News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Ilmastouskonto, väärät profeetat ja tapaus Greta Thunberg

Started by akez, 25.02.2019, 21:02:36

Previous topic - Next topic

Ajatolloh

Quote from: Radio on 09.09.2019, 23:57:56
Joskus tulevaisuudessa saadaan paikallis- ja globaalisää laskennalisesti ennustettua.

OT, mutta eipä taideta saada. Sään pohjalla oleva perusilmiö on kaoottinen, mikä tekee käytännössä mahdottomaksi laskennalliset ratkaisut ainakin jos laskentajakso on riittävän monta vrk eteenpäin.

(boldaus minun)

Skeptikko

Quote from: Tomatoface on 09.09.2019, 17:07:30
^ Ilmastouskonnon profeetat manaavat maailmanloppua vahvoilla mutu-perusteilla.

TE: Maailman ilmatieteen järjestön pääsihteeri tyrmää Suomen ilmastokeskustelun – "Ei tästä maailmanloppua tule"
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/te-maailman-ilmatieteen-jarjeston-paasihteeri-tyrmaa-suomen-ilmastokeskustelun-ei-tasta-maailmanloppua-tule/e592d16c-c51c-3b2a-a949-fddf9746ea22

Quote
Maailman ilmatieteen järjestön WMO:n pääsihteeri Petteri Taalas pitää suomalaista ilmastokeskustelua yliampuvana. Hän kertoo näkemyksestään Talouselämä-lehden haastattelussa.

Vastikään jatkokaudelle valittu pitkän linjan ilmatieteen asiantuntija ei näe perusteita maailmanlopun ennusteille, joita on nyt liikkeellä yhä enemmän.

"Ei tästä maailmanloppua tule, maailma vain muuttuu harmaammaksi. Osalla planeetasta elinolot muuttuvat vaikeammiksi, mutta ihmisiä on elänyt vaikeissakin oloissa", Taalas sanoo.

Hänen mukaansa suomalainen keskustelu ja uutisointi ilmastonmuutoksesta on kääntynyt jo liian ahdistavaksi.
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

akez

Quote from: Ajatolloh on 10.09.2019, 10:33:45
Quote from: Radio on 09.09.2019, 23:57:56
Joskus tulevaisuudessa saadaan paikallis- ja globaalisää laskennalisesti ennustettua.

OT, mutta eipä taideta saada. Sään pohjalla oleva perusilmiö on kaoottinen, mikä tekee käytännössä mahdottomaksi laskennalliset ratkaisut ainakin jos laskentajakso on riittävän monta vrk eteenpäin.

Tätä sivujuonnetta voi jatkaa vielä sen verran, että Helsingissä kansantalouden laudaturin opinto-ohjelmassa oli aikoinaan artikkeli, jonka nimi oli "Ekonometria - Alkemiaa vai tiedettä". Ekonometria pyrkii laskennallisesti mallittamaan talouden toimintaa yhteiskunnassa. Laskennassa ilmeni kuitenkin ongelmaa. Esim. jenkeissä olivat laatineet eri tahoilla kaksi laajaa ja kattavaa kansantalouden mallia, jotka perustuivat todennettuihin observaatioihin. Ongelma vain oli, että kun kumpaankin syötti saman inputin, niin toisessa tarkastelun kohteena olevassa suureessa malli näytti jotakin 2% muutosta, toisessa samoilla premisseillä jotakin 6% muutosta.

Kuten edellä todettiin jo, niin ilmasto on kaoottinen systeemi. Huomattavasti vaikeampaa mallintaa, kun talous ekonometriassa, joka sekään ei onnistu välttämättä tehtävässään hyvästä havaintoaineistosta huolimatta.

Esimerkki osoittaa, että ilmastolaskelmat voivat olla helposti pielessä, elleivät jopa pelkkiä arvailuja, etenkin kun ryhdytään maalailemaan tulevaisuuden ennusteita kymmenien vuosien päähän. Entä jos tuleekin jääkausi? Hakataanko silloin kaikki metsät veks? Syytä siis kuoria hype päältä pois ja antaa vakavasti otettavien tiedemiesten selvittää asiaa. Kadulla möykkäämällä ei mitään ratkota.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Eisernes Kreuz

Ongelma on pohjimmiltaan siinä, että tulevaisuuden ennustaminen on aivan helkkarin vaikeata. Ihminen ei siihen tällä hetkellä mitenkään uskottavasti pysty. Ilmastotiede muistuttaakin tässä suhteessa huomattavan paljon eräitä taloustieteellisiä ennusteita, joihin jäsen akez edellä viittasikin.

Kokonaisten yhteiskuntien perinpohjainen mullistaminen epävarmojen ilmastoennusteiden perusteella on aika hurja vaatimus, mutta juuri sitä ilmastoradikaalit vaativat. Pikkutytön käyttäminen tällaisen fanatismin keulakuvana on kieltämättä ovela veto. Asiallisetkin arvostelijat on helppo leimata ihmishirviöiksi, koska kyseessä on lapsi.
There is freedom of speech, but freedom after speech, that I cannot guarantee.
- Idi Amin, diktaattori

HDRisto

Ihan noin mielenkiinnosta: onko WW1 & WW2 meiningit jotenkin tutkittu ja laskettu näissä IPCC laskelmissa?. Samoin kuin Persianlahden tapahtumat Iran - Irak ->. Kovasti tuli katkua ja käryä noista tapahtumista.

