitä minimipalkan säätämisen jälkeenkään.

– Suomessa tehdään aivan liian vähän tarkastuksia potentiaalisille työpaikoille tarpeeseen nähden. Syytetään resurssipulaa, mikä varmasti on totta, mutta väittäisin, että asiaa myös halutaan katsoa läpi sormien. Kuten esimerkiksi laittomasti maassa oleskeluakin. Eilen lehdissä kerrottiin, kuinka "paperittomat" voivat asua maassa vuosikausia ja saada jopa verokortin, Purra sanoo.

– Pitäisikö olla tyytyväinen, että edes verokortilla?

Vitosen pitsasta ei jää palkkaa maksettavaksi

– Kampin keskuksessa – siis keskellä Helsinkiä – on pitseria, jonka ikkunassa mainostetaan, että kaikki pitsat ja kebabit maksavat viisi euroa. Jokainen, joka osaa laskea, ymmärtää, että mikäli tuotteesta maksettaisiin verot, yritykselle ei jäisi käytännössä mitään. Ainakaan palkkoihin, Purra sanoo.

– Silti tuollainenkin firma myy pitsaa ja kebabia päivästä toiseen, useiden kymmenten ja satojen kaltaistensa kanssa. Työntekijöiden elämisen taitaakin yleensä kustantaa veronmaksaja.
Suomen Uutiset, 7.1.2020

Jutussa linkki Expressenin juttuun. Korostin lainaukseen Purran viittauksen IS:n juttuihin ketjun alussa.
"Kokoomusvihassa ei ole mitään huvittavaa. Kolmannen polven kokoomuslaisena totesin 2000- luvun alussa, ettei Kokoomusta enää voi äänestää, eikä naurattanut minua yhtään silloin eikä edelleenkään." -- Emo

HDRisto

Tavis duunarilla pitää olla kymmenen erilaista voimassa olevaa turvakorttia. Saladuunari pääsee pelkällä verokortilla ja sekään ei ole pakollinen.

foobar

Yleensä on ollut niin että lain ja järjestyksen ajatellaan pysyvän paremmin voimassa kun sen noudattaminen on kannattavaa. Samaan aikaan meillä on järjestelmän joka tasolla porukkaa joiden mielestä kaikista lain kahleista pitäisi vapautua jos on tiettyjä valttikortteja kädessä. Herää jälleen kerran kysymys siitä että ovatko nämä toimijat idiootteja (että tällä ei olisi haitallisia seuraamuksia) vai pahoja (tietävät haitallisia seuraamuksia syntyvän, mutta laskevat että positiiviset seuraamukset lankeavat sellaiselle intressiryhmälle jolla on itselle muita enemmän arvoa).
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.