News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2018-10-15: Kirjamessut perui Kiuas kustannuksen osallistumisen

Started by Teemu Lahtinen, 16.10.2018, 19:41:23

Previous topic - Next topic

IDA

Kannattaa muistaa, että hermeettisen kulttuurikuplan mielestä on viime aikoina tehty vääriä valintoja piispoiksi. Suomessa kaikki piirit ovat pieniä ja niin on myös alpakkajengi. Siellä kuplassa on sana kaikunut.
qui non est mecum adversum me est

guest14874

Quote from: Kari Kinnunen on 21.10.2018, 11:52:33
Quote from: roke on 21.10.2018, 00:12:35
Kommentistasi päätellen et ole käynyt koskaan Helsingin kirjamessuilla. Osuinko oikeaan?

Tunnustettakoon. Enämpi ollut harrstus noissa Vanhan kirjallisuuden päivissä. Helsingissä ei oikein vapaa-ajalla tule muutenkaan käytyä.

Pikkasen HC kuvan toi kioskin pomopimu antaa. Ei ainakaan millään tavoin lisää kiinnostusta.

Helsingin kirjamessujen antikvaarisella puolella on paljon samoja kauppiaita kuin Vanhan kirjallisuuden päivillä.

Tuo uusi johtaja kyllä muuttaa messuja, eikä hyvään suuntaan

Dangr

Tuleeko kirjamessuista samanlaisia kuin kirjastoista? Pääpaino muussa kuin kirjoissa+ paljon älämölöä matuilta?

Mitä vaaditaan että pallerot tulevat messuille? Pulleromilffejä? Alaikäisiä tyttöjä?

Eli harlekiiniromaaneja+ keppihevosmessut oheen?
"We now live in a nation where doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the press destroys information, religion destroys morals, and our banks destroy the economy." Chris Hedges
"Shouting "Freedom" and other anti-government slogans" NYT

guest11919

Quote from: roke on 21.10.2018, 13:33:33
Quote from: Kari Kinnunen on 21.10.2018, 11:52:33
Quote from: roke on 21.10.2018, 00:12:35
Kommentistasi päätellen et ole käynyt koskaan Helsingin kirjamessuilla. Osuinko oikeaan?

Tunnustettakoon. Enämpi ollut harrstus noissa Vanhan kirjallisuuden päivissä. Helsingissä ei oikein vapaa-ajalla tule muutenkaan käytyä.

Pikkasen HC kuvan toi kioskin pomopimu antaa. Ei ainakaan millään tavoin lisää kiinnostusta.

Helsingin kirjamessujen antikvaarisella puolella on paljon samoja kauppiaita kuin Vanhan kirjallisuuden päivillä.

Tuo uusi johtaja kyllä muuttaa messuja, eikä hyvään suuntaan

Itsepä en ollut Vanhan kirjallisuuden päivistä kuullutkaan. Hyvä vinkki, aion ehdottomasti paikalle ja nyt eivät jää kirjamessutkaan harmittamaan. Onko se aina Sastamalassa?

(Info-sivu oli vaikuttava. Ensimmäisenä kuva isosta parkkipaikasta, seuraavana ajo-ohjeet <3)

Kari Kinnunen

Quote from: Dangr on 21.10.2018, 13:36:24
Tuleeko kirjamessuista samanlaisia kuin kirjastoista? Pääpaino muussa kuin kirjoissa+ paljon älämölöä matuilta?

Lienevät kehittymässä enemmän tuonne eKyldyyrin puolelle. Luvassa pelaamista ja muuta eKyldyrelliä.
Performanssitaidetta, prideinstallaatioita ja muuta sellaista joka karkoittaa kämyt ja jäärät.

Kari Kinnunen

Quote from: Bona on 21.10.2018, 13:45:28
Itsepä en ollut Vanhan kirjallisuuden päivistä kuullutkaan. Hyvä vinkki, aion ehdottomasti paikalle ja nyt eivät jää kirjamessutkaan harmittamaan. Onko se aina Sastamalassa?

(Info-sivu oli vaikuttava. Ensimmäisenä kuva isosta parkkipaikasta, seuraavana ajo-ohjeet <3)

Juu, on. Ihan leppoisa joskin välillä jo hiukan ruuhkainen. Ensi kesänä sitten taas.

ApuaHommmaan

Suomalaiset kirjailijat saavat haluamansa yleisön.  Sitä se teettää kun feikkitekee kirjoja miettien, että kaikki nais-ja väehemmistöhahmot ovat esitettyinä vain positiivisessa valossa, koska muutoin äänekäs vähemmistö ei tykkää.

Ennen kirjailijoiden ja heidän tukiensa olemassaoloon oli edes oikeutuksena heidän tarkat havainnointinsa yhteiskunnasta.  Nykyisin kirjailija taas on vain propagandisti.

Taiteilijat jotka lopettivat taiteen taiteesta.  Vaikeaa päästä ihmisinä alemmaksi.  Menisivät edes töihin,  mutta eivät mene kun eivät osaa edes hävetä.
Lisää rahaa kotouttamiseeni.

Brandis

Kiuas kustannuksella olisi ollut paljon muutakin hyvää annettavaa yhteiselle asialle kuin vain ne maahanmuuttokriittiset tai traditionalistiset ajatukset, joihin taustatoimijat nyt liiaksi henkilöityivät.

Onhan meno maassa aika uskomatonta, jos (kuten nyt) Timo Hännikäiseltä otetaan mahdollisuus pois promota yhteisen tapahtuman kautta sitäkin kirjallisuuttaan, joka on yhteistä kaikille. Esimerkiksi Kuolevainen on tällainen kirja. Onko yhteiskunnalla todella varaa pudottaa pois tällä tavoin keskeisiä ajattelijoitaan poliittisin perustein; silloin ei ainakaan voida sanoa, että olemme avoin yhteiskunta.

Leickmann

Kun ei minulla ole tähän keskusteluun jo useaan kertaan sanottua enempää tarjota, niin päätin sanomisen sijaan äänestää lompakolla. Vinkkaan samalla muillekin, jos sopii.

Tilasin Kiuas kustantamolta:

Eero Paloheimo: Kiinalainen juttu
Timo Hännikäinen: Kuolevainen
Timo Hännikäinen: Lihamylly
Sacks, Oliver: Mies joka luuli vaimoaan hatuksi (pitkään etsimäni löytö verkkokaupan divaripuolelta)

Suosittelen katsastamaan tarjonnan. https://kiuaskustannus.com/
Divaripuolella on halvalla hyvää, kun jaksaa plarata. Postikulutkin jo hinnassa mukana.


Myöskin kustantamo Mansarda, joka siis ei osallistu kirjamessuille, sai palkinnoksi pienen tilauksen.

Vladimir Bartol: Alamut (Assassiini-salamurhaajista pelinkin pohjana ollutta alkuperäistä tarinaa)
Peter Johnsson: Stalinin murhat Katynissa
Boris Pahor: Nekropoli

Tsekatkaa toki tuokin http://www.mansarda.fi/Yritys.htm

Toiset boikotovat pahoja kapitalisteja, tai vielä pahempia "natseja". Eikös meidän järkevien ihmisten olisi myös hyvä tukea kulutusvalinnoissamme oikeaksi katsomiamme asioita?

Eino P. Keravalta

On tosiaankin tragikoomista, että moraaliposeeraukseen pyrkivät nk. 'hyvät' ihmiset haluavat torjua 'natseja' estäessään jotain kustantamoa pääsemästä messuille tajuamatta, että he ovat itse juuri niitä 'natseja'; ainakin opit alkavat olla samanlaisia kun toteutellaan jo matalan intensiteetin kirjarovioita ja yritetään tehdä toisinajattelijoiden elämä mahdollisimman hankalaksi.

Ainakaan Ronja Salmi ja hänen kätyrinsä eivät puolusta vapaata, moniarvoista yhteiskuntaa, demokratiaa, sananvapautta, tasa-arvoa, sivistysarvoja, eurooppalaisia arvoja, ihmisoikeuksia tai suvaitsevaisuutta.

Siinä taas esimerkki suvakiston harjoittamasta orwellilaisesta inversiosta: fasismi on suvaitsevaisuutta!

Ronja Salmelle ei kyllä oikein voi olla vihainenkaan. Tyttö-rukka ei selvästikään ymmärrä, mitä on tekemässä. Hänen puolestaan on lähinnä surullinen. Toivottavasti joskus kasvaa aikuiseksi eurooppalaiseksi ja pyytää nuoruuden hölmöilyjään anteeksi.
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

Kari Kinnunen

Quote from: Eino P. Keravalta on 21.10.2018, 15:03:54
Ronja Salmelle ei kyllä oikein voi olla vihainenkaan. Tyttö-rukka ei selvästikään ymmärrä, mitä on tekemässä. Hänen puolestaan on lähinnä surullinen. Toivottavasti joskus kasvaa aikuiseksi eurooppalaiseksi ja pyytää nuoruuden hölmöilyjään anteeksi.

Tähän ei oikein pitäisi setäkämynä puuttua. Asia nyt vain on niin, että taustansa ja Oikeitten Mielipiteitten ansiosta Ronja tulee menestymään loistavasti nykymaailmassa. Hänen saamansa huomio kertoo hänelle kuinka oikeassa hän on.
Verrattavissa vaikkapa kohtalaisen mukavasti pärjänneisiin. Vaikka nyt Rosa Meriläinen, Satu Hassi tai se Eeva Bi..bau.. no kylppärijuttu.

Eli kylläpä Ronja tulee vielä olemaan ylpeä väärinajattelijoille aiheuttamastaan kiusasta. Se on sellainen suvaitsevaisuuden palkitseva elementti.

Kukko

Quote from: Leickmann on 21.10.2018, 14:50:37
Suosittelen katsastamaan tarjonnan. https://kiuaskustannus.com/
Divaripuolella on halvalla hyvää, kun jaksaa plarata. Postikulutkin jo hinnassa mukana.

Hyvät on hinnat. Tuossa aikaisemmin tänä vuonna tilasin kirjan tuolta divaripuolelta, maksoi muistaakseni 8€. Oli heti seuraavana päivänä postitettu, tuli niin nopeasti kuin vain pystyi, erinomaista toimintaa. Pisti sitten silmään kun kuoren päällä oli varmaan parin(?) euron edesta postimerkkejä, ja alko oikein harmittamaan että jäikö noille edes halvan kauppakaljan vertaa kouraan tästä diilistä. No muistin asian nyt pari iltaa sitten ja pistin divarikirjan kaveriksi pari Sarastus t-paitaa että tulis laatukustantamolle myös katetta pöytään eikä vain harrastuksen iloa.  https://kiuaskustannus.com/products-page/muut-tuotteet/
Sananvapautta ei nähdä Euroopan unionissa enää kansalaisten suojautumiskeinona hallintoa vastaan, vaan sen käyttäminen nähdään rikoksena, joka antaa viranomaisille aseet kansalaisten syyttämiseksi "vihapuheesta" tai jostakin tekaistusta "rasismista".
-J. Sakari Hankamäki

J. Lannan haamu

Tämä esimerkki todentaa sitä käsitystä, että etenkin taide- ja kulttuuripiireissä ollaan 'aikuisia' lapsia. 24 vuotiaana, sehän on jo aikamiehen ja aikuisen naisen ikä. On niin helppoa kun ei tarvitse ajatella. Lapsilla sentään on terveitä haaveita, tulla lentäjäksi tai lentoemännäksi, sairaanhoitajaksi, palomiehiksi, poliiseiksi vaikka nuo jälkimmäiset on mitä on. Näillä Ronjilla unelmana ja tavoitteena on generoida ***keröintiä.
Yksilö - Kulttuuri - Luonto/ The Knower - The Known - The Unknown.

Nautiluseläin

#253
Uuden Suomen Puheenvuorossa keskustellaan aiheesta parhaillaan:

"Kiuas kustannukselle potkut Kirjamessuilta

Suomen merkittävin kirjatapahtuma on perunnut Kiuas kustannuksen osallistumisen vuotuisille Kirjamessuille Helsingin messukeskukseen. Taustalla asiaan on vaikuttamassa ollut aktivisti Veikka Lahtinen Facebook-päivityksellään [...]

http://leenarosendahloshanhijrvi.puheenvuoro.uusisuomi.fi/262901-kiuas-kustannukselle-potkut-kirjamessuilta

Edit: 27.10.
"Jyrki. Hyvä ja reilu kaverini Jyrki Katainen. Hän on hieno ihminen ja todellinen johtaja, jonka elämänarvot ovat kohdallaan. Oikeastaan aika hassua, että siilinjärveläinen savolainen ja kaksikielinen stadilainen ovat kuin samasta puusta veistettyjä."

Alexander Stubb Gloria-lehden haastattelussa (12/2010)

Saturnalia

Quote from: Eino P. Keravalta on 21.10.2018, 15:03:54
Ronja Salmelle ei kyllä oikein voi olla vihainenkaan. Tyttö-rukka ei selvästikään ymmärrä, mitä on tekemässä. Hänen puolestaan on lähinnä surullinen. Toivottavasti joskus kasvaa aikuiseksi eurooppalaiseksi ja pyytää nuoruuden hölmöilyjään anteeksi.

60-vuotiaana A-studiossa sanoo, että "se oli sitä aikaa", niin kuin taistolaiset nyt. Siinä se.
Se oli sitä aikaa. Sillä kuittaa aina kaiken vasemmistolaisen terrorin kansanmurhista lähtien.
Muilta kaivetaan 40 vuotta vanhat sakkotuomiot lööppeihin. Monokulttuuri FM-skriimi Tubessa Hännikäinen vieraana on hyvä, suosittelen.
Älykästä puhetta yli kaksi tuntia. Ronjassa vituttaa eniten se, miten hän tulee selittelemään tekojaan 30 vuoden päästä.
Jos olet vasemmistolainen, niin mitään kollektiivista vastuuta ei ole. Pääset kaikesta vain vetoamalla ajan henkeen.
Ei ollut Venäjällä, eikä ole Suomessa.



ismolento

Quote from: Kari Kinnunen on 21.10.2018, 13:03:45
Quote from: Teemu Lahtinen on 21.10.2018, 11:46:49
Kiukaan lisäksi ohjelmajohtaja siivosi piispat pois messuilta.

Jaha, eikö edes Irja-täti saanut jäädä. (Vai olikohan edes mukana.)

Nyt taisi piispoja purra omat koirat...

ikuturso

Quote from: IDA on 21.10.2018, 13:29:23
Kannattaa muistaa, että hermeettisen kulttuurikuplan mielestä on viime aikoina tehty vääriä valintoja piispoiksi. Suomessa kaikki piirit ovat pieniä ja niin on myös alpakkajengi. Siellä kuplassa on sana kaikunut.

Kirkkovaalikoneessa oli kysymys, pitäisikö tasa-arvon toteutua paremmin kirkossa.

En ymmärtänyt, missä on vikaa, joten pohdin perusteluissa kysytäänkö tässä, että toteutuuko kirkossa tasa-arvo vasta ensimmäisen naisarkkipiispan myötä?

Eikös seuraavassa kysymyksessä kysytty, pitääkö kirkon johtotehtäviin olla sukupuolikiintiöt  :facepalm:  :facepalm:

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Kim Evil-666

Tukitoimenpide Kiuas kustantamolle lähti täältä pohjoisestakin kolmen kirjan tilauksen muodossa.

- Storhaug Hege: Islam yhdestoista vitsaus
- Hännikäinen Timo: Lihamylly
- Carrère Emmanuel: Valhe

Hyvän asian ja hyvän kirjallisuuden puolesta. Erityiskiitokset @Teemu Lahtinen pitkäkestoisesta puurtamisesta skenen piirissä.

Valtaklikille terveiset: Hyvin te vedätte! ( terveiset sisältävät vahvaa sarkasmia.)
Pohjoinen Perkele! Arktisen alueen Eko-Mörökölli!
Oma polku- kiveen hakattu!

"Tässä on viisaus. Jolla ymmärrys on, se laskekoon pedon luvun; sillä se on ihmisen luku. Ja sen luku on kuusisataa kuusikymmentä kuusi."

ISO

Kirjoja ostaa tilastojen mukaan 90 prosenttisesti naiset, joista todennäköisesti valtaosa on suvakkivihervasemmistolaisia enemmän tai vähemmän.

En jaksa uskoa, että Kiuas kustannuksen asiakaskunta on kirjamessuilla kovin isosti edustettuina.
Roslan M Salih:

"Freedom of speech isn't worth civil war"

MW

Quote from: ISO on 21.10.2018, 22:18:52
Kirjoja ostaa tilastojen mukaan 90 prosenttisesti naiset, joista todennäköisesti valtaosa on suvakkivihervasemmistolaisia enemmän tai vähemmän.

En jaksa uskoa, että Kiuas kustannuksen asiakaskunta on kirjamessuilla kovin isosti edustettuina.

Taidan sitten olla 90% nainen. Lopetin kirjaston käytön, kun alkoivat sakot nyppimään, oma syy.

Ostan mieluummin. Tilaa nuo kyllä syö pirusti.

Lasse

Quote from: MW on 21.10.2018, 22:49:58
Lopetin kirjaston käytön, kun alkoivat sakot nyppimään, oma syy.

Heh, ditto. Eka kirje Intrum Justitialta taisi olla laukaiseva tekijä. Feersum Endjinn by Iain M. Banks oli kirja, joka jäi vielä piru kesken.
Oli useita ulkomaan reissuja ja toi nide jäi roikkumaan. Oma vika.

Sen jälkeen kirjasto:"nul points", 80% Amazon ja muut ulkomaiset lafkat, loput Suomesta.
NOVUS ORDO HOMMARUM

IDA

Quote from: Nautiluseläin on 21.10.2018, 17:33:05
Uuden Suomen Puheenvuorossa keskustellaan aiheesta parhaillaan:

http://leenarosendahloshanhijrvi.puheenvuoro.uusisuomi.fi/262901-kiuas-kustannukselle-potkut-kirjamessuilta

Meinasin sanoa, että lukematta roskaa, mutta olihan siellä hyviäkin kommentteja. Le Figarokin meni jo kansallissosialistiseksi julkaisuksi Kirjamessujen päätöksen puoltajien puheissa. Ei ole tosiaan eurooppalaiset kirjamessut nämä Helsingin kirjamessut :)
qui non est mecum adversum me est

Ernst

Kirjailijoiden sananvapausjärjestö PEN on kovin vaitonainen tapauksesta. Miksiköhän?
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

O. M. Hietamaa

Kirjamessujen taholta kokemastaan syrjinnästä huolimatta Kiukaalla riittää vielä niin paljon rikkautta ja voimavaraa, että tilaamani kuuden kirjan lisäksi pakettiin oli seitsemänneksi pantu Sarastus-antologia. Ainakin oletan, että kyseessä oli tarkoituksellinen mainostemppu, eikä syrjinnästä järkyttyneen maisteri Hännikäisen ankarassa mielenliikutuksessa tekemä virhe.

Teemu Lahtinen


Alarik

Asioita, jotka ilmeisesti kirjamessujen päätöksellä eivät kuulu Kiuas kustannukselle:

Tänä vuonna Helsingin kirjamessujen ohjelman mukaan keskustellaan muun muassa sananvapaudesta... (  :o )
Yhdysvalloista tulevat kansainvälisen PEN-sananvapausjärjestön puheenjohtaja ja kirjailija Jennifer Clement (ja mistä hän on huolissaan puhumassa? Katsotaanpa)

MTV3n uutisvideolla kirjailija Jennifer Clement hämmästelee...Hän on yksi huomenna alkavien Helsingin Kirjamessujen päävieraista.
Quote from: messujen pääpuhuja, kirjailija, kansainvälinen sananvapaushuolestuja Jennifer Clement"Sananvapaudelle synkkää aikaa"

Oikeassahan tuo on synkkyydestä, mutta messuhallinto ei taida kokea sananvapauden koskevan kuin "parempaa väkeä". Ei ne taida puhua tästä messujen sanavapauden rajoittamistapauksesta mitään. Jos yleisö saa kysyä, niin ehkä joku messukävijä voisi kysyä Clementiltä kuinka hän voi osallistua tähän kirjailijoiden sananvapautta tuhoavaan tapahtumaan - vaan tuskinpa siellä kukaan saa sananvapautta kysyäkseen yhtään mitään.

Roope

Quote from: Alarik on 25.10.2018, 01:10:24
Yhdysvalloista tulevat kansainvälisen PEN-sananvapausjärjestön puheenjohtaja ja kirjailija Jennifer Clement (ja mistä hän on huolissaan puhumassa? Katsotaanpa)

Messujen pääpuhujan näkökulma sananvapauteen miellyttänee järjestävää tahoa:

Quote#250words on Free Speech by Jennifer Clement

As we celebrate the two hundred and fifty anniversary of the 1766 Swedish Freedom of the Press Act, a great moment for Sweden but also for the world, it is impossible not to reflect on the rise of propaganda and its relationship to freedom of expression – from Russia, to Islamic State and to the debate around Brexit and most recently in the elections in the United States.

Propaganda is antithetical to the free flow of ideas and is closely linked to xenophobia and religious and ethnic intolerance across all continents – from the refusal of Australia to allow asylum seekers access, to the plight of the Rohingya, to inter-ethnic conflict in Mali, the devastating wars in Syria, Iraq and Yemen, not to speak of #Blacklivesmatter and the Fortress Europe response to the ongoing refugee crisis. Such hatreds spawn censorship in law and practice, engender self-censorship, and can lead to the ultimate loss of freedom of expression when poisoned words turn to physical attacks and even the murder of those whose writings were not to the liking of another.

Where impunity for such attacks prevails such as in my own country of Mexico, the space for dialogue to create mutual respect and understanding shrinks ever smaller. At the heart of PEN's mission lies the transformative power of literature and the written word to promote peaceful debate and dialogue. PEN's members have been reclaiming truth from propaganda since 1921. As it approaches its centenary, PEN's work is more vital than ever.

Jennifer Clement

President, PEN International
Swedish Ministry for Foreign Affairs 23.11.2016
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Tommi Korhonen

Miten _sananvapausjärjestön_ korkea-arvoinen edustaja voi heittää tuollaista? Tämähän on ihan bizarrea.

Tiedän toki, että PEN edustaa jotain ideologiaa, mutta se edes nimellisesti on sananvapautta ajava ryhmittymä. Noin räikeää peilipuhetta ei olekaan pitkään aikaan historiassa kuultu?
Quote from: Ant. on 25.06.2015, 06:17:22Kerrassaan toivoton tilanne. Kaikki muut eduskuntapuolueet kannattavat suomalaisvastaista politiikkaa. Perussuomalaiset ovat ohjelmatasolla hyvä, mutta sillä on lampaan rohkeus.

foobar

En nyt tunnu saavan Sanoman sivustoilta heidän kirjamessumainostaan, mutta ainakin eilen siellä pyöri sellainen. Kyseessä oli melkoinen samanmielisyyden kauhugalleria; suunnilleen ainut puhuva pää johon ei liittynyt radikaali"suvaitsevaisia" ja "oikeamielisiä" ajatuksia taisi olla siinä kuvasarjassa Hotakainen. Kaikki muut nyökyttelisivät päätään paneelissa kilvan siitä että väärät mielipiteet ja ajatukset pitää saada kuriin. Galleriassa kuplan sisäänpäinlämpiävyys lähestyy tragikoomista tasoa, mutta kuplan sisältä päin katsoen pitäisi kai heittää vain pökköä lisää pesään.

No, kaipa tällä tapaa saadaan messuja taas kutistettua yhden pykälän pienemmiksi. Ja sitten voi ihmetellä että miksi kävijöiden määrä kutistuu kuin pyy maailmanlopun edellä. Onneksi siitä ei sentään vastuullisen median tarvitse uutisoida, ainakaan rehellisesti.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

guest11919

PEN on nimenomaan sananvapauden irvikuvaa ajava järjestö. Sopii mitä parhaiten messujen pirtaan.