Vanhus puolustautuu

[simppali]

Joku miettii syytteitä 81-vuotiaalle, joka ampui kotiinsa tullutta ryöstäjää,,,

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006059624.html

"Poliisi epäilee 81-vuotiasta tapon yrityksestä, mutta tapauksen tutkinnanjohtaja Jari Kiiskinen huomauttaa, ettei poliisi voi ottaa kantaa siihen, onko tilanteessa ollut kyse hätävarjelusta,"..epäillään tapon yrityksestä, mutta ei voi sanoa mitään hätävarjelusta,, älä nyt viitsi poliisi.

virkamiehenä totean, että jos joku tulee minua ,tai perhettä ryöstämään kotiimme  niin käytän hallussani olevia aseita välittömästi, seurauksista piittaamatta.

[Atte Saarela]

Suomalaisessa itsepuolustusta koskevassa lainsäädännössä olisi parantamisen varaa.

[multa tulille]

Olen usein ihmetellyt tämän kaltaisesa tilanteessa kuin nyt tämä Hartolan metsästäjän  (huom. en käytä termiä vanhus) tapauksessa tiettyä epäsuhtaa, joka tulee hyvin esin tässä. Nelinkertainen ylivoima (lisäksi nuoria miehiä) jotka ovat jo aloittaneet pahoinpitelyn ja, huomattuaan metsästäjän vironneen ovat valmiit jatkamaan sitä. Mutta metsästäjällä onkin mutka matkassa ja hänellä on ehkä sekunnin kymmenesosa aikaa harkita mitä tekee. Ja sen jälkeen tähtää ja vetää liipasimesta. Saattoi olla tämän nuoren miehen onni, että ryösten kohteen oli metsästäjä, joka siinäkin tilanteessa ehti ja osasi katsoa mihin kuti lähti.

Se epäsuhta mielestäni on sen sen sekunninin kymmenesosan ja sen parin kuukauden j(a lukuisten kanpaviinerien) välilä, jonka nyt sitten syyttäjä, käräjäoikeus (ja varmaan polilisitkin käytänössä) pohtivat , että mitä SEN METSÄSTÄJÄN OLISI pitänyt tehdä. Epäsuhtaa lisää se, että metsästäjällä oli todennäköiseti oma olemasaolonsa, mahdollisesti hyvinkin kivuliaasti, kyseessä, mutta tämä oikeuslaitos ei vuoden 1944 jälkeen ole enää kenenkään olemassaoloa pystynyt asettamaan kyseenalaiseksi, ainoaastan muuten tekemään sen vällilisesti, jos ei nyt ihan mahdottomaksi niin ainakin suht vaikeaksi. Ja nyt puheena olevan asian kohdalla, suht epäinhimmilliseksi.

Noin Laajemmin asiaa tarkastellen herää myös kysymys, että miksi Hartolan kaltaisella paikkakkunnalla, jossa periaatteessa "kaikki tuntevat kaikki", tuon kaltainen kvartetti on saanut kehittyä ilmeisesti suhta rauhassa tuohon asti ?  Eikö kunnan sosiaalilautakunta. nuorisotoimi, seurakunta, ELY-keskus, vallesmanni (onkohan sellaisia enään), vapaapalokunta tai kuka muu hyvänsä ole tehnyt mitään.? Vai johtuuko tilanne yksinkertaissti siitä, että pitäjässä ei ole enää käsivälitteistä puhelinkeskusta, joka ei kuullut mitään eikä puhunut mitään mutta huolehti siiä ettei tommoiset bändit kauaa festareilla esiintyneet ?

[simppali]

Jari Kiiskinen ei voi ottaa kantaa??, Kiiskinen on tutkinnan johtaja, joka tutkinnassa ilmi tulevien todisteiden myötä antaa aineiston syyttäjälle, syyttäjä tekee saamansa aineiston perusteella päätöksen,,syyttäjä ei voi ottaa kantaa, Kiiskinen voi, syyttäjä saa Kiiskisen tekemän aineiston,,ja pohtii perusteita..oikeudenkäyntiin.

Tosi helppoa ,Kiiskinen

[Lalli IsoTalo]

Surrealismia:

Nuoret ovat aina tutustuneet vanhempiin ihmisiin, kuten esimerkiksi vanhempiinsa. Lintukotoomme on aiemmin syntynyt vanhempiaan vanhempia ihmisiä, mikä aiheuttaa sen, että nuoret haluavat tutustua vanhempiaan vanhempiin ihmisiin. Tähän myös heillä on oikeus.

Todellisuutta, ei kovin kaukana surrealismista:

"Nuoret ovat aina tutustuneet toisiinsa. Nyt tänne lintukotoomme on tullut myös muualta ihmisiä, mikä aiheuttaa sen, että myös toisista kulttuureista tulevat tutustuvat prinsessoihimme. Tähän myös heillä on oikeus."
Jari Kiiskinen, rikoskomisario, Lahti.

[Ari-Lee]

Suomalaisessa itsepuolustusta koskevassa lainsäädännössä olisi parantamisen varaa.

Koko laki tulisi kirjoittaa uusiksi hätävarjelun osalta. Nykyisellään hyökkääjälle ei mahda mitään. Uhrin pitää paeta henkensä edestä. Jos pakoon ei pääse niin voi voi. Se johtuu aina siitä, että laki on tulkittava kuten demla sen tulkitsee.

Hyökkääjä on luopunut fyysisestä koskemattomuudestaan. Sen pitäisi olla lähtökohta. Ja jos tapahtumapaikkana on uhrin koti ei pitäisi olla epäselvää hätävarjelun oikeutuksesta. Voiman käyttö on sitten tapauskohtaisesti katsottava sopivaksi tai liioitteluksikin. Kyseessä ollen uhrin koti liioittelua olisi ampua ensin hyökkääjää otsaan ja sen jälkeen vielä irroittaa pää.

Me Aleksander Kolmas, Jumalan Armosta, koko Venäjänmaan Keisari ja Itsevaltias, Puolanmaan Zsaari, Suomen Suuriruhtinas, y.m., y.m., y.m. Teemme tiettäväksi: Suomenmaan Valtiosäätyjen alamaisesta esityksestä tahdomme Me täten armosta vahvistaa seuraavan rikoslain Suomen Suuriruhtinaanmaalle, jonka voimaanpanemisesta, niinkuin myöskin rangaistusten täytäntöönpanosta erityinen asetus annetaan:

4 § (13.6.2003/515)
Hätävarjelu

Aloitetun tai välittömästi uhkaavan oikeudettoman hyökkäyksen torjumiseksi tarpeellinen puolustusteko on hätävarjeluna sallittu, jollei teko ilmeisesti ylitä sitä, mitä on pidettävä kokonaisuutena arvioiden puolustettavana, kun otetaan huomioon hyökkäyksen laatu ja voimakkuus, puolustautujan ja hyökkääjän henkilö sekä muut olosuhteet.

Jos puolustuksessa on ylitetty hätävarjelun rajat (hätävarjelun liioittelu), tekijä on kuitenkin rangaistusvastuusta vapaa, jos olosuhteet olivat sellaiset, ettei tekijältä kohtuudella olisi voinut vaatia muunlaista suhtautumista, kun otetaan huomioon hyökkäyksen vaarallisuus ja yllätyksellisyys sekä tilanne muutenkin.
5 § (13.6.2003/515)
Pakkotila

Muun kuin edellä 4 §:ssä tarkoitetun, oikeudellisesti suojattua etua uhkaavan välittömän ja pakottavan vaaran torjumiseksi tarpeellinen teko on pakkotilatekona sallittu, jos teko on kokonaisuutena arvioiden puolustettava, kun otetaan huomioon pelastettavan edun ja teolla aiheutetun vahingon ja haitan laatu ja suuruus, vaaran alkuperä sekä muut olosuhteet.

Jos oikeudellisesti suojatun edun pelastamiseksi tehtyä tekoa ei ole 1 momentin perusteella pidettävä sallittuna, tekijä on kuitenkin rangaistusvastuusta vapaa, jos tekijältä ei kohtuudella olisi voinut vaatia muunlaista suhtautumista, kun otetaan huomioon pelastettavan edun tärkeys, tilanteen yllätyksellisyys ja pakottavuus sekä muut seikat.

https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1889/18890039001

Syytönhän se kuulustelija on. Kuulustelija vain kuulustelee. Syyttäjä syyttää. Puolustusasianajaja puolustaa. Tuomari tuomitsee lain perusteella hyökkäyksen uhrin hätävarjelun liioittelusta ja mahdollisesti paljosta muustakin.

[Ari-Lee]

"Oikeus"laitos vietittää, että hätävarjeluna tapahtunut ei liity mitenkään hyökkäykseen, ja hätävarjelua ei ole edes tapahtunut, vaan ainoastaan oikeudetonta väkivaltaa.

[Lahti-Saloranta]

Demlassa olisi parantamisen varaa.

Olen täysin vakuuttunut että jos nuo rosvot olisi olleet suojavärillisiä ja ampuneet papan hengiltä kun pappa olisi puolustanut kotiaan uunihalolla nii vailla pienintäkään epäröintiä kyse olisi itsepuolustuksesta.

[hulaq]

Uunot ja kumppanit selvis nyt sitten viestin poistolla, koittakaahan pysyä aisoissa.

[Oldschoolguy]

Hyökkääjä on luopunut fyysisestä koskemattomuudestaan. Sen pitäisi olla lähtökohta.

Tämä. Minun oikeustajuni sanoo, että kun hyökkää toisen kotiin ja ryhtyy väkivaltaisiin tekoihin, astuu itse vapaaehtoisesti lainsuojan ulkopuolelle. Hätätilanteessa kotiaan on saatava puolustaa kaikin keinoin.


Muoks.

Italiassa on hyväksytty laki, joka sallii kotinsa puolustamisen aseellisesti.

https://www.kansalainen.fi/italialaiset-saavat-nyt-puolustaa-itseaan-ja-kotiaan-aseellisesti/

Italialaiset saavat nyt puolustaa itseään ja kotiaan aseellisesti

Italian senaatti hyväksyi lakimuutoksen, joka sallii italialaisten puolustaa itseään ja kotiaan aseellisesti.

Italian senaatti hyväksyi viime viikolla lain, joka sallii itsensä puolustamisen ja antaa mahdollisuuden puolustaa kotia murtovarkailta ja muilta tunkeilijoilta. Asiasta kertoo Il Giornale.

Lakimuutoksen myötä italialaiset saavat pitää hallussaan asetta itsepuolustus- ja kodinsuojaamistarkoituksessa, ja itseään tai kotiaan puolustaneet italialaiset välttyvät jatkossa helpommin syytteiltä.

Varapääministeri ja sisäministeri, kansallismielisen Legan johtaja Matteo Salvini on ajanut lakimuutosta voimallisesti, ja hän oli lakiuudistuksen läpimenosta tyytyväinen.

(...)

[Alarik]

...Minun oikeustajuni sanoo...

Oikeuslaitos ei sitä kysy, se on johdonmukainen oikeusfilosofiassaan. Nykyhallinto ja oikeuslaitos pohjaa perustuslakia(siantuntijoita) myöden kaiken "kansainvälisiin sopimuksiin ja käytäntöihin", joissa jokapaikkaan tunkeilijoilla on oikeudet ja omalla paikallaan olevilla velvollisuudet.

[Lalli IsoTalo]

Perspektiiviä ja toistoa:

Kun vaimoni - silloin lapsi -  asui Brasialiassa, poliisi sanoi faijalleen notta:

"Ammu niin, että ruumis tipahtaa kotitalosi muurin sisäpuolelle. Jos se tipahtaa kadun puolelle, syyttäjä voi esittää, että ammuskelit huvikses puolineekereitä muuriltas."

Tämä noin 1975, melko viidakossa.  Kun oli puolineekerit käyneet vierailulla, ja oli kai ehkä ihan pikkasen aamuskeltu, vaarantamatta sivullisia. En ollut paikkalla.

[hahkapalikka]

Tuolla Hartolassa on jostain syystä päässyt kehittymään kotoperäinen sosiaalinen ongelma. Siellä tuntuu iso osa nuorisoa, jopa kunniallisten kansalaisten jälkikasvu, rötöstelevän kuka enemmän ja kuka vähemmän.

Tämän nyt puhkiammutun sankarpojan veli heilui taannoin aseen kanssa paikallisessa elintarvikeliikkeessä.

[Ernst]

Tämä. Minun oikeustajuni sanoo, että kun hyökkää toisen kotiin ja ryhtyy väkivaltaisiin tekoihin, astuu itse vapaaehtoisesti lainsuojan ulkopuolelle. Hätätilanteessa kotiaan on saatava puolustaa kaikin keinoin.




Italiassa on hyväksytty laki, joka sallii kotinsa puolustamisen aseellisesti.

Viro, Tsekin tasavalta ja Italia.. Sivistysmaita Yhdysvaltojen ohella tässä kodinsuojeluasiassa. Suomi peesaa jotakin kummallista ideaa, että jos kuuluu PAM, niin taviskansalainen pannaan syyteeseen raskahimman jälkeen. Ei hyvä.

[ismolento]

Tämä. Minun oikeustajuni sanoo, että kun hyökkää toisen kotiin ja ryhtyy väkivaltaisiin tekoihin, astuu itse vapaaehtoisesti lainsuojan ulkopuolelle. Hätätilanteessa kotiaan on saatava puolustaa kaikin keinoin.




Italiassa on hyväksytty laki, joka sallii kotinsa puolustamisen aseellisesti.

Viro, Tsekin tasavalta ja Italia.. Sivistysmaita Yhdysvaltojen ohella tässä kodinsuojeluasiassa. Suomi peesaa jotakin kummallista ideaa, että jos kuuluu PAM, niin taviskansalainen pannaan syyteeseen raskahimman jälkeen. Ei hyvä.

Italiassakin oli pärjätty vähintäänkin koko II maailmansodan jälkeinen aika tähän asti entisillä laeilla mutta nyt sitten piti laittaa itsepuolustusta ja kodinsuojelua koskevat lait uusiksi. Mistähän mahtaa johtua?

[dothefake]

Sinne on muuttanut suomalaisia eläkeläisiä.

[Supernuiva]

Pahoin pelkään, että tulevaisuudessa vastaavat tapaukset yleistyvät entisestään. Lainsäädäntö ja ajan henki tulee joskus luultavimmin muuttumaan, mutta monien kannalta varmasti aivan liian hitaasti.

Olen lukenut sosialidemokraatin kirjoittaman muistelmakirjan, jossa hän kertoi pitäneen nuorena sodan jälkeen lapsuuden kodissaan aina käsiasetta saatavilla. Hän jopa kuvasi, kuinka oli ottanut pyssyn aina esiin kammarissa suljetun oven takana, jos joku vieras mies oli tullut sisään äidin ollessa tuvassa. Tämä sosialidemokraatti ei ole ollut eduskunnassa enää vuosikymmeniin, eikä hänen sukupolvensa henki enää heijastu päätöksentekoon.

Voisiko joku kuvitella, että joku nykyajan vassari kirjoittaisi vastaavaa tekstiä? Sitähän minäkin. Ulkomuistista tämä kirja oli kirjoitettu vähintään reilut 20 vuotta sitten.

[Kokoliha]

Jotta ei tulisi jälkeenpäin sanomista tai aprikointia, viisainta lienee pitää haulikkoon kiinnitetyssä patruunakotelossa tai muuten helposti & nopeasti saatavilla vain max 4mm haulipaukkuja. Nekin riittää oikein hyvin jos tarve tulee, varsinkin niklatut/kuparoidut. Jos defaulttina tarjoilee heti ensi alkuun 8,2mm buckshotteja, voi siitä joku niilonäppärä keksiä jotain teorioita.

[AcastusKolya]

Se on jännää, että jotkut (eivät täällä ainakaan vielä) heti ennustavat verilöylyjä, jos itsepuolustusoikeutta parannettaisiin (tai oikeammin palautettaisiin) tasolle, jota se oli vaikkapa 100 vuotta sitten Suomessakin.

[hamppari]

Niin, tää on niin v1tun persiillään tää homma. Justiinsahan oli juttu kuinka 1 aseellinen ja kaksi pesismailallista oli tunkeutunut asuntoon ja pienen tappelun jälkeen asunnon omistaja oli saanut puukon käteensä ja fileoinut hyökkääjiä. Ja joutui syytteeseen.

Suomessa ei ole tätä käsitettä lainsuojaton (ei kai paljon missään muuallakaan nykyisin), mutta se olisi mielestäni oikeudenmukaista, että jos murtaudut jonkun kotiin, olet lainsuojaton. Ja sinut saa vaikka ampua. Kuten monissa usan osavaltioissa. Siellä on joissain osavaltioissa myös lainmukaista ampua autovarkaat.

Tämä rikollisten hyysäys on kanssa yksi aika pahasti viturallaan olevista asioista.

[MW]

Joku sanoi, että toisen kotiin hyökkääjä luopuu kaikista oikeuksistaan. Hyvin sanottu.

[vihapuhegeneraattori]

Tämä. Minun oikeustajuni sanoo, että kun hyökkää toisen kotiin ja ryhtyy väkivaltaisiin tekoihin, astuu itse vapaaehtoisesti lainsuojan ulkopuolelle. Hätätilanteessa kotiaan on saatava puolustaa kaikin keinoin.

Ihan samaa mieltä. Ja mulle on ihan sama mitä laki sanoo. Meiltä tuollaiset poistuu vain saappaat edellä. Koska tilannehan on jo tavalla tai toisella ohi jo ennenkuin pääset soittamaan mihinkään, on poliisi viimeinen minne pitää soittaa. Soita mieluummin kaverille joka on luotettava ja jolla on lapio.

EDIT: 3000 viestiä kasassa.

[-PPT-]

Pikkukylät ovat käytännössä omillaan mitä lain suojaan tulee sillä luultavasti lähin poliisi Hartolan suunnalla on Lahdessa josta ei ihan hetkessä tulla paikalle.

Sitten kun kyläläiset puolustavat itseään niin sekään ei ole hyvä. Tulee mieleen tämän tapauksen lisäksi Pihtiputaan tapaus.

[simppali]

Vaarin olisi vaan pitänyt ottaa turpaan pari tuntia, poliisin saapumiseen asti. Olisi saanut pienemmät sakot rikollisten estämisestä.

Tähän  nyky Suomi on mennyt, itsensä puolustaminen ,jotain rosvoa vastaan on käytännössä laitonta, koska rosvolla on ihmisoikeudet.

Kuten aiemmin totesin, niin minun kohdalla sekä perheeni kohdalta rosvon oikeudet loppuu tontin rajalle.

[Ari-Lee]

Tähän  nyky Suomi on mennyt, itsensä puolustaminen ,jotain rosvoa vastaan on käytännössä laitonta, koska rosvolla on ihmisoikeudet.

Kuten aiemmin totesin, niin minun kohdalla sekä perheeni kohdalta rosvon oikeudet loppuu tontin rajalle.

Tietty ainakin itse kunnioitan ihmisoikeuksia. Ketään en jättäisi pihalle makaamaan.

[AcastusKolya]

Ko. tapauksessa kun on vielä kyseessä 81 v. vanhus, jolle jo vähäisempikin isku voi koitua kuolemaksi tai rampauttavan vamman aiheuttajaksi, niin itsepuolustusoikeuden pitäisi olla erityisen suuri.

Tuossa aiemmin linkatussa videossa oli kommenttiosuudessa kommentti Serbiasta, jossa on kuulemma ihan samanlainen "ota mieluummin turpaan" -lainsäädäntö. Siellä jokin poliisien järjestö on yrittänyt saada aikaan uutta lakia.

[simppali]

Jos ilman saunoja tai halkopinoja kerron, niin olen yhden kerran ollut toteamassa meille valmisteltua johonkin  väkivaltaan liittyvää kyläilyä.

Onneksi eräät eivät jääneet donitseja syömään, tai lettuja paistelemaan,,vasteaika oli n.4 minuuttia.

Mistään ammatista, arvoista, peruskoulusta, rippileiristä riippumatta.. ihan mitä vaan..ihmisen koti on paikka jossa makkoillaan, tehdään asioita naisen ja miehen välillä, neuvotaan lapsia läksyissä,, kaivetaan nenää kymppiuutisten aikana, eli koti ihmisen yksityisin paikka.

Jos joku tulee ihmisen kodiksi tuntemalle alueelle väkivalloin tai uhkailemalla, niin kodissaan olevalle pitää antaa oikeus puolustaa yksityisyyttään kaikin keinoin, myös aseellisesti.

[Oldschoolguy]

Hartolan teräsvaarista leivotaan kansallissankaria kunniamerkkejä ja linnan kutsua myöten, mikä onkin ihan helkkarin oikein.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006061246.html?ref=rss

4 ryöstäjää pysäyttänyttä Hartolan teräsvaaria, 81, verrataan jo Dirty Harryyn, Jerry Cottoniin ja Ramboon – "Omaa kotia pitää saada puolustaa"

Kutsu Linnaan, Vuoden suomalainen...

Teräsvaari, Sankarivanhus, Jerry Cotton, Rambo, Dirty Harry, Duke Nukem...

Kotiinsa tunkeutunutta miesjoukkoa vastaan puolustautunut ja yhtä tunkeutujaa rintaan ampunut 81-vuotias hartolalaismies on saanut teolleen Ilta-Sanomien lukijoiden vankkumattoman, jopa kiihkeän tuen.

Kutsu Linnaan, kansa vaatii, ja tarkoittaa presiden­tinlinnaa. Nimitys Vuoden suomalaiseksi! Kansa jakaisi Teräsvaarille urhollis­uusmitalin ja kunniamerkkejä oman kodin puolustamisesta "hulttioita ja hampuuseja vastaan".

Uutisten perään kertyneissä kommenttiketjuissa ylistetään Teräsvaaria lähes ilman soraääniä, mikä on hyvin harvinaista.

Lukijoita tuntuu suututtavan suunnattomasti, että poliisi ylipäätään tutkii ampumisen. Nimike on tapon yritys.

Tutkinnanjohtaja Jari Kiiskinen on korostanut, ettei poliisi ota kantaa siihen, oliko kyseessä hätävarjelu vai ei, vaan näytön arvioi aikanaan syyttäjä, ja viime kädessä tuomioistuin.

(...)

Aika moni Hartolan tapauksen kommentoija otti ajatuksilleen mallia Yhdysvalloista ja sikäläisestä villin lännen kulttuurista, jossa itsepuolustus on paras puolustus ja usein ainoa puolustus.

"Jos tarina on tosi, niin eihän tuossa ole mitään epäselvää, etteikö kyseessä olisi ollut itsepuolustus eli hätävarjelutilanne. Yhdysvalloissa vaarille ehdotettaisiin kunniamitalia hulttioiden ruotuun panemisesta, täällä harkitaan syytteeseen asettamista."

Samalla palkitsevalla kannalla oli toinenkin kommentoija.

"Tämä hartolalainen teräsvaari ansaitsee toimistaan kunniamerkin. Omaa kotia pitää saada puolustaa. Toivon, että oikeuslaitos rankaisee rosvojoukkoa lain ankarimmalla ehdottomalla vankeusrangaistuksella. Teräsvaari, olet sankari, ja sinulla on takanasi kansan tuki!"

Muitakin tapoja palkita keksittiin:

"Vaarin tulisi olla kunniavieras seuraavilla Linnan itsenäisyyspäivillä ja saada urhoollisuusmitali."

(...)

Aika erikoinen tuo toimittajan töräys, että kommentoijat ottavat ajatuksilleen mallia "Yhdysvalloista ja sikäläisestä villin lännen kulttuurista, jossa itsepuolustus on paras puolustus ja usein ainoa puolustus". No mikä muu puolustus esimerkiksi täällä meillä idempänä sitten on paremmin järjestetty, joka ehtii tuollaiseen tilanteeseen?

[Vaniljaihminen]

Aika erikoinen tuo toimittajan töräys, että kommentoijat ottavat ajatuksilleen mallia "Yhdysvalloista ja sikäläisestä villin lännen kulttuurista, jossa itsepuolustus on paras puolustus ja usein ainoa puolustus". No mikä muu puolustus esimerkiksi täällä meillä idempänä sitten on paremmin järjestetty, joka ehtii tuollaiseen tilanteeseen?

Joo.

Ei ne väkivaltaa vastusta, ne vastustaa itsepuolustusta. Se saisi olla jo aforismi.

[HDRisto]

Oikeastaan on niin että "sitä saa mitä tilaa" eli murtautuessaan toisen kämppään tilaa itselleen paikan sairaalasta tai ruumiskylmiöstä. Kämpän omistaja vain toimittaa tilauksen kuni pizzapoika konsaan.