E: Saudilassa useampaankin kertaan käyneenä; siellä Jeddassa satoi kahdesti lunta. Sellaista kevythöttöä, mutta kuitenkin.

mannym

Quote from: HDRisto on 10.09.2019, 18:04:19
Ihan noin mielenkiinnosta: onko WW1 & WW2 meiningit jotenkin tutkittu ja laskettu näissä IPCC laskelmissa?. Samoin kuin Persianlahden tapahtumat Iran - Irak ->. Kovasti tuli katkua ja käryä noista tapahtumista.

E: Saudilassa useampaankin kertaan käyneenä; siellä Jeddassa satoi kahdesti lunta. Sellaista kevythöttöä, mutta kuitenkin.

On toki, ne molemmat viilenevät jatkuvasti. Muuten ei oikeastaan, sillä hyvin vaikeaa mitata jälkikäteen asioita.
"I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned."

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

"Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free."

simppali

Miksi lähes kaikilla lehdyköillä on nykyään pakottava tarve uutisoida lasten "ilmastoteoista"?


https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/1481dfcb-b54a-4f5e-b656-ada8088b3e68

"
– Olen sitä mieltä, että maailma ei panosta tarpeeksi luonnonilmiöiden torjumiseen. Tiedän, ettette välttämättä voi aivan kaikelle maailmalle mielipidettäni kertoa, mutta minulla olisi turvallisempi olo, jos edes Suomi panostaisi tähän asiaan, Humalajoki kirjoitti.


Jos kirjoittaisin näin; "Menin tänään autolla töihin, satoi vettä, kun ajelin kotiin aurinko paistoi.

Ilmastouskontoa toteuttava varmaan vastaisi;"Nyt näit miten autoilu vaikuttaa ilmastoon,jos olisit ajanut työmatkan polkupyörällä,niin aurinko olisi paistanut mennen tullen.

Kun painuvi päät muun kansan, maan,
Me jääkärit uskoimme yhä.

writer

Suomi sai oman Gretansa:

Quote10-vuotias Anni kirjoitti suorat sanat pääministerille: "Mietimme vaan, miten voimme tappaa toisemme, vaikka pitäisi auttaa" - sai yllättävän vastauksen
Tänään klo 20:23

Pirkanmaalla asuva Anni Humalajoki pyysi pääministeriltä lisää toimia ympäristönsuojeluun.

Partioharrastaja Anni Humalajoen kirje pääministeri Antti Rinteelle on saanut tänään sosiaalisessa mediassa paljon huomiota. 10-vuotias Humalajoki kirjoitti Rinteelle huolistaan luonnon tilasta, mutta lähettäjän osoite oli unohtunut. Rinne päätti vastata Humalajoelle julkisesti Facebookissaan.

Vastaus tuli Annille suurena yllätyksenä. Hän kirjoitti Rinteelle syyskuun alussa, koska partiossa suoritetaan luonnonsuojelujärjestö WWF:n pandamerkkiä. Suorituksen yhtenä tehtävänä on kirjoittaa kirje päättäjälle.

– Mietin, kenelle voisin kirjoitta. Minulle tuli mieleen aika montakin tyyppiä, esimerkiksi presidentti, mutta ajattelin, että aika moni kirjoittaa hänelle ja voi kestää aika kauan, että kirje menee perille. Päätin kirjoittaa pääministerille, koska olen kuullut, että hän on aika vaikutusvaltainen henkilö, Anni Humalajoki kertoo.

Humalajoki kirjoitti kirjeeseen, että luonto merkitsee hänelle paljon, ja se on paikka, jossa voi rentoutua.

– Olen sitä mieltä, että maailma ei panosta tarpeeksi luonnonilmiöiden torjumiseen. Tiedän, ettette välttämättä voi aivan kaikelle maailmalle mielipidettäni kertoa, mutta minulla olisi turvallisempi olo, jos edes Suomi panostaisi tähän asiaan, Humalajoki kirjoitti.

Rahaa sotiin, ei ympäristönsuojeluun

Annin äiti Asta Humalajoki on partioryhmän akela eli sudenpentulauman johtaja. Hän kertoo, että jostain syystä partiossa lasten kanssa touhutessa oli unohdettu laittaa kirjeisiin lähettäjän osoite. Anni sai onneksi kuitenkin vastauksensa.

...

Humalajoki on huolestunut monista asioista.

Mietitään vaan sitä, miten paljon rahaa laitetaan siihen, että soditaan toisiamme vastaan, eikä mietitä tulipaloja siellä sademetsissä ja muita luontoon liittyviä asioita, jotka voivat tappaa meidät kaikki. Me mietimme vaan, miten voimme tappaa toisemme, vaikka pitäisi auttaa, ettei yksikään ihminen kuole jonkin luonnonilmiön takia, hän sanoo.

Ilmastonmuutos on hänelle tuttu ilmiö.

– Se on sitä, että ihmisten tekemät saasteet esimerkiksi autoilla tuhoavat maapalloa. Ilmastonmuutos on yritetty pysäyttää, mutta vielä sitä ei ole pystytty tekemään. Olen lukenut pari lastenkirjaa ja miettinyt tätä asiaa. Mutta en ole pystynyt keksimään, miten ilmastonmuutos voidaan pysäyttää. niin kuin ei varmaan moni muukaan ihminen ole pystynyt, hän kertoo.

...

loput:
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/1481dfcb-b54a-4f5e-b656-ada8088b3e68


Rinteen vastaus kokonaisuudessaan sosiaalisesta mediasta:

QuoteSain kirjeen pieneltä partiolaiselta. Olisin mielelläni kirjoittanut takaisin, mutta valitettavasti minulla ei ole osoitetta. Ehkäpä Facebookin avulla vastaukseni löytää perille.

"Hyvä sudenpentu,

kirjoitit minulle kirjeessäsi, että luonto merkitsee sinulle paljon ja että siellä voi rentoutua. En ole itse partiolainen, mutta olen tismalleen samaa mieltä kanssasi. Minäkin rentoudun luonnon keskellä, olin sitten merellä tai metsässä sieniretkellä.

Kirjoitit, että sinun mielestäsi maailma ei panosta tarpeeksi luonnonilmiöiden torjumiseen. Olet aivan oikeassa. Ilmastonmuutosta ei ole torjuttu kuluneina vuosina ja vuosikymmeninä niin paljon kuin olisi pitänyt. Voin ylpeänä kertoa, että hallitukseni ottaa ilmastonmuutoksen torjunnan ja luonnon monimuotoisuuden turvaamisen tosissaan. Me teemme ratkaisuja, jotka ovat luonnolle ja ilmastolle hyviä, ja samaan aikaan ovat reiluja myös tavallisten ihmisten kannalta ja luovat turvallisuudentunnetta. Meillä on Suomessa paljon osaamista ja se auttaa ja helpottaa ratkaisuissa.

Hallitukseni politiikka perustuu kestävän kehityksen ajatteluun. Siis siihen, että politiikka on kestävää myös ympäristön kannalta. Ja että pidämme huolta maapallosta ja tulevien sukupolvien ympäristöstä. Minulla on itselläni kolme lastenlasta ja kun he kasvavat aikuisiksi, haluan mieluummin vastata heidän kysymykseen 'miten onnistuitte ratkaisemaan ilmastonmuutoksen' kuin kysymykseen 'miksi ette tehneet mitään'.

Vakuutan sinulle, että hallitukseni ja Suomi panostavat ilmastonmuutoksen torjuntaan kotimassa ja EU:ssa. Onneksi moni muukin maa maailmalla tekee niin.

Ja arvasit oikein: Ehkä en koko maailmalle voi kertoa mielipiteestäsi, mutta kun tapaan tässä ja ensi kuussa eurooppalaisten pääministerien ja presidenttien kanssa, aion kertoa kirjeestäsi heille. Kyse on nimittäin sinun ja kaikkien muiden lasten paremmasta ja turvallisemmasta tulevaisuudesta.

Parahin terveisin,
Antti (pääministeri)"

https://www.facebook.com/anttirinnepj/photos/a.1459822857584337/2472175949682351/?type=3

On järjetöntä että lapset pelotellaan pelkäämään näin.

Suomessa on jotain todella paljon väärässä että tehdään tällaista jatkuvaa pelottelua ilmastonmuutoksella.

Jos jätät äänestämättä niin autat silloin muita puolueita ja eniten sinun äänestämättä jättämisestäsi hyötyy vaalit voittava puolue.

Ne persujen kannattajat jotka jättivät äänestämättä 2015 tukivat käytännössä äänestämättä jättämisellään Keskustaa ja ne jotka jättävät äänestämättä 2019 tukevat Demareita ja Kokoomusta.

writer

Quote from: Velmu on 12.09.2019, 21:40:17

Toivottavasti Greta lukee Hommaforumia. Tässä on viisautta https://i.ylilauta.org/cd/e17b7b73.jpg

Onko jossain tehty suunnitelma jossa lapset pelotellaan masentuneiksi jotta yhteiskunnat saadaan tuhoutumaan kun mielenterveyden häiriöt jatkuvasti lisääntyvät ja perheitä ei enää perusteta?

Ensin oli Ydinsodalla pelottelu, sitten saasteilla pelottelu ja nyt ilmastonmuutoksella pelottelu.

Jos jätät äänestämättä niin autat silloin muita puolueita ja eniten sinun äänestämättä jättämisestäsi hyötyy vaalit voittava puolue.

Ne persujen kannattajat jotka jättivät äänestämättä 2015 tukivat käytännössä äänestämättä jättämisellään Keskustaa ja ne jotka jättävät äänestämättä 2019 tukevat Demareita ja Kokoomusta.

MW

Quote from: writer on 12.09.2019, 21:21:06
Suomi sai oman Gretansa:
***

Onnea vaan neuroottisille mukuloille, jotka tekee itsarin vähän yli kakskymppisinä.

Lapsuuden pitää olla onnellista, pullantuoksuista aikaa, jos suinkin mahdollista. Yritin tarjota sen kolmelle omalle, jo aikuiselle.

Katsos, hups, ovat menestyneet elämässään.

ismolento

Quote from: writer on 12.09.2019, 21:48:42
Quote from: Velmu on 12.09.2019, 21:40:17

Toivottavasti Greta lukee Hommaforumia. Tässä on viisautta https://i.ylilauta.org/cd/e17b7b73.jpg

Onko jossain tehty suunnitelma jossa lapset pelotellaan masentuneiksi jotta yhteiskunnat saadaan tuhoutumaan kun mielenterveyden häiriöt jatkuvasti lisääntyvät ja perheitä ei enää perusteta?

Ensin oli Ydinsodalla pelottelu, sitten saasteilla pelottelu ja nyt ilmastonmuutoksella pelottelu.

Maailmanlopulla on peloteltu ihmisiä jo vähintäänkin pari tuhatta vuotta. Ja näyttää se jatkuvan edelleenkin...

Radio

Suomen pääministeri Rinne on täysi pelle. Uskomaton ulostulo jonkun 10-vuotiaan hysteerikon kirjeestä. 50-luvun alkupuolelta on pelätty ydinsotaa muttei panikoitu asiasta. Todettiin vaan että tulkoon vaan, ei me sille miitään voida. Karin pilakuva kerytoo enemmän kuin tuhat sanaa. Lasten ilmastoretki on toisinto ristiretkestä. Persuperheiden lapset taitaa olla vielä järjissään kun eivät ala nähdä näkyjä Gertan tavoin.

Lalli IsoTalo

Quote from: writer on 12.09.2019, 21:21:06
Quote from: PääministeriKirjoitit, että sinun mielestäsi maailma ei panosta tarpeeksi luonnonilmiöiden torjumiseen. Olet aivan oikeassa.

Jos Analla on prioriteetit kunnossa, hänen kannattaisi katsoa Armageddon. Leffassa kerrotaan, miten pahin mahdollinen luonnonilmiö - asteroidi - tuhotaan. Edellinen kunnon mälli Meksikonlahteen aiheutti ilmastonmuutoksen, joka tuhosi lähes kaiken elämän maapallolta, mukaanlukien dinosaurukset.

https://www.imdb.com/title/tt0120591/
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Lalli IsoTalo

Quote from: writer on 12.09.2019, 21:48:42
Onko jossain tehty suunnitelma jossa lapset pelotellaan masentuneiksi jotta yhteiskunnat saadaan tuhoutumaan kun mielenterveyden häiriöt jatkuvasti lisääntyvät ja perheitä ei enää perusteta?

Kyllä. Heikki Luoto selittää suuremman kuvion.
https://hommaforum.org/index.php/topic,71398.msg3102970.html#msg3102970
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Puskistahuutelija

Heikki Pursiainen kirjoittanut eilen Twitteriin mielenkiintoisen ajatuksen. Ilmeisesti jossain piireissä on ehdotettu, että pitäisi siirtyä sotataloutta vastaavaan tilaan ilmastonmuutoksen estämiseksi.

[tweet]1172097273154691073[/tweet]

Jos termi sotatalous ei ole tuttu, nyt on korkea aika se selventää: sotataloudella tarkoitetaan sitä, että valtion elinkeinoelämä ja tuotantovälineet valjastetaan täysimääräisesti sodankäyntiin. Talouden ainoaksi päämääräksi tulee sodankäynnin tukeminen ja edistäminen kaikin tavoin. Tällöin valtio voi määrätä yrityksiä tuottamaan joitain tiettyjä tuotteita tai esimerkiksi säännöstellä yritysten tuottamien hyödykkeiden määrää ja sitä, että kuinka paljon niitä voi yksittäinen kansalainen hankkia. Sotatalous oli voimissaan toisen maailmansodan aikana Saksassa, Neuvostoliitossa ja jopa Iso-Britanniassa.

Kuten tuossa ketjussa joku lohkaisikin hyvin: tämän myötä alkaa ymmärtämään, että miksi kommunistit ovat niin innoissaan ilmastonmuutoksesta. Tuohan on suorastaan nerokas keino yrittää napata itselleen valtaa ja ajaa ihmiskuntaa kohti "sosialistista onnelaa". Kommunismi kun ei sellaisenaan kelpaa Euroopassa juuri kenellekään.

Mikäli he onnistuisivat tässä, heidän ei tarvitsisi ampua laukaustakaan eikä tappaa ketään saadakseen haluamansa: valtion kontrolli tuotantovälineistä ja siten kontrolli taloudesta. Ja koska nykyiset eurooppalaiset valtiot ovat tavallisen väestön osalta riisuttu aseista lähes täysin, olisi hallinnon kaataminen äärimmäisen vaikeaa.

Jaska Pankkaaja

Muistutetaan taas mieleen että tätä "sotataloutta" eli kommunismia kaikin herkuin, kuten kidutuskammioita ja väärämielisten likvidointeja, ei kannata vain "anti"fa ja muut hörhot vaan Pyhä Gretan takana seisoo yhtenä rintamana Suomessa 7 eduskuntapuoluetta, valtava virka-apparaatti, media, kirkko jne.. No joo, tuliset iSlamilaiset mausteet vielä mukaan. Suunta on selvä ja vauhdin määrää tärinä-mummu, toki nenien ohjeistamana.
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

Roope

QuoteIlmastoaktivistit aikoivat estää lentoja Lontoossa – poliisi pidätti kaksi miestä Heathrow'n lentoasemalla

Heathrow Pause -kampanjan tavoitteena on estää lentoaseman toiminta jopa päivien ajan.

Britannian poliisi pidätti perjantaina ainakin kaksi miestä Lontoossa Heathrow'n lentoasemalla epäiltynä julkisen haitan yrityksestä.

Extinction Rebellion -ryhmän ilmastoaktivistit ilmoittivat jo aiemmin, että he pyrkivät estämään lentoliikenteen Heathrow'lla lennättämällä drooneja lentoaseman ympäristössä. Poliisi pidätti torstaina viisi ryhmän keskeistä jäsentä.

Ryhmän Heathrow Pause -nimisen kampanjan tavoitteena on pitää lentoasema suljettuna jopa viiden päivän ajan.

[...]

Uutistoimisto AFP:n mukaan ruotsalainen nuori ilmastoaktivisti Greta Thunberg tukee Extinction Rebellionia.
Yle 13.9.2019

Gretan aktivistikavereilla, Extinction Rebellionin ekstremistijoukolla, ei ole julkilausuttuna tavoitteena vähempää kuin länsimaisen yhteiskuntajärjestelmän kaataminen, mutta heihin suhtaudutaan kuin Steiner-koulun performanssiryhmään.

Sabotaasitoiminta on vielä toistaiseksi ollut väkivallatonta, eikä kukaan ole tiettävästi kuollut sen seurauksena, mutta on vain ajan kysymys (järjestö perustettiin hieman yli vuosi sitten), milloin laittomuudet hyväksyvä aktivismi eskaloituu uudelle tasolle.

Samaan aikaan ilmastohysterian lietsomisen arvostelijoita syytetään "nuorten aktivistien vähättelystä" ja "löysästä ilmastopopulismista":

QuoteKivelä arvostelee löysää ilmastopopulismia: "Pelkoja ei muuteta vähättelemällä"

Vasemmistoliiton kansanedustaja Mai Kivelä arvioi, että ilmastokeskustelua leimaava löysä populismi ja nuorten ilmastoaktivistien vähättely eivät poista nuorten kokemaa, tosiasioihin pohjaavaa ilmastoahdistusta.

Nuoria pelottaa kasvaa maailmassa, jossa heidän tulevaisuutta varjostaa ilmastonmuutoksen kaltainen eksistentiaalinen kriisi. Kivelä painottaakin sitä, että parasta ahdistuslääkettä ovat sen sijaan nopeat ja konkreettiset ilmastotoimet.

– Nuorten pelkoja ja todellisuutta ei muuteta vähättelemällä ja kieltämällä tieteellisiä tuloksia tai turvautumalla löyhään populismiin, hän sanoo.

– Sitä ei varsinkaan poisteta vähättelemällä nuoria aktivisteja, jotka ovat asioista paremmin perillä kuin vähättelijät. Ilmastoahdistus poistetaan teoilla, jotka luovat sellaisen tulevaisuuden, jonka nuoret ja tulevat sukupolvet ansaitseva.

Kivelä puhui asiasta torstaina eduskunnan keskustellessa ilmastovuosikertomuksesta.
...
Kansan Uutiset 13.9.2019
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Lasse

Quote from: Lalli IsoTalo on 13.09.2019, 01:53:53
Jos Analla on prioriteetit kunnossa, hänen kannattaisi katsoa Armageddon. Leffassa kerrotaan, miten pahin mahdollinen luonnonilmiö - asteroidi - tuhotaan. Edellinen kunnon mälli Meksikonlahteen aiheutti ilmastonmuutoksen, joka tuhosi lähes kaiken elämän maapallolta, mukaanlukien dinosaurukset.

Sattumoisin tutustuin juuri Graham Hancockin uusimpaan kirjaan, jonka aiheena oli hurjan iso sattumus apaut 12000 vuotta sitten, jolloin ihmiselle oli käydä sama nakki, kuin dinoille.

Luento aiheesta:

America Before: The Key to Earth's Lost Civilisation, by Graham Hancock
https://www.youtube.com/watch?v=GAccZ8eWhXo
Quote
Was an advanced civilization lost to history in the global cataclysm that ended the last Ice Age? Graham Hancock, the internationally bestselling author, has made it his life's work to find out — and in America Before he draws on the latest archaeological and DNA evidence to bring his quest to a stunning conclusion.

Hancock's research takes us on a series of journeys and encounters with the scientific rebels responsible for the recent extraordinary breakthroughs. In the process, from the Mississippi Valley to the Amazon rainforest, he reveals that ancient 'New World' cultures share a legacy of advanced scientific knowledge and sophisticated spiritual beliefs with supposedly unconnected 'Old World' cultures.

Have archaeologists focussed for too long only on the 'Old World' in their search for the origins of civilization while failing to consider the revolutionary possibility that those origins might in fact be found in the 'New World'?

'America Before: The Key to Earth's Lost Civilisation' is the culmination of everything that millions of readers have loved in Hancock's body of work over the past decades, namely a mind-dilating exploration of the mysteries of the past, amazing archaeological discoveries and profound implications for how we lead our lives today.
NOVUS ORDO HOMMARUM

Finka

QuoteVasemmistoliiton kansanedustaja Mai Kivelä arvioi, että ilmastokeskustelua leimaava löysä populismi ja nuorten ilmastoaktivistien vähättely eivät poista nuorten kokemaa, tosiasioihin pohjaavaa ilmastoahdistusta.

Ahdistuksella tunteena on paikkansa, mutta siinä ei ole tarkoitus pyöriskellä pidempään. 

Tulee mieleen 90-luvulla tuntemani vanha nainen, joka asusteli kylmenevässä pienessä pirtissä. Hänet oli 12-vuotiaana laitettu piikomaan. Suurin omaisuuserä, mitä hänellä koskaan oli, oli yksittäinen lehmä. Kaipa nykypäivänä löytyy ihmisiä, jotka kehtaavat sanoa, että heidän ilmastoahdistuksella on suurempi merkitys kuin tuolla naisella.

Ilmastoahdistusta luodaan lapsien päähän epämääräisillä tulevaisuudenkuvilla. "We are all going to die!"-hengessä. Aivan kuin kärsimystä ei olisi ollut ennenkin historiassa. Etenkin Suomessa.   

Antakaa nyt edes yksi konkreettinen esimerkki asiasta, minkä nuo ahdistetut lapset tietävät paremmin.
"On helppoa olla silmiinpistävän 'myötätuntoinen', jos muut pakotetaan maksamaan kustannukset."-Murray Rothbard

Mohammed Al-gazzaz: "Iraqis and Finns have never met in thoughts, culture and religions. There is huge gap between them and it will never go away. I'm talking in general ofcourse there is exception" -FB:RHC

ämpee

Jos ilmastoahdistus pohjautuisikin tosiasioihin niin sitä voisi jotenkin ymmärtää ja hoitaa/helpottaa, mutta kun se perustuu kokonaan propagandaan ja  mihinkään todelliseen perustumattomaan pelotteluun, niin haamujen kanssa on hyvin vaikeata taistella elleivät tosiseikat ala kelpaamaan.

Tosiasia on ettei mitään ilmastonmuutokseen liittyvää tuhoa ole havaittavissa missään.
Tosiasia myös on ettei ilmastonmuutosta hallita ihmisten toimesta tehtiin sitten mitä hyvänsä ydintalvea lukuunottamatta.
Tosiasiaksi jää, että ainoana menetelmänä tulee olemaan sopeutuminen, sitten kun sopeutumiseen ilmenee aihetta.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Siili

Quote from: ämpee on 15.09.2019, 13:28:33
Tosiasiaksi jää, että ainoana menetelmänä tulee olemaan sopeutuminen, sitten kun sopeutumiseen ilmenee aihetta.

Ja fyffe edesauttaa sopeutumista, totta kai.  Sopeutuminen voi siten vaikeutua, jos kaikki fyffe on käytetty turhaan ennaltaehkäisevään toimintaan. 

Alabama

Ilmaston muuttuminen on normaali ilmiö, joka on niin vanha asia kuin koko ilmakehäkin. Jääkausia ja lämpimiä kausia on seurannut toinen toistaan. Miljoona vuotta sitten jääkausien frekvenssi muuttui: jääkaudet toistuivat enää kerran sadassa tuhannessa vuodessa, kun aikaisemmin jääkausia esiintyi joka 40.000 vuosi. Seuraavaan jääkauteen on aikaa kymmeniä tuhansia vuosia ja väliin mahtuu paljon lämpimämpiäkin kausia ja jäätiköiden täydellisiä sulamisia. Joukko Heidelbergin yliopiston professoreja on viitannut täysin väärään dataan koskien ihmisen aiheuttamaa ilmaston muutosta, mutta siitä ei keskustella missään julkisessa mediassa. "Jääkiekkomailakäyrässä" käytettyjä "tietoja" ei suostuta luovuttamaan edes oikrustutkinnolliseen käyttöön.

Vihervasemmistolaiset suuruudenhulluudessaan ilmeisesti kuvittelevat kaiken lisäksi voivansa vaikuttaa maapallon kiertoradan geometriaan, joka on sekin alituisen muutoksen tilassa... kaikki voidaan valjastaa poliittisten liikkeiden käyttöön ja aina löytyy yksinkertaisia ihmisiä, joille voi syöttää mitä tahansa asiaa "maailman pelastuksen" tekosyynä...
^ johtuu ilmastonmuutoksesta.

Kommunisti-muslimi

19.6.2019 ilmestyneessä Seura-lehdessä oli sivulla 42 näyttelijä Anna Paavilaisen, 36, mietteitä. Kas tässä tanakkaa tekstiä:

"Olet sanonut, että ihmiset tekevät juttuja aiheista, jotka heitä riivaavat. Mikä sinua riivaa juuri nyt?

Ilmastonmuutos ja omat elintavat tai niiden ristiriita. Ilmastonmuutos ahdistaa ihan hirveästi. Vielä enemmän minua kuitenkin riivaa se, ettei ilmastokatastrofi kuitenkaan ahdista niin paljon, että tekisin muutoksia tietyissä elintavoissani, kuten lentämisessä."

Tuossa ilmastoahdistus tiivistettynä. Ahdistaa ihan hirveästi, mutta ei kuitenkaan liikaa, jotta tekisi muutoksen.

Uuno83

Ilman ilmastonmuutostakin olisimme Linkolan mainostamassa umpikujassa. Afrikan väestö on nelinkertaistumassa ja Aasiassakin kasvu on hurjaa. Maailma myös rikastuu vauhdilla, josta vihreätkin iloitsee.
Oikeasti kaikki päästöt johtuu kulutuksesta ja sen määrä riippuu ihmisten määrästä ja varallisuudesta. Tämä totuus on lähes kaikille liian iso pala syötäväksi. Ilmastonmuutoksen kieltäjät ovat siis yhtä pahoja ihmisiä kuin vihreätkin. Kummatkin ovat ajamassa ihmiskuntaa rotkoon. Linkola on oikeassa. Kyse on vain siitä koska ajetaan rotkoon. Täytyy olla täysin kaheli, jos uskoo että nykymenolla pystyy jatkamaan siihen asti kunnes aurinko tekee maapallosta asuinkelvottoman miljoonien vuosien päästä.

Paju

Quote from: Finka on 15.09.2019, 12:15:22
Ilmastoahdistusta luodaan lapsien päähän epämääräisillä tulevaisuudenkuvilla. "We are all going to die!"-hengessä. Aivan kuin kärsimystä ei olisi ollut ennenkin historiassa. Etenkin Suomessa.   

Antakaa nyt edes yksi konkreettinen esimerkki asiasta, minkä nuo ahdistetut lapset tietävät paremmin.

Lasten ilmastoahdistuksessa traagista onkin se, että maailmankuvaltaan ja arvostelukyvyltään epäkypsille lapsille on luotu epätoivoinen tulevaisuudenkuva. Paljon tietoa ilman kykyä suhteuttaa asioita. Uhkakuva on valtava, eikä lapsella ole ratkaisukeinoja. Ei ihme, jos ahdistaa.

Olihan esimerkiksi omassa lapsuudessani jonkinlainen ydinsodan pelko. Tunnistan Ultra Bran Kahdeksanvuotiaana-kappaleen tunnelmat: "kahdeksanvuotiaana tiesin, että maailma tuhoutuu kaksintaistelussa suurvaltojen", vaikka tuo ei ihan yksi yhteen olekaan oman mielikuvani kanssa.

Uhka ei kuitenkaan ollut mitenkään väistämätön. Sitä ei myöskään hierottu lasten naamaan väsymykseen asti, eikä kukaan edellyttänyt, että minun olisi tullut ottaa vastuuta sodan ehkäisemisestä (vaikka järjestettiinhän tuolloin rauhanmarsseja).

Alarik

Quote from: Uuno83 on 15.09.2019, 15:27:05
...Ilmastonmuutoksen kieltäjät ovat siis yhtä pahoja ihmisiä kuin vihreätkin. Kummatkin ovat ajamassa ihmiskuntaa rotkoon. Linkola on oikeassa. Kyse on vain siitä koska ajetaan rotkoon. Täytyy olla täysin kaheli, jos uskoo että nykymenolla pystyy jatkamaan...

Sekoitat kaksi täysin eri asiaa, ihan kuin yksisilmäinen ilmastouskovakin/vihreäkin sekoittaa:
1. Ilmastonmuutoksen totaalikieltäjän
2. Sen joka ymmärtää ilmaston muuttuneen aina, eikä muutos ole mikään uusi asia. Vain hysteria on uusi hypejuttu.

Koska ilmasto on aina/ikuisesti muuttunut, niin ei siinä siksi ole sen enempää pelättävää kuin oli vaikka 100v tai 500v sitten. Antiikin roomalaiset olisi voineet ihan vastaavasti alkaa pelätä samaa asiaa, hyppiä peloissaan jyrkänteeltä, jättää lapset hankkimatta... he ei sattuneet niin tekemään, vaikka silloin ilmastonmuutos oli yhtä totta ja vaarallista kuin nyt.

Ja kaheleista sen verran, että tuskin kukaan maailmassa on niin kaheli ettei ymmärrä ihmisten tekevän keksintöjä ja kehittävän uutta koko ajan - eli nykymenoa on olemassa vain nyt ja viikon kuluttua on jo taas paljon uutta ja ihan tulevaisuusmeno - ja vuoden kuluttua tosi paljon kehittyneempi meno...ja 10v kuluttua taas...ja 100v kuluttua...

Kehitystä tapahtuu todella paljon, niin paljon ettei sitä voi enää pysäyttää. Ei edes ilmastonmuutos-palattaisko-kivikauteen-pelottelulla. Vaihtoehdot on että joko ihminen/tekniikka sopeutuu ympäristöön, maapallo sopeutuu ihmiseen/tekniikkaan tai tekniikka vie kaiken vauhdilla rotkoon. Peruuttaa ei enää voi.

duc

Maahanmuutto- ja ilmastopolitiikan retoriikkaa on ollut merkillistä seurata. Se on kuin suoraan, "pata kattilaa soimaa, musta kylki kummallakin" -peilikuva. Lähes identtistä retoriikkaa esiintyy, mm. syytökset pelkojen lietsonnasta, ahdistuksen vähättelystä, tosiasioiden kieltämisestä jne., Kansan uutisten jutussa Mai Kivelästä, kuin maahanmuuttokriitikoista on toisaalla kirjoitettu mutta hyvän ja pahan vaihtaessa paikkoja. Samoin sanankääntein huoli maahanmuuton aiheuttamista ongelmista kohdataan kuin huoli ilmastonmuutoksen aiheuttamista ongelmista. Hyvä ja paha ovat vain täysin erilaisia. Yhdelle pahaa ovat maahanmuuton ongelmat ja ilmastohysteria, toiselle nuo taas ovat maahanmuuttohysteriaa ja ilmastonmuutosongelmia. Yhden valehtelija ja populisti on toisen sankari ja totuuden torvi. Poliittinen propaganda on retorisesti merkillisen samankaltaista.

Edit. Yritys parantaa luettavuutta.
ὕβρις, νέμεσις, και κριτική 'häpäisy, kosto ja tuomio'

Memento mori 'Muista kuolevaisuutesi'

diipadaapa

Mitä enemmän ihmiset hohkaa ilmastonmuutoksesta, sitä paremmin hymyilyttää. Sääli toki heitä kun ajavat itsensä tuollaiseen maanisuuteen mutta minulla ei ole asian kanssa mitään ongelmia.
"Empä tiiä, mutta tämmöstä se on, ja kaiken maailman muslimit täällä hilluu ja kyykkii tuolla ja huutaa...ootahan kohta on minareetti tuossa ukko huutaa siellä tolpassa... öööaaaah! Aamusella viiden aikaa alottaa, sitä on mukava kuunnella."
-Teuvo Hakkarainen-

Alarik

Quote from: duc on 15.09.2019, 23:47:47
Maahanmuutto- ja ilmastopolitiikan retoriikkaa on ollut merkillistä seurata.... hyvän ja pahan vaihtaessa täysin paikkoja. Samoin sanankääntein ...Poliittinen propaganda on retorisesti merkillisen samankaltaista.

Totta. Ja lisäksi on tullut huomioitua kasveja ja eläimiä koskevan "vieraslaji"-politiikan, jossa kenelläkään ei ole ongelmia keskustella asiasta monipuolisesti, järkevästi ja asiallisesti. Siispä siihen löytyykin joustavuutta ja paljon enemmän erilaisia luovia ratkaisuja, jotka ei heti "loukkaa" ketään.

Politiikkaa se sekin, ja jos jollain olisi halu/tarve niin sekin olisi helppo ajaa jyrkästi kahtia: kukkien on saatava kukkia vapaasti, hirvien ja karhujen on saatava rajatta juosta Helsingin keskustassa siinä missä ihmiseläimenkin - ja kun määriteltäisiin "toinen puoli" eli kaikki jotka sitä vastustaa - niin siinäkin olisi hyvispahis-sota valmis. Tätä ei (vielä) ole haluttu politisoida - ehkä karhuja vaan ei haluta Helsinkiin...

justustr

Quote from: ämpee on 15.09.2019, 13:28:33
Jos ilmastoahdistus pohjautuisikin tosiasioihin niin sitä voisi jotenkin ymmärtää ja hoitaa/helpottaa, mutta kun se perustuu kokonaan propagandaan ja  mihinkään todelliseen perustumattomaan pelotteluun, niin haamujen kanssa on hyvin vaikeata taistella elleivät tosiseikat ala kelpaamaan.

Tosiasia on ettei mitään ilmastonmuutokseen liittyvää tuhoa ole havaittavissa missään.
Tosiasia myös on ettei ilmastonmuutosta hallita ihmisten toimesta tehtiin sitten mitä hyvänsä ydintalvea lukuunottamatta.
Tosiasiaksi jää, että ainoana menetelmänä tulee olemaan sopeutuminen, sitten kun sopeutumiseen ilmenee aihetta.

Hiukan ristiriitainen viesti. Ensin toteat, ettei mitään merkkejä ilmastonmuutoksesta ole ja heti perään, että ilmastonmuutokselle ei voi tehdä mitään vaan siihen on sopeuduttava.