Laillisen maahanmuuton edistäminen Suomen ja Euroopan haasteena -seminaari 10.12

[Simo Grönroos]

"Laillisen maahanmuuton edistäminen Suomen ja Euroopan haasteena -seminaari 10.12. klo 9.30-11.45

Seminaari alkaa maahanmuuttajan kokemuspuheenvuorolla, jonka esittää Yasmin Yusuf, Kotimajoitusverkosto. Aiheesta jatkavat työ- ja elinkeinoministeriön erityisasiantuntija Susanna Piepponen, SIB-kotouttamishanke sekä Kiito-kotoutumishankkeen projektipäällikkö Ene Härkönen, Tampereen Aikuiskoulutuskeskus (TAKK). Paneelikeskusteluun osallistuvat Euroopan parlamentin jäsen Miapetra Kumpula-Natri (sd., S&D) ja toiminnanjohtaja Simo Grönroos (Suomen Perusta-ajatuspaja)."

Videotaltiointi seminaarista katsottavissa tästä linkistä. Paneeliosio alkaa ajasta 1:12
https://www.facebook.com/Euroopanparlamentti/videos/309966609621523/

[MiljonääriPlayboy]

Muista @Simo Grönroos kysyä siltä Kumpula-Narrilta, että onko Akavassa ollut isokin piikki uusissa jäsenyyksissä viime vuosina...

Ja mitähän tuo Yasmin Yusuf-stop-deportations-right-to-live-kotimajoitusverkosto on siellä määkimässä? Se maahanmuutto, jonka kanssa YY puuhastelee -siitä on laillisuus kaukana. TODELLA kaukana. 

[Blanc73]

Kumpula-Natri ja Yusuf taannevat sen, että seminaarissa unelmoidaan ja puhutaan liirumlaarumia ihmisoikeuksista oikein urakalla ja pragmaattinen maahanmuuttokeskustelu jäädytetään totaalisesti. Voimia ja jaksamista Simolle seminaariin.

[Simo Grönroos]

Kiitokset kannustuksesta. Paneeli oli jo tuossa aamupäivällä ja tallenne katsottavissa tuosta linkistä. Ei Akavan Balkanin kautta marssineisiin uusiin jäseniin asti päästy, mutta saatavuusharkinnasta keskusteltiin runsaasti ja pyrin tuomaan esiin miten hyötyjiä ulkoimaisesta halpatyövoimasta ovat työnantajat ja muuttajat itse ja häviäjiä veronmaksajat ja suomalaiset duunarit. Baronan toimitusjohtaja otti myös yleisöstä kantaa vakuuttaen että ei ravintoloihin löydy henkilökuntaa jos ei Filippiineiltä haeta, mutta toin esiin, että kyllä löytyy jos palkka on kohdillaan. 

[vastarannan kiiski]

Kiitokset kannustuksesta. Paneeli oli jo tuossa aamupäivällä ja tallenne katsottavissa tuosta linkistä. Ei Akavan Balkanin kautta marssineisiin uusiin jäseniin asti päästy, mutta saatavuusharkinnasta keskusteltiin runsaasti ja pyrin tuomaan esiin miten hyötyjiä ulkoimaisesta halpatyövoimasta ovat työnantajat ja muuttajat itse ja häviäjiä veronmaksajat ja suomalaiset duunarit. Baronan toimitusjohtaja otti myös yleisöstä kantaa vakuuttaen että ei ravintoloihin löydy henkilökuntaa jos ei Filippiineiltä haeta, mutta toin esiin, että kyllä löytyy jos palkka on kohdillaan.

Jos on vierekkäin ravintolat joissa on samat annokset, toisessa maksaa 15 e koska "palkka on kohdillaan" ja toisessa maksaa sama annos 12 e, kumpiko niistä on täynnä asiakkaita ja kumpi on tyhjä, ja kumpi on vuoden päästä pystyssä ja kumpi on konkassa?

Palkkahan on asiakkaiden taskussa, kunnes se saadaan pois sieltä.

Palkka EI ole työnantajan lompakossa, eikä rahapuussa eikä taikaseinässä.

[Finka]

@Simo Grönroos Kiitos linkistä ja tapahtumavinkistä!

[Siili]

Kiitokset kannustuksesta. Paneeli oli jo tuossa aamupäivällä ja tallenne katsottavissa tuosta linkistä. Ei Akavan Balkanin kautta marssineisiin uusiin jäseniin asti päästy, mutta saatavuusharkinnasta keskusteltiin runsaasti ja pyrin tuomaan esiin miten hyötyjiä ulkoimaisesta halpatyövoimasta ovat työnantajat ja muuttajat itse ja häviäjiä veronmaksajat ja suomalaiset duunarit. Baronan toimitusjohtaja otti myös yleisöstä kantaa vakuuttaen että ei ravintoloihin löydy henkilökuntaa jos ei Filippiineiltä haeta, mutta toin esiin, että kyllä löytyy jos palkka on kohdillaan.

Jos on vierekkäin ravintolat joissa on samat annokset, toisessa maksaa 15 e koska "palkka on kohdillaan" ja toisessa maksaa sama annos 12 e, kumpiko niistä on täynnä asiakkaita ja kumpi on tyhjä, ja kumpi on vuoden päästä pystyssä ja kumpi on konkassa?

Palkkahan on asiakkaiden taskussa, kunnes se saadaan pois sieltä.

Palkka EI ole työnantajan lompakossa, eikä rahapuussa eikä taikaseinässä.

Itse tulkitsin Grönroosin pointiksi, että ravintola-alalla ei ole varsinaisesti puutetta työvoimasta, vaan riittävän halvasta työvoimasta.  Tällaisen työvoiman "palkka" tulee suurelta osin taikaseinästä, koska sieltähän (laillinen) halpatyöntekijä sen loppuosan toimeentulostaan hakee.

[Roope]

Itse tulkitsin Grönroosin pointiksi, että ravintola-alalla ei ole varsinaisesti puutetta työvoimasta, vaan riittävän halvasta työvoimasta.  Tällaisen työvoiman "palkka" tulee suurelta osin taikaseinästä, koska sieltähän (laillinen) halpatyöntekijä sen loppuosan toimeentulostaan hakee.

Plus kymmenien tuhansien eurojen arvoisesta oleskelulupaporkkanasta, jonka toivossa EU:n ulkopuolelta tulevat painavat pitkää päivää pienemmälläkin palkalla.

[Siili]

Itse tulkitsin Grönroosin pointiksi, että ravintola-alalla ei ole varsinaisesti puutetta työvoimasta, vaan riittävän halvasta työvoimasta.  Tällaisen työvoiman "palkka" tulee suurelta osin taikaseinästä, koska sieltähän (laillinen) halpatyöntekijä sen loppuosan toimeentulostaan hakee.

Plus kymmenien tuhansien eurojen arvoisesta oleskelulupaporkkanasta, jonka toivossa EU:n ulkopuolelta tulevat painavat pitkää päivää pienemmälläkin palkalla.

Niin, tuo oleskelulupahan takaa, että "palkan" maksu ei ihan heti lopu, vaikka alkuperäisen työllistäjän kukkaro sulkeutuisikin.     

[kivimies]

Jos on vierekkäin ravintolat joissa on samat annokset, toisessa maksaa 15 e koska "palkka on kohdillaan" ja toisessa maksaa sama annos 12 e, kumpiko niistä on täynnä asiakkaita ja kumpi on tyhjä, ja kumpi on vuoden päästä pystyssä ja kumpi on konkassa?

Palkkahan on asiakkaiden taskussa, kunnes se saadaan pois sieltä.

Palkka EI ole työnantajan lompakossa, eikä rahapuussa eikä taikaseinässä.

Otitko huomioon sen, että kilpailu toimii myös työntekijöiden puolella. 12€ ravintola voi lakata toimimasta, koska siellä on yhtäkkiä vaikeuksia työvoiman saatavuudessa, kun työvoima siirtyy parempien palkkojen piiriin.

Ja sitten Baronat ja sun muut alkavat vaatimaan maahanmuuton lisäämistä, koska vaikeudet työvoiman saatavuudessa.

[Pkymppi]

Kiitokset kannustuksesta. Paneeli oli jo tuossa aamupäivällä ja tallenne katsottavissa tuosta linkistä. Ei Akavan Balkanin kautta marssineisiin uusiin jäseniin asti päästy, mutta saatavuusharkinnasta keskusteltiin runsaasti ja pyrin tuomaan esiin miten hyötyjiä ulkoimaisesta halpatyövoimasta ovat työnantajat ja muuttajat itse ja häviäjiä veronmaksajat ja suomalaiset duunarit. Baronan toimitusjohtaja otti myös yleisöstä kantaa vakuuttaen että ei ravintoloihin löydy henkilökuntaa jos ei Filippiineiltä haeta, mutta toin esiin, että kyllä löytyy jos palkka on kohdillaan.

Jos on vierekkäin ravintolat joissa on samat annokset, toisessa maksaa 15 e koska "palkka on kohdillaan" ja toisessa maksaa sama annos 12 e, kumpiko niistä on täynnä asiakkaita ja kumpi on tyhjä, ja kumpi on vuoden päästä pystyssä ja kumpi on konkassa?

Palkkahan on asiakkaiden taskussa, kunnes se saadaan pois sieltä.

Palkka EI ole työnantajan lompakossa, eikä rahapuussa eikä taikaseinässä.

Tuo isompipalkkainen kokki maksaa  veroissaan tuon pienempipalkkaisen sosiaalituen.

Molemmilla loppupelissä sama elintaso.

  Oikeusvalltiossa arvot kohdallaan.

[Boon Choo]

Kiitokset kannustuksesta. Paneeli oli jo tuossa aamupäivällä ja tallenne katsottavissa tuosta linkistä. Ei Akavan Balkanin kautta marssineisiin uusiin jäseniin asti päästy, mutta saatavuusharkinnasta keskusteltiin runsaasti ja pyrin tuomaan esiin miten hyötyjiä ulkoimaisesta halpatyövoimasta ovat työnantajat ja muuttajat itse ja häviäjiä veronmaksajat ja suomalaiset duunarit. Baronan toimitusjohtaja otti myös yleisöstä kantaa vakuuttaen että ei ravintoloihin löydy henkilökuntaa jos ei Filippiineiltä haeta, mutta toin esiin, että kyllä löytyy jos palkka on kohdillaan.

Jos on vierekkäin ravintolat joissa on samat annokset, toisessa maksaa 15 e koska "palkka on kohdillaan" ja toisessa maksaa sama annos 12 e, kumpiko niistä on täynnä asiakkaita ja kumpi on tyhjä, ja kumpi on vuoden päästä pystyssä ja kumpi on konkassa?

Palkkahan on asiakkaiden taskussa, kunnes se saadaan pois sieltä.

Palkka EI ole työnantajan lompakossa, eikä rahapuussa eikä taikaseinässä.

En ole vieläkään päässyt kärryille, että sitäkö se yrittäminen on, että 3€/h työntekijöiden palkassa määrää menestymisen ja häviämisen. Kaikki muut kilpailutekijät yritysten välillä ihan samatko ja homma kaatuu sitten tuohon palkkaeroon? Miksi edes yrittää, jos niin surkeasti menee. Vai olisiko pitänyt keskittää yrityksen resurssia muuhun kuin 12€/h työntekijöiden metsästykseen?

Edit: Jahas noin ohi luin. Pointti pätee kyllä ja muutakin kilpailutekijää pitää olla kuin annoksen hinta vs palkka.

[vastarannan kiiski]

Kiitokset kannustuksesta. Paneeli oli jo tuossa aamupäivällä ja tallenne katsottavissa tuosta linkistä. Ei Akavan Balkanin kautta marssineisiin uusiin jäseniin asti päästy, mutta saatavuusharkinnasta keskusteltiin runsaasti ja pyrin tuomaan esiin miten hyötyjiä ulkoimaisesta halpatyövoimasta ovat työnantajat ja muuttajat itse ja häviäjiä veronmaksajat ja suomalaiset duunarit. Baronan toimitusjohtaja otti myös yleisöstä kantaa vakuuttaen että ei ravintoloihin löydy henkilökuntaa jos ei Filippiineiltä haeta, mutta toin esiin, että kyllä löytyy jos palkka on kohdillaan.

Jos on vierekkäin ravintolat joissa on samat annokset, toisessa maksaa 15 e koska "palkka on kohdillaan" ja toisessa maksaa sama annos 12 e, kumpiko niistä on täynnä asiakkaita ja kumpi on tyhjä, ja kumpi on vuoden päästä pystyssä ja kumpi on konkassa?

Palkkahan on asiakkaiden taskussa, kunnes se saadaan pois sieltä.

Palkka EI ole työnantajan lompakossa, eikä rahapuussa eikä taikaseinässä.

Tuo isompipalkkainen kokki maksaa  veroissaan tuon pienempipalkkaisen sosiaalituen.

Molemmilla loppupelissä sama elintaso.

  Oikeusvalltiossa arvot kohdallaan.

Itse kun olen aina ollut maksavalla puolella, mieluummin maksan pienipalkkaiselle kokille vähän palkanlisää sossusta, oman palkkansa lisäksi.

Sen sijaan että maksaisin entiselle isopalkkaiselle kokille koko kuukausirahan sohvalla makaamisesta sen jälkeen kun se ravintola on lopetettu ja entiset asiakkaat tekevät pitsansa kotona itse kun ravintoloissa on niin kallista.

-naps- ja sivuraiteelle viemiset pois

Edit:
Totta kai muitakin kilpailutekijöitä on kuin hinta, mutta monella alalla hintakin on tärkeä ja vaikuttaa paljon kysyntään.

[Siili]

Itse kun olen aina ollut maksavalla puolella, mieluummin maksan pienipalkkaiselle kokille vähän palkanlisää sossusta, oman palkkansa lisäksi.

Itse sanoit aikaisemmin:

Palkkahan on asiakkaiden taskussa, kunnes se saadaan pois sieltä.

Et ilmeisesti ollut täysin tosissasi.

[vastarannan kiiski]

Itse kun olen aina ollut maksavalla puolella, mieluummin maksan pienipalkkaiselle kokille vähän palkanlisää sossusta, oman palkkansa lisäksi.

Itse sanoit aikaisemmin:

Palkkahan on asiakkaiden taskussa, kunnes se saadaan pois sieltä.

Et ilmeisesti ollut täysin tosissasi.

Mitä ristiriitaa noissa on?

1)
Ravintola-annos täytyy hinnoitella niin että asiakkaita riittää.

2)
Asiakkaiden taskusta tulleista rahoista maksetaan kokin palkka.

3)
Jos kokin palkka ei riitä elämiseen, hän hakee lisää sossusta jotka rahat on kerätty minulta veroina.

Parasta tietysti olisi jos kokille pystytään maksamaan sellaista palkkaa että ei tarvitse mennä sossuun lisäksi.
Siihen voi kokki itsekin vaikuttaa tekemällä loistavaa ruokaa, silloin pystytään nostamaan hintoja ja asiakkaiden taskuista saadaan enemmän rahaa!

[Pentecost]

Väännetään nyt oikein rautalangasta:

1. Tarveharkintaa ei tarvita vaikkapa erityisasiantuntijoiden palkkaamisessa vaan nämä saavat työviisumit yleensä nopealla aikataululla eli Suomella ei ole, tule olemaan eikä ole näköpiirissä tapausta, jossa joku korkean osaamisen henkilö ei saisi tulla tänne töihin, jos vaan suostuu palkkaehtoihin.

2. Kyse on ainoastaan siitä Reiskasta ja Annelista, jotka melko surkealla palkalla raatavat yleismiehinä ja muissa vastaavissa hommissa. Näiden töiden kohdalla on aivan järkevästi ajateltu, ettei niihin kannata raahata Suomen ulkopuolelta työväkeä - anteeksi - työvoimapulan paikkaajia vaan niihin otetaan pääsääntöisesti ihmisiä suomalaisista työnhakijoista tai työttömistä.

3. Kyse on palkasta. Työnantajat ovat nähneet tässä tilaisuuden maksaa surkeaa palkkaa. TESsinkin mukaiset taulukot alkavat jostain 7-8 euron tietämiltä tunti eikä niillä elä vaan joutuu hakemaan lisätukea sieltä KELAsta. Näin työnantajat saavat puoli-ilmaista työvoimaa ja valtio eli me kaikki muut sitten kompensoimme tuilla surkeita liksoja.

Minä en ainakaan näe tälläisessä tavoitteessa mitään järkeä, kun en ole suurpääoman tai ison firman johtoportaassa. Eikä tulisi suurimman osan tavallisista muista ihmisistäkään nähdä sen puoleen.

[Peltipaita]

Mihin laillista maahanmuuttoa tarvitaan kun laitonkin toimii näin hyvin?

[ÄmTeeAa]

Nämä on aika mielenkiintoisia nämä KELAsta lisää tukea, kun työpaikka ei maksa tarpeeksi -linjaukset. Ei sen nimittäin pitäisi näin markkinatalouden mukaan mennä. Jos yritys ei tuota voittoa, nimenomaan oleellista on antaa sille mahdollisuus kaatua, eikä keinotekoisesti yrittää kannatella sitä. Sen sijaan yrittäjälle itselleen on mahdollistettava rehellinen konkurssi, jonka jälkeen saa aloittaa puhtaalta pöydältä alusta. Hulluahan se on, jos valtio käytännössä maksaa osan firmojen palkoista.

Mikäli yrityksen kohtalon päättää 3 euron ero tuntipalkassa noilla tuntiliksoilla, väittäisin että liikeidea oli hieman heikolla pohjalla jo lähtökohtaisesti. Joko kannattavuuslaskelmat menivät pieleen, tai sitten asiakaskuntaa ei vain ole tavoitettu kuten on ajateltu. Nämä ovat yrittäjän itsensä vastuulla olevia asioita. Mikäli kilpaileva yritys pärjää tuolla tavalla käyttämällä sosiaaliturvaa hyväksi palkkatukena, ongelman juurisyy ei liity kilpailevaan yrittäjään, vaan lainsäädäntöön, joka mahdollistaa tuon. Jos yritys taas ei muuten kanna, niin se ei sitten kanna, ja se on hyväksyttävä, että joskus menee pieleen.

Tämä siis hyvätuloisen sivutoimisen yrittäjän sekä start-up yritykseen osallistuvan näkökulmasta, ja olen siis maksellut muiden ihmisten sosiaaliturvia tässä vaiheessa ihan tarpeekseni. Jos ei meno muutu, en maksele enää.

Sen sijaan mihin olen vastikään törmännyt, on nimenomaan korkeakoulutettujen ja hyvin asiansa osaavien ihmisten ongelmat täällä. Aika moni sopimuspaperi on saatavilla vain suomeksi, muttei englanniksi. Tämä on yllättävän iso ongelma, mikäli täällä pyörähtävä on paikalla pari kolme vuotta tekemässä töitä yritykselle, eikä ole edes tarkoitus jäädä pidemmäksi aikaa. Olen kiroillut tässä pariinkin otteeseen sitä, että tässä sitä vaan hassataan valtion rahat afgaanisossupummien elättämiseen ja sopeuttamiseen. Mutta kansalaisena saat ihan itse omin kätösin sitten kotouttaa työuraa tehneet korkeakoulutetut, joilla olisi varsin hyvät mahdollisuudet osallistua yhteiskunnan rakentamiseen. Tämä on tietysti työpaikkakohtaista, mutta keskimääräisesti epäsuhta humanitäärisen maahanmuuton pummiosaston ja korkeakoulutettujen maahanmuuttajien välillä on tajuton. Kärijstetysti: pummeille annetaan kaikki tulkkeja myöten, ja korkeakoulutetut saavat pärjäillä omillaan.

[Siili]

Mitä ristiriitaa noissa on?

1)
Ravintola-annos täytyy hinnoitella niin että asiakkaita riittää.

2)
Asiakkaiden taskusta tulleista rahoista maksetaan kokin palkka.

3)
Jos kokin palkka ei riitä elämiseen, hän hakee lisää sossusta jotka rahat on kerätty minulta veroina.

Parasta tietysti olisi jos kokille pystytään maksamaan sellaista palkkaa että ei tarvitse mennä sossuun lisäksi.
Siihen voi kokki itsekin vaikuttaa tekemällä loistavaa ruokaa, silloin pystytään nostamaan hintoja ja asiakkaiden taskuista saadaan enemmän rahaa!

Markkinatalouden ideanahan on pitkälti se, että sellainen työ, joka ei elätä, häviää ja sen tekijät siirtyvät tekemään tuottavampaa työtä.  Sossun idea puolestaan on tukea väliaikaisesti taloudellisiin vaikeuksiin joutuneita yksilöitä, ei niinkään alentaa tuotantokustannuksia yleisesti jollain erityisalalla.  Eikö olisi reilumpaa subventoida tuota erityisalaa avoimesti, jos väestö (eikä vain yksi vastarannan kiiski) katsoo subvention olevan yhteiskunnallisesti arvokasta?

[mökkihöperö]

^mutta eihän Kiiski kannata markkinataloutta, siksi hän äänestääkin kokoomusta.

Tässä välissä pitää kyllä antaa tunnustusta kiiskille siitä että hän jaksaa keskustella täällä erimielisten foorumilla, sillä keskustelu on aina hyvästä.

[vastarannan kiiski]

Mitä ristiriitaa noissa on?

1)
Ravintola-annos täytyy hinnoitella niin että asiakkaita riittää.

2)
Asiakkaiden taskusta tulleista rahoista maksetaan kokin palkka.

3)
Jos kokin palkka ei riitä elämiseen, hän hakee lisää sossusta jotka rahat on kerätty minulta veroina.

Parasta tietysti olisi jos kokille pystytään maksamaan sellaista palkkaa että ei tarvitse mennä sossuun lisäksi.
Siihen voi kokki itsekin vaikuttaa tekemällä loistavaa ruokaa, silloin pystytään nostamaan hintoja ja asiakkaiden taskuista saadaan enemmän rahaa!

Markkinatalouden ideanahan on pitkälti se, että sellainen työ, joka ei elätä, häviää ja sen tekijät siirtyvät tekemään tuottavampaa työtä.  Sossun idea puolestaan on tukea väliaikaisesti taloudellisiin vaikeuksiin joutuneita yksilöitä, ei niinkään alentaa tuotantokustannuksia yleisesti jollain erityisalalla.  Eikö olisi reilumpaa subventoida tuota erityisalaa avoimesti, jos väestö (eikä vain yksi vastarannan kiiski) katsoo subvention olevan yhteiskunnallisesti arvokasta?

Olen oikeastaan aivan samaa mieltä, että yhteiskunnan subventio vääristää asioita (kuten myös ÄmTeeAa yllä totesi)

Hankaluus on että nyky-yhteiskunnassa joidenkin Reiskan ja Annelin tuottavuudesta ja lisäarvosta ei kukaan (yksityinen työnantaja) pysty maksamaan kovin paljon. Silloin sitten vaihtoehtona voi olla että Reiska ja Anneli ovat joko kokonaan työttämänä, tai tekevät melko pienellä palkalla.

Edit: lisäys että tajuan kyllä että oikein huonosti työllistyviä ei ole kovin paljon, onneksi.

Jos Reiska ja Anneli ovat mieluummin työttömänä, sitten työ jää kokonaan tekemättä, automatisoidaan, - tai otetaan Andrej tai Abdullah tekemään jos se on mahdollista.

Ulkomaisten asiantuntijoiden palkkaamisen hankaluuden uskon täysin kuten ÄmTeeAa totesi, vaikka ei omakohtaista kokemusta olekaan.
Tosiaan hullua on että ollaan huolissaan aivovuodosta mutta sitten jos olisi tilalle muuttamassa muualta asiantuntijoita, sitä ei yhteiskunta edistä edes perusasioissa (kuten lomakkeet englanniksi, jos tosiaan näin on ... )
Kateuttako lienee?

[Peltipaita]

Tosiaan hullua on että ollaan huolissaan aivovuodosta mutta sitten jos olisi tilalle muuttamassa muualta asiantuntijoita, sitä ei yhteiskunta edistä. Kateuttako lienee?

Ihanko totta että asiantuntija ei Suomeen pääsisi? Toki siinä on byrokratiansa ettei epäasiantuntija pääse maahan asiantuntijaksi naamioituneena. Halutaanko siis että yhden asiantuntijan maahan saannin helpottamiseksi maahan pääsee 700 epäasiantuntijaa/sosiaaliturvaelättiä?

[vastarannan kiiski]

Tosiaan hullua on että ollaan huolissaan aivovuodosta mutta sitten jos olisi tilalle muuttamassa muualta asiantuntijoita, sitä ei yhteiskunta edistä. Kateuttako lienee?

Ihanko totta että asiantuntija ei Suomeen pääsisi? Toki siinä on byrokratiansa ettei epäasiantuntija pääse maahan asiantuntijaksi naamioituneena. Halutaanko siis että yhden asiantuntijan maahan saannin helpottamiseksi maahan pääsee 700 epäasiantuntijaa/sosiaaliturvaelättiä?

ÄmTeeAa edellä kertoi omia kokemuksiaan. Siis maahan kyllä pääsee mutta turhan vaikeaa on viranomaisten kanssa?

[mökkihöperö]

En usko että työpaikat jäisivät kokonaan vain täyttämättä ilman kehitysmaalaista halpatyövoimaa

Jossain esim Silja linellä siivoaa kehitysmaalainen nyt, niin kyllähän tosiasia on että ilman kehitysmaalaisia halpatyöntekijöitä, yhtiö yksinkertaisesti joutuisi nostamaan siivoojan palkkaa sen verran että suomalainen tekijä hommaan löytyisi. Ei ne laivat/bussit/mcdonaldsit pysähdy ilman afrikkalaisia

Hinnat vähän nousisi, joo, mutta vastaavasti verotusta voisi keventää ( pienempi työttömyys %)

[ÄmTeeAa]

Omat kokemukset on lähinnä kymmenen vuoden uran investointipankissa tehneeltä ihmiseltä. Oli lähellä palaa loppuun, ja halusi keskittyä perheeseensä hetkeksi. Tuli tänne opiskelemaan omilla rahoillaan pariksi vuodeksi, kun oli ihan järkevän hintaista koulutusta. Ostivat ihan talonkin, ja nyt näyttää menevän arki ihan rattoisasti. Tuttavat käyvät silloin tällöin pyörähtelemässä paikalla toiselta puolelta maailmaa. Pari muuta ex-työkaveria (korkeakoulutettuja) ovat Saksasta, ja pistivät firman pystyyn tänne.

Vakuutuspapereita, puhelinliittymiä, talon sähkö- ja öljyliittymiä, sekä lainhuudatuksen tekeminen ja maanmittauslaitokselle tontin ostamisesta ilmottaminen tulee mieleen näin alkajaisiksi. Kaikkien näiden sopimukset tuppaavat olemaan suomeksi, ja pahin tässä on tuo vakuutustouhu, sillä liikennevakuutus on pakollinen (ei hätää, pakotin kesällä liukkaan kelin ajokurssille). Ei täällä saa sopimuksia englanniksi edes yliopiston vieressä olevasta toimipisteestä, joka oli lievä yllätys minulle, sillä yliopistossa opiskelee jonkinmoinen määrä ulkomaalaisia.

Eihän tuo kielen kääntäminen sinänsä iso homma ole minulle ollut, mutta pikkasen ottaa aivoon, kun kouluttamattomat saavat tulkkipalvelun, ja englantia osaava perheellinen on käytännössä täysin omillaan. Hänen ennusteensa työllistymiseen on merkittävästi parempi kuin yhdenkään näistä pakolaisista.

EDIT: Pahimmillaan tilanne on juurikin korkeakoulutetuilla, työuraa tehneillä perheellisillä. Yliopistoihin kehitysmaista tuleva porukka saa tukensa ylioppilaskunnilta sekä opiskelija-asuntonsa opiskelija-asuntosäätiöiden avustamina. Mutta jos tarvitsetkin omakotitaloa täältä (jonka voit itse ostaa), niin sitten ei auta enää mikään muu, kuin kansalaiset.

[Peltipaita]

Tosiaan hullua on että ollaan huolissaan aivovuodosta mutta sitten jos olisi tilalle muuttamassa muualta asiantuntijoita, sitä ei yhteiskunta edistä. Kateuttako lienee?

Ihanko totta että asiantuntija ei Suomeen pääsisi? Toki siinä on byrokratiansa ettei epäasiantuntija pääse maahan asiantuntijaksi naamioituneena. Halutaanko siis että yhden asiantuntijan maahan saannin helpottamiseksi maahan pääsee 700 epäasiantuntijaa/sosiaaliturvaelättiä?

Mutta että ratkaisu tähän ongelmaan olisi kaikkien esteiden  purku.

ÄmTeeAa edellä kertoi omia kokemuksiaan. Siis maahan kyllä pääsee mutta turhan vaikeaa on viranomaisten kanssa?

Byrokratia ja viranomaisten nihkeys on kuitenkin hyvä olla sossupummien varalta, eikö niin?

[hulaq]

Aika perkuleesti saa tuoda filippiineiltä kokkeja suomeen, jotta minkäänlainen maahanmuutto kääntyy plussalle euroissa...

[Tabula Rasa]

Aika perkuleesti saa tuoda filippiineiltä kokkeja suomeen, jotta minkäänlainen maahanmuutto kääntyy plussalle euroissa...

Eiköhän tuo julkisrahoilla subventoitu työ ole lähtökohtaisesti negatiivismerkkistä kansantaloudelle ja hyvinvoinnille. A). maksaa subventointeina enemmän kuin mitä tekijä/palkkaajansa maksaa yhteiskunnalle veroluonteisia maksuja. B) siirtää yhden kantiksen samalla heikon osaamisen tasolla pienipalkkaisesta työstä työttömäksi ja aiheuttaa täten lisää kuluja yhteiskunnalle. C) käyttää yhteiskunnan palveluja enemmän kuin maksaa veroja, varsinkin kun puhutaan perheenyhdistämisistä yms, jossa yksi pienpalkkainen aiheuttaakin yhteiskunnalle nopeasti satojen tuhansien kulut hoito, sosiaalityö, mt, poliisi, jne palveluissa. Ja tämä siis ilman rikoksia. Poliisilla käydään myös paperisotaa. Rikollisuus tietysti tuohon päälle mahdollinen kulunjen kasvattaja.

[Simo Grönroos]

Suomen Perusta julkaisi syksyllä Samuli Salmisen kirjoittaman ulkomaista halpatyövoimaa käsittelevän raportin Kuinka kalliiksi halpatyövoima tulee? - ulkomaisen työvoiman saatavuusharkinta, työmarkkinat ja julkinen talous. Raportissa käydään varsin hyvin läpi tuo kuka hyötyy ja kuka häviää ulkomaisesta halpatyövoimasta eli voittajina yritykset joiden ei tarvitse nostaa palkkoja saadakseen työvoimaa ja muuttajat itse, jotka pääsevät asumaan länsimaahan. Ja häviäjinä suomalaiset matalapalkka-alan työläiset joiden palkat pysyvät pieninä ja suomalaisen veronmaksaja, joka maksaa sen, että yhä useampi ei tule palkallaan toimeen ja saa enemmän tulonsiirtoja ja käyttää palveluita kuin maksaa veroja. Raportissa on myös ihan uutta tutkimustietoa matalapalkka-aloille tulleiden julkisen talouden vaikutuksista, mikä osoittaa tulonsiirtojen olevan usein erittäin negatiivisia ja työllisyyden laskevan nopeasti sekä tuo puolisoiden muuton vaikutus tuodaan myös esiin.

Itse raportti luettavissa tuosta:
https://www.suomenperusta.fi/wp-content/uploads/2018/10/Kuinka-kalliiksi-halpaty%C3%B6voima-tulee-pdf.pdf

Ja tuossa pääpointit tiivistettynä flaijeriin:
https://www.suomenperusta.fi/wp-content/uploads/2018/11/Kuinka-kalliiksi-ulkomainen-halpaty%C3%B6voima-tulee-flaijeri-2.pdf