News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2018-10-03 Amerikkalaismies on 4-prosenttisesti musta, vaatii erityiskohtelua

Started by nutsy, 04.10.2018, 12:06:51

Previous topic - Next topic

Punaniska

Well the sun don't shine where it used to
And the angels are hidin' their heads
People don't listen to their hearts anymore
Seems the good men all are dead
There ain't no right, wrong, no in between
That ain't the constitution that they wrote for me

migri

Quote from: sancai on 07.10.2018, 14:10:15
Quote from: Mindy on 05.10.2018, 17:52:47
Jostain olin kuullut juttua, että joku suvakki jossain noista geeniperimäfirmoista oli kehunut lisäilevänsä alle 5% osuuksia afrikkalaisuutta täysin eurooppalaista perimää olevien raportteihin. Tarkoituksena oli kuulemma taistella valkoista nationalismia vastaan esittämällä, ettei puhtaasti valkoisia ole olemassakaan. Tiedä häntä, pitääkö tuo paikkansa ja vieläkö kyseinen tyyppi on samoissa hommissa.
Myheritage-testi on epätarkka. 23andme on parempi. Myheritage lisäilee noita spekulatiivisia osuuksia ja ihmiset ottavat ne faktana. Olen itse tehnyt 23andme-testin, mikä antoi realistisen tuloksen (95% Suomi, muut Ruotsi ja Itä-Eurooppa).

23andme antaa ladata raakadatan itselleen, minkä voi uploada muihin palveluihin, kuten Myheritageen. Latasin datani sinne, ja Myheritage antoi ihan oudon tuloksen, eli tyyliin 80% Suomi, 10% Baltia, 5% Itä-Eurooppa, 5% Melanesia ( :facepalm: ). Että niin.
Kiitos tiedosta, noista ei tuntunut löytyvän mistään luotettavan tuntuista vertailua ja päädyin Myheritageen. Täytyykin tilata 23andme testi rinnalle.

Toinen mistä en Myheritagessa en pidä on sen yritys rahastaa sukupuu ym. jutuilla härskisti. Olisi ihan hieno palvelu ym. mutta hinnat ei sitten olekaan vaikka tuollaisen toteuttaminen ei kovin kallis ole. Mh on business joten se on tietenkin heidän juttu mitä tekevät - mitään "yhteistä hyvää tarkoitusta" siellä taustalla ei ole.

En yhtään ihmettelisi (kuten täällä aikaisemmin mainittiinkin) että jotkut sinne lisäilisivät omiaan.

Kun saan tulokset ja jotain tän suuntaista ilmenee pitää tuoda tätä julkisuuteen.

Lisäys, mistäköhän lienee riippuvainen?

https://www.23andme.com/en-eu/research/
Becoming part of something bigger. Our genetic research gives everyday people the opportunity to make a difference by participating in a new kind of research —online, from anywhere. Once participants answer online survey questions, researchers link their genetic data to study topics from ancestry, to traits, to disease. These contributions help drive scientific discoveries. The choice to opt into or out of research is always up to the participant. At this time, people who live in Denmark, Finland, Ireland, Netherlands and Sweden cannot participate in research.

Lisään pari hyvää linkkiä tähän vielä missä taustoitettu;
https://www.bestonlinereviews.com/dna-testing/ancestry-dna-test-vs-23andme-vs-myheritage/

https://www.quora.com/Why-did-I-get-different-results-from-Myheritage-DNA-compared-to-those-from-Gedmatch-DnaLand-and-others-after-uploading-my-raw-data
I haven't seen democrats this mad since Republicans freed their slaves.
"Just because you're offended, doesn't mean you're right" - Ricky Gervais

Pekka Kemppainen

Quote from: sancai on 07.10.2018, 14:10:15
23andme antaa ladata raakadatan itselleen, minkä voi uploada muihin palveluihin, kuten Myheritageen. Latasin datani sinne, ja Myheritage antoi ihan oudon tuloksen, eli tyyliin 80% Suomi, 10% Baltia, 5% Itä-Eurooppa, 5% Melanesia ( :facepalm: ). Että niin.

Noi prosentit tuntuu lähtökohtaisesti epämääräisiltä: Ei ole olemassa mitään "100%:sesti suomi" tai "100%:sesti melanesia", johon voisi verrata ja laskea etäisyyksiä t. prosenttilukuja. Esim melanesialaisilla on joku prosentti homo sapiens neanderthalensiksen kautta tulleita geenejä, joita on myös suomalaisilla. Tässä tarkastelussa on joku kriteeri: Tietty geenimarkkeri on kulkenut neanderthalilaisten kautta nykyihmisille, mm. suomalaisille tai melanesialaisille. Kuitenkin se alunperin on ollut yhteistä.  Niin mistä kertoo %-luku? En tosiaankaan tiedä, eikä muuten ilmeisesti kukaan muukaan.

Tutulla kaverilla on perimätieto, että esi-isä suoraan ylenevässä polvessa on tullut Suomen suuriruhtinaskuntaan Venetsiasta. Hän saa jonkun luvun yhtälöstä X = 1/2 x sukupolvien lukumäärä. Näin hän saa tietää, kuinka paljon hänellä on tuon maahanmuuttajan geenejä, mutta tieto koskee yhden henkilön kautta tullutta perimää, eikä kerro niin mitään suhteesta pohjoisitalialaisten keskimääräiseen geeniperimään.

foobar

Quote from: Pekka Kemppainen on 07.10.2018, 18:34:09
Tutulla kaverilla on perimätieto, että esi-isä suoraan ylenevässä polvessa on tullut Suomen suuriruhtinaskuntaan Venetsiasta. Hän saa jonkun luvun yhtälöstä X = 1/2 x sukupolvien lukumäärä. Näin hän saa tietää, kuinka paljon hänellä on tuon maahanmuuttajan geenejä, mutta tieto koskee yhden henkilön kautta tullutta perimää, eikä kerro niin mitään suhteesta pohjoisitalialaisten keskimääräiseen geeniperimään.

Varmaan siis tarkoitit että 1/2sukupolvien lukumäärä... (tai 100/2sukupolvien lukumäärä prosentteina.)
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

Emo

Älkää nyt hyvät ihmiset kaikkea roskaa ja turhuutta, kuten näitä perimäfirmoja, elättäkö!!!
Mitä sillä tai millään on väliä, neekereitä olemme kuitenkin lähtökohtaisesti kaikki, ja vaikka emme olisikaan, niin eikö se riitä että itse tietää kuka on? Vai ettekö tiedä?

foobar

Quote from: Emo on 07.10.2018, 18:49:24
Älkää nyt hyvät ihmiset kaikkea roskaa ja turhuutta, kuten näitä perimäfirmoja, elättäkö!!!
Mitä sillä tai millään on väliä, neekereitä olemme kuitenkin lähtökohtaisesti kaikki, ja vaikka emme olisikaan, niin eikö se riitä että itse tietää kuka on? Vai ettekö tiedä?

Ei tämä ole niinkään "perimästä" kuin genomista kyse omalla kohdalla. Haluan hahmottaa lähinnä terveyteen vaikuttavia tietoja, syntyperä tulee siinä sivussa.

Täyden 30x-geenisekvensoinnin hinta on painunut joillakin kuluttajille palveluita tarjoavilla tahoilla nyt jo alle 500 euron. Kliinisen luotettavuuden nimissä todennäköisesti teetän vielä yhden sekvensoinnin jotta epävarmuus tiettyjen geenien kertautumisesta vähenee.

Se on toki todettava että geenisekvensoinnin raakadata suhteessa näiden perimätestien genotyyppaukseen on kooltaan aivan toista luokkaa. Sukutaustaa kartoittavien firmojen tarjoama data koostuu tyypillisesti tuhansista noin miljoonaan datapisteeseen, genotyyppauksessa sitä muodostuu helposti yli sata miljardia datapistettä.

Itse en tee tätä jotta tietäisin sukutaustani paremmin. Teen sitä siksi että voin, ja siksi että voin verrata tietoa kulloinkin tunnistettujen geneettisten ongelmien kirjoon. Kun hinta ei ole tuhansia vaan satoja euroja testiä kohden en enää koe siinä juuri ongelmaa.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

ikuturso

Yksityiset firmat keräävät kansalaisilta perimädataa. Sanovat, etteivät talleta yksilöintitietoja. Käyttävät vain tilastointi- ja tutkimustyöhön. Uskoo ken haluaa. Mitä, jos kaikki nämä ovat USA:n projekti kerätä koko maailman kattava geenitietopankki? Vaikka et omaasi lähettäisi, mutta pari lähisukulaistasi olisi lähettänyt, tippa sylkeäsi jossain irrationaalisella rikospaikalla ja poliisi on ovellasi?

Geenidata, nimesi ja syntymäaikasi vaikka ilman lupaasi liitettynä muutamaan myheritage-sukupuuhun, facebook, google+, instagram ja linkedin historiasi... NSA käyttää kaikki takaporttinsa ja oikeutensa, ja kuka tahansa maailman ihminen voidaan repiä kappaleiksi ja saattaa tilille melkein mistä vaan.

Johan se on nähty, että kun parviäly alkaa foorumeilla kaivaa ihmisistä näiden julkisia tilejä, sieltä pölähtää esiin ties mitä pöyristymisen aiheita. Riittävä motiivi tuhota joku ihminen ja pääsy myös henkilökohtaisiin ei-julkisiin tietoihin, ja kenen tahansa normaalin syntisen ihmisen tuhoaminen tulee olemaan helppoa. Kuin koira veräjästä tulevat pääsemään vain rikkaimmat, joilla on rahaa siivota tai tuhota historiansa ja palkata parhaat lakimiehet.

Sitä sanotaan tulevaisuudeksi.

-i-

MUOKS: Luin juuri ketjua rahanpesudirektiivistä... Liitetään ylläolevaan vielä tilitiedot ja vaikka terveystiedot sekä puhelimen seurantatiedot, missä pankkikorttia on käytetty, ja foliohatun sijaan tarvitaan jo foliohaalari.
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

nutsy

Quote from: Oppipoika on 05.10.2018, 17:57:26
Quote from: jka on 04.10.2018, 22:19:52
Nyt aletaan olemaan trollailun ultimaattisessa ytimessä. Jos positiivisen syrjinnän tielle mennään niin se johtaa vääjäämättä samoihin lakeihin kuin Natsi-Saksassa. Siinä on taas urpoilla miettimistä että miten tässä nyt näin kävi.

Aivan. Oikeus joutuu nyt päättämään kuka on ns. puhdasverinen vähemmistön edustaja. Jos 4% geeneistä ei riitä, mikä riittää? Vaikka päätöksiä ruvettaisiin tekemään ns. naaman perusteella ("ethän sä edes näytä neekeriltä"), silloinkin on pakko määritellä kuka näyttää tarpeeksi neekeriltä. ;D

Tässä se onkin koko jutun pihvi. Millä määritellään riittävä ihonväri, ulkonäkö ja perimä jotta on oikeutettu saamaan syrjiviä etuuksia yhteiskunnassa?

Täytyykö olla riittävä pigmentti ihossa ja riittävän arabi/afro ulkonäöltään sekä pystyä todistamaan sukupuunsa geeni tutkimuksella ollakseen oikeutettu positiivisen syrjinnän etuihin?

Ruskeat tytöt ja pojat on sosiaalinen konstruktio ja rotusyrjintä on rotusyrjintää vaikka rotuja ei ole virallisen totuuden mukaan olemassa.

Tulevaisuudessa tarvitaan taulukko jossa on selkeät rajat mihin ryhmään kuulut. Statuksesi tulevaisuuden "Meillä on unelma"-yhteiskunnan rotusortosysteemissä määrittää ihonvärisi, geenisi, uskontosi ja kaikki se millä pystyt osoittamaan kuuluvasi vähemmistöön. Uljas uusi maailma kuulostaa ihan aparteidilta ja natsilta, se ei tietenkään suvakkeja vaivaa. Suvaitsevaisuuspisteet lasketaan ihan toisissa taulukoissa.
"Jokainen yhteiskunta ja kulttuuri on tietynlaisten ihmisten tuottama ja ylläpitämä."
      \
        :)

sancai

Quote from: nutsy on 08.10.2018, 10:18:50
Tulevaisuudessa tarvitaan taulukko jossa on selkeät rajat mihin ryhmään kuulut. Statuksesi tulevaisuuden "Meillä on unelma"-yhteiskunnan rotusortosysteemissä määrittää ihonvärisi, geenisi, uskontosi ja kaikki se millä pystyt osoittamaan kuuluvasi vähemmistöön. Uljas uusi maailma kuulostaa ihan aparteidilta ja natsilta, se ei tietenkään suvakkeja vaivaa. Suvaitsevaisuuspisteet lasketaan ihan toisissa taulukoissa.
Voimme lainata toimivan systeemin Etelä-Afrikasta. "Värilliset", eli ruskeat tytöt ja pojat erotettiin valkoisista mm. näitä kriteereitä käyttäen. On ehdottoman tärkeää luoda yksