Muiden puolueiden populististen möläytysten seurantaketju ennen eduskuntavaaleja

[qwerty]

Avataan peli Vasemmistoliiton puheenjohtajalla. Yllätysvetona vitusti lisää rahaa kaikille köyhille

Miten? Lisäämällä verotuloja, tiätty

[tweet]1067436296564498432[/tweet]

[ÄmTeeAa]

Mikä se on tämä perustulon ihanuus, joka porukkaa tuntuu kiehtovan?

Minä en käsitä sitä ollenkaan. Ilmainen ja vastikkeeton raha on minusta täysin katastrofaalinen signaali. Jos ymmärrän yhtään taloudesta, niin tuollainen 800 euroa kuukaudessa ilman minkäänlaista työvastinetta johtaa sellaiseen tilanteeseen, missä kaikki tietävät että ainakin tämän verran on varaa maksaa vuokrista sekä ruoasta. Tuo rahamäärä aiheuttaa sitten sisäisen inflaation, joka johtaa siihen, että 800 euron perustulo ei suinkaan riitä, vaan siihen tulee jatkuvasti nostopaineita alati nousevien vuokrien ja ruoan hinnan vuoksi. Kyllä, perustulolla vähennetään Kelan byrokratiaa ja mahdollisesti saadaan hetkellisiä säästöjä.

Loppujen lopuksi käy kuitenkin niin, että tuon sisäisen inflaation vuoksi maksetaan enemmän.

Toistan edelleen sen oman vaihtoehtoni: tuelle putoava saa ilmaisen terveydenhuollon sekä ruoan. Maksetaan asumiseen liittyvä sähkö ja vesi, myös netti koska aika paljon valtion asioita hoidetaan sen kautta. Jos putoaa työttömäksi ja omistaa asunnon, ei tarvitse myydä omaa, mikäli siinä asuminen on halvempaa tai yhtä halpaa kuin vuokrakämpässä. Maksetaan työnhakumatkojen kulut kuitteja vastaan, tai taataan näiden maksu työantajalle, mikäli he pyytävät toimeentulotuen saajaa haastatteluun ja haastateltava ei voi matkaa maksaa. Mutta rahaa, jonka voi vaihtaa palveluihin tai tuotteisiin, ei saa muuten kuin työnteolla.

[sivullinen.]

Tuo olisi voinut olla möläytys, jos olisi tullut Timo Soinin suusta. Nyt se tuli Vasemmistoliiton puheenjohtajan suusta. Ei ole mitenkään erikoista tai edes väärää, että kommunismia Suomeen ajava puolue esittää valtion osallisuuden taloudessa kasvattamista ja markkinatalouden mekanismien sijaan rahan jakamista suunnitelmatalouden periaatteiden mukaan. Ne ovat nimittäin kommunismia tai askeleita siihen suuntaan. Kommunistin ylistäessä kommunismia hän ei möläyttele.

Tietenkin moni voi olla sitä mieltä, ettei kommunismi ole toimiva tai hyvä yhteiskuntajärjestelmä. Se on asia erikseen. Kommunistit saattavat myös valehdella kommunismia ylistäessään. Siihen voi ja pitää puuttua. Mutta kommunistin puhuessa rehellisesti ja suoraan siitä, mitä kommunismi tarkoittaisi meidän maallemme, ei voi kun kiittää selkeästä esityksestä. Näin tarjotaan kansalle selkeä vaihtoehto valittavaksi. Minusta se on erittäin suoraselkäistä.

Arvostankin näitä aitoja kommunisteja enemmän kuin kokkareissa vaikuttavia kryptokommunisteja, jotka puheissaan aina mainitsevat markkinatalouden, mutta käytännössä sitten haluavat alistaa markkinatalouden oman ohjauksensa alle, koska eivät siihen oikeasti luota. Valtiollisen ohjauksen alainen markkinatalous taas ei ole markkinataloutta lainkaan, vaan sellainen oli jo Neuvostoliitossa ja sitä kutsuttiin valtiokapitalismiksi. Kokkari, joka ajaa neuvostomallia on huijari ja paha, mutta vassari, joka ajaa neuvostomallia, on vain paha.

[mökkihöperö]

Suurin osa lienee tämän jo toisessa ketjussa huomannutkin, mutta tähän ketjuun asia ilman muuta kuuluu:

Kokoomusnuorten uusi tavoiteohjelma (24.11.2018) ilmoittaa kannattavansa EUn liittovaltiota

[Jaska Pankkaaja]

Niin, möläytyksen sijaan Lillan sanoi kerrankin jotain suhteellisen järkevää: 800€ "vastikkeetta" työttömille JA laaja saneeraus rahanjakobyrokratiassa olisi varmasti aivan realistisesti toteutettavissa. Mitä se TT perusosa on? Joku 420€? Tähän päälle tulee sitten kaiken maailman harkinnanvaraisia ym. jotka tietenkin leikkautuisivat pois kuten siivu asumistuestakin.. Jos kuittientarkastelijoiden määrä vähenisi niin mikä olisi nettovaikutus etenkin kun juuri tuo ryhmä käyttää ne rahat heti kalijasalkkuihin ja röökiin välttämättömään kulutukseen? Taitaisi olla loppupeleissä aika lähellä nollaa..

Taidankin äänestellä Vassia seuraavissa vaaleissa 

No ei ehkä kuitenkaan 

[Tabula Rasa]

Mikä se on tämä perustulon ihanuus, joka porukkaa tuntuu kiehtovan?

Minä en käsitä sitä ollenkaan. Ilmainen ja vastikkeeton raha on minusta täysin katastrofaalinen signaali. Jos ymmärrän yhtään taloudesta, niin tuollainen 800 euroa kuukaudessa ilman minkäänlaista työvastinetta johtaa sellaiseen tilanteeseen, missä kaikki tietävät että ainakin tämän verran on varaa maksaa vuokrista sekä ruoasta. Tuo rahamäärä aiheuttaa sitten sisäisen inflaation, joka johtaa siihen, että 800 euron perustulo ei suinkaan riitä, vaan siihen tulee jatkuvasti nostopaineita alati nousevien vuokrien ja ruoan hinnan vuoksi. Kyllä, perustulolla vähennetään Kelan byrokratiaa ja mahdollisesti saadaan hetkellisiä säästöjä.

Loppujen lopuksi käy kuitenkin niin, että tuon sisäisen inflaation vuoksi maksetaan enemmän.

Toistan edelleen sen oman vaihtoehtoni: tuelle putoava saa ilmaisen terveydenhuollon sekä ruoan. Maksetaan asumiseen liittyvä sähkö ja vesi, myös netti koska aika paljon valtion asioita hoidetaan sen kautta. Jos putoaa työttömäksi ja omistaa asunnon, ei tarvitse myydä omaa, mikäli siinä asuminen on halvempaa tai yhtä halpaa kuin vuokrakämpässä. Maksetaan työnhakumatkojen kulut kuitteja vastaan, tai taataan näiden maksu työantajalle, mikäli he pyytävät toimeentulotuen saajaa haastatteluun ja haastateltava ei voi matkaa maksaa. Mutta rahaa, jonka voi vaihtaa palveluihin tai tuotteisiin, ei saa muuten kuin työnteolla.

Kun käytännön tilanne on se, että meillä on puoli miljoonaa työtöntä ja miljoona alle tonnin kuussa saavaa köyhyysrajan alittavaa(työttömät, työssäkäyvät eläkeiläiset jne) ja työnantajat vaativat siitä huolimatta 70% palkasta maksettavaksi tukina-halpatyöläisiä eun ulkopuolelta jolloin palkat ovat täysin naurettavat niin tuo lähinnä on nykytilanteen toteamista. Tosin 800/kk menee melko pitkälti vuokraan yms kiinteisiin menoihin ja ruoka lääke yms jäävät edelleen hoitamatta jos asut sellaisella alueella että töitä on=kaupungit, maaseudulla kämppä voi olla halvempi, mutta muut kulut sitten ratkaisevasti suurempia. En sitten tiedä mitkä tuon vaikutukset olisivat suuntaan tai toiseen. Nythän esim työttömien yms tukielättien ei kannata etsiä halvempaa kämppää koska sossuminimin saat siitä huolimatta on se hintahaitarin mistä kohti hyvänsä. Jolloin et säästä senttiäkään vaikka kuinka kurjistelisit.

ttt perusosa on jotain himpun alle 500e, tyyliin 489?+asumismenot ja lääkkeet.

Koko esittämäsi malli kusee jo siihen että työnhakumatkaan ei ole rahaa yksinkertaisesti kun sitä ei ole, jolloin mitään kuitteja vastaan ei pääse kuittaamaan siitä takaisin. Kun todellisuus on se että monella on tili tyhjä jo viikkoja ennen seuraavaa tukea vaikak kuinka tiukalla puristaisi, niin sentittömänä se olisi lähinnä vielä tiukempaa, ja työt on edelleen pari sataa/kk-tasoa ilman sitä 70% palkasta tukina-osaa kantiksille. Se että työssäkäynti maksaa enemmän kuin mitä siinä tienaa on mulla ollut kahden työpaikan lopettamisen syy.

Tuota sentittömyyttä on kokeiltu, ja lopputuloksena se tuli kalliimmaksi kuin minimitoimeentulotuki, koska nyt pitää ttt-asiakkaan itse huolehtia kaikesta tuon ulkopuolelta, kun taas jos mistään ei saa mitään, vastuu siirtyy aika pitkälti niille jotka tilanteen ovat luoneet. Ja se on juuri se porukka joka ei halua maksaa palkkaa jolla tulisi toimeen. Pesukone meni paskaksi? Osta itse oma vs. tukiporukan pitäisi hankkia, maksaa kuljetus jne. Mikään taloyhtiön kolikkokone ei käy, koska sentittömällä ei ole niitä kolikoita pesukoneeseen/aineeseen. Nyt pitää säästää vuosikausia talvitakkiin ja housuihin, jos ei senttiäkään millä niitä ostaa, niin istuuko talven kotona vai maksaako se laitos joka ei anna senttiäkään elämään? jne. Noita yllättäviä menoja kun on yllättävän paljon eikä yli tonnin tienaavat tajua kuinka pienillä marginaaleilla siellä mennään.

[guest14935]

Avataan peli Vasemmistoliiton puheenjohtajalla. Yllätysvetona vitusti lisää rahaa kaikille köyhille
Miten? Lisäämällä verotuloja, tiätty

Tuo kyllä säästäisi veroissa hyvinkin paljon, koska työttömät jättäisi käymättä turhilla kursseilla ja orjatöissä (joiden järjestäminen maksaa) mikäli saisivat rahassa muutenkin.
Joskus 80-luvulla taisi silloisilla tuilla ostovoima olla korkeampi kuin mitä tuo 800 olisi nyt. Niinpä työttömyyskin oli alempi.
800 ei ole millään tapaa riittävä määrä, mutta vasemmistoliitto onkin porvaripuolue, työttömät lakoon.

[diipadaapa]

On hämmentävää, että vuonna 2018 joudumme edelleen pohtimaan kannattaako sosialismi. Eiköhän tässäkin maassa ole tutkijoita jotka pystyvät laskemaan voiko kyseinen perustulo toimia. Politiikka on kuitenkin siinä mielessä ihmeellinen laji, että sitä voidaan tehdä mistään tosiasioista välittämättä.

[no future]

Toistan edelleen sen oman vaihtoehtoni: tuelle putoava saa ilmaisen terveydenhuollon sekä ruoan. Maksetaan asumiseen liittyvä sähkö ja vesi, myös netti koska aika paljon valtion asioita hoidetaan sen kautta. Jos putoaa työttömäksi ja omistaa asunnon, ei tarvitse myydä omaa, mikäli siinä asuminen on halvempaa tai yhtä halpaa kuin vuokrakämpässä. Maksetaan työnhakumatkojen kulut kuitteja vastaan, tai taataan näiden maksu työantajalle, mikäli he pyytävät toimeentulotuen saajaa haastatteluun ja haastateltava ei voi matkaa maksaa. Mutta rahaa, jonka voi vaihtaa palveluihin tai tuotteisiin, ei saa muuten kuin työnteolla.

Näinhän tämä toimeentulotuella/peruspäivärahalla elävien kohdalla de facto nykyään menee. Kaikki nuo luettelemasi korvataan kuitteja vastaan, ruokaan/elämiseen saa sen perusosan. Jos siitä saa jotain säästettyä, niin sen sitten voi "tuhlata". Eikä sitä omaa asuntoa todellakaan tarvitse myydä toimeentulotuen ehtona.

Ainoa keino millä tuolla perustulolla jäisi voitolle, olisi minimoida kaikki asumiskulut ja terveydenhoitokulut alle 300€ kuukaudessa. Tämä siis 800€/kk mallilla, valtaosa malleistahan on paljon pienempiä. Esimerkiksi nyt kokeiltu 560€/kk.

[Kari Kinnunen]

800 ei ole millään tapaa riittävä määrä, mutta vasemmistoliitto onkin porvaripuolue, työttömät lakoon.

Hä 800€/kk ei ole riitävästi?
Kapakoihinko sitä työttömällä pitää varaa olla? Jos saisin ton 800€/kk tekemättä mitään, niin oloneuvokseksi jäisin heti. Saisi jäädä ajelut nuoremmille.

Ollaan joskus rouvan kanssa tultu toimeen €650 yhteensä /kk. Silloin alkoi olla jo pikkasen niukkaa. Vaan eiä siihen kuole jos joutuu kessut käärimään.

[no future]

800 ei ole millään tapaa riittävä määrä, mutta vasemmistoliitto onkin porvaripuolue, työttömät lakoon.

Hä 800€/kk ei ole riitävästi?
Kapakoihinko sitä työttömällä pitää varaa olla? Jos saisin ton 800€/kk tekemättä mitään, niin oloneuvokseksi jäisin heti. Saisi jäädä ajelut nuoremmille.

Ollaan joskus rouvan kanssa tultu toimeen €650 yhteensä /kk. Silloin alkoi olla jo pikkasen niukkaa. Vaan eiä siihen kuole jos joutuu kessut käärimään.

Ja tuosta maksoitte vuokrat, sähköt, kaikki mahdolliset laskut ja hankinnat, ette tarvinneet terveydenhuoltoa tai liikkuneet minnekään? Tätä sitten vaikka 12kk putkeen.

Miksi muuten ette hakeneet tukia mihin noilla tuloilla olisitte olleet oikeutettuja?

[ISO]

Sosialismi toimii hetken aikaa hienosti, siihen asti kunnes sen maksajat löytää itselleen uuden asuinpaikan. Sen jälkeen sosialismi toimii erittäin huonosti.

Tätä ei sosialisti vaan ymmärrä, koska ei kykene ajattelemaan itseään maksajan paikalle.

[Ajattelija2008]

Kommentti: Äänestäjät olkaa varovaisia! Luvassa katteeton vaalilupaustalvi – Vasemmistoliitto iski jo kaikille 800 euron perustulon pöytään

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005914246.html

Politiikassa valehdellaan koko ajan. Tulkitsen tuon kolumnin, että Timo Haapalan esimies (kok, EK?) on määrännyt hänet kirjoittamaan vaalipropagandaa SDP:tä ja Vasemmistoliittoa vastaan. Vai miksi vain näiden puolueiden valehtelu on hänellä silmätikkuna?

[Kari Kinnunen]

Miksi muuten ette hakeneet tukia mihin noilla tuloilla olisitte olleet oikeutettuja?

No kun ei oltu. Katsos kun jouduttiin makselemaan velkojakin. Juuri siksi se summa jäi kovin pieneksi. Ja tietysti vähänhän se olisi ollut noloa sossuun mennä kerjuulle kuin jotkin mamut.

Mutta se oli silloin vuosia sitten se.

[Tabula Rasa]

800 ei ole millään tapaa riittävä määrä, mutta vasemmistoliitto onkin porvaripuolue, työttömät lakoon.

Hä 800€/kk ei ole riitävästi?
Kapakoihinko sitä työttömällä pitää varaa olla? Jos saisin ton 800€/kk tekemättä mitään, niin oloneuvokseksi jäisin heti. Saisi jäädä ajelut nuoremmille.

Ollaan joskus rouvan kanssa tultu toimeen €650 yhteensä /kk. Silloin alkoi olla jo pikkasen niukkaa. Vaan eiä siihen kuole jos joutuu kessut käärimään.

Kapakassa perustuoppi on vitosen päältä. Eli 800e/kk siitä ei jäisi kovin moneen iltaan vaikka ei olisi yhtään muita kuluja. Sinulla on tietysti ollut töitä sen verran että olet maksanut oman asunnon? Sitä ei lamalapsilla ole koskaan ollut kun TYÖT ovat olleet palkkatasolta tuota luokkaa tai alle vaikka niitä silppuja olisi useampi päällekkäin. Kun vuokrat ovat päälle 5-600e/kk keskiarvoa kaupungeissa ja pk-seudulla enemmän, niin olisi mielenkiintoista nähdä miten pärjäät vuosia ja vuosikymmeniä noilla väitetyillä tuloilla? Kessut pelkästään maksaa muuten pitkälti toistakymppiä viikko=satanen per naama jo siinä kuukaudessa jolloin söitte ilmeisesti toisianne niin innokkaasti ettei nälkä paljon parin vuoden innokasta köyhäilyä haittaa? Vai oliko teillä oma kessutarha pihalla? Ilmainen vesihuolto? Lannoitteet ja työkalut? Entisenä tupakoitsijana tiedän mitä tupakka maksaa ja sen lopettamisen jälkeenkään ei ole ollut rikas olo.

Ylipäänsä nuo selittelijät ovat joko a)saaneet pesämunaa suvulta b)päässeet kovapalkkaisiin töihin joilla hankkineet perustarvikkeita kuten talvivaatteita, astioita, sänkyvaatteita, ruokaa, hygieniatarvikkeita, kulkuneuvoja jne jolloin ''köyhäily'' on ollut lähinnä varastojen tyhjentelyä, turhan viemistä kirppareille, vain pieniä ostoksia tallessa olevien päälle, eikä esim tason pesukone tai talvitakki-ostoksia ollenkaan vaan tullaan toimeen vuosikymmen sillä mitä on. Niillä joilla on oikeasti tiukkaa ei ole koskaan ole ollut kunnolla palkattua työtä, ja katselevat päivästä toiseen kuinka matuille 70% palkasta tukina on voimavara ja rikkaus kun taas kantiksen tukisentti on korporaatiokommunistien täyden vittuilutykittelyn arvoinen asia, teit itse mitä hyvänsä tilanteesi parantamiseksi. Tarkoittaen että tutkinnot on vitun työvoimapula-aloille, ja lisää hankitaan jatkuvasti, mutta mistä hyvänsä osaamisesta suomalaiselle palkan maksaminen on täysin käsittämätön ajatus näille ************************************************. Kele.

[guest14935]

Hä 800€/kk ei ole riitävästi?
Kapakoihinko sitä työttömällä pitää varaa olla? Jos saisin ton 800€/kk tekemättä mitään, niin oloneuvokseksi jäisin heti. Saisi jäädä ajelut nuoremmille.

Kyllä, ainakin nuorilla. Jää lisääntymättä muutoin. Mutta sehän se oikeistolaisen politiikan tarkoituskin on, vaihtaa kansa.

[no future]

Aina kun aletaan puhua toimeentulon minimitasosta, tulee joku sankariselviytyjä kertomaan kuinka kaikki tulot olivat joskus vain muutama puupenni  mitkä nekin piti itse metsästä kaadetusta puusta veistää, kyllä sillä samalla pitää jokaisen pitkäaikaistyöttömän elää.

Kummasti näistä selviytymistarinoista unohtuu aina yhtään minkäänlaiset selvitykset siitä millä ja miten oikeasti on eletty. Jos joku puristaa vuosibudjettinsa, kaikkine mahdollisine menoineen ilman valmiiksi maksettua omistusasuntoa ja ilmaista autoetua vaikkapa 5000-8000€, niin hieno homma. Meneekö toinen tai kolmas vuosi putkeen samalla budjetilla? Todellisuudessahan todella halvassakaan vuokra-asunnossa asuvalla ei vuosittaiset perustoimeentulomenot jää juuri ikinä alle 10 000 € .

Köyhimpien kohdalla talous on pelkkää matematiikkaa, päivittäistä matematiikkaa. Jos tt-tuella elävästä tuntuu siltä että on varaa ryypätä, käydä ehkä jopa baarissa,  niin se ei ole millään lailla pois yhdenkään kärsivän veronmaksajan kukkarosta. Kyllä se on vain ja ainoastaan sieltä ihmisen omasta jääkaapista pois.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Jos 800€ saa ja lisäksi vuokratukea niin ei töihin kannata edes mennä. Ja Tuollaisen summan rahoittaminen vaatisi isoja uudistuksia talouteen jotka toisi verotuloja ja hyväpalkkaisia duuneja joista voitaisiin kerätä tuon 800€. Täysin utopistinen ajatus.
Tai jos jokainen vuohipaimen joka sanoo asyl saa tuon kanssa niin homma kattuu seuraavaan matutulvaan.
Ainoa hyväpuoli olisi jos tuosta pitäisi maksaa vuokrat niin pummit muuttaisi helsingistä böndelle.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Avataan peli Vasemmistoliiton puheenjohtajalla. Yllätysvetona vitusti lisää rahaa kaikille köyhille
Miten? Lisäämällä verotuloja, tiätty

Tuo kyllä säästäisi veroissa hyvinkin paljon, koska työttömät jättäisi käymättä turhilla kursseilla ja orjatöissä (joiden järjestäminen maksaa) mikäli saisivat rahassa muutenkin.
Joskus 80-luvulla taisi silloisilla tuilla ostovoima olla korkeampi kuin mitä tuo 800 olisi nyt. Niinpä työttömyyskin oli alempi.
800 ei ole millään tapaa riittävä määrä, mutta vasemmistoliitto onkin porvaripuolue, työttömät lakoon.

Kyllä 800€ on riittävästi. Siinä jää 24X365 aikaa tehdä jotakin semmoista josta saa liksaa lisäksi. Paljon järkevämpää olisi yhdistää perustulo ja matalapalkkatyöt sekä sallia hyvä summa pääomatuloja näiden lisäksi.

[Kari Kinnunen]

Juu, myönnän, että arvostelijat ovat oikeassa. Silloin 650€/kk/pariskunta niin meillä tosiaan oli jo maksetut talot, autot ja perunamaat.

[Impi Waara]

Keskustelu on siirtymässä ohi aiheen. Keskitytään nyt vain niihin möläytyksiin. Möläytysten sisältöä voi ruotia muualla.

[Uuno83]

Vasemmiston malli on käytännössä nykyinen toimeentulotuki(480€kk)+320€/kk + voi tehdä työtä ilman että kaikki tuet lähtee.

Vasemmisto ajaa myös avoimia rajoja. Perustulo on katalasti laskettu nykytilaan, jossa on jonkinlaiset rajat. Rehellisinä he olisivat ottaneet huomioon avoimet rajat. Se tekisi perustulon kanssa Suomesta maailman houkuttelevimman kohteen elintasopakolaisille. Todennäköisesti ekan viikon aikana olisi jo miljoonia tulijoita, koska homma uutisoitaisiin laajalti.

Suomessa voi todistetusti elää ilman rahaa vuosia. Lisäksi ruokakulut 75€/kk  on ollut iso ilmiö siitä on mm. blogeja ja kirja. Itsellä on mennyt vuosikausia rahaa kuussa n.200€ ilman että säästän tai lasken mitään.

[no future]

Tottakai aina on elämäntapaintiaaneja ketkä eivät käytä rahaa, sähköä tai tulta. Jos elät alle 200€ kk, niin tottakai säästät, liki 3000€ vuodessa. Mutta johonkin varmaan nekin rahat käytät? 75€ kuukaudessa alkaa kaupasta ostaen tehdä jo tiukkaa kasata minkäänlaista ruokavaliota, vaikka puuro hyvää ja terveellistä onkin. Elämäntapa ja -valinta tietty sekin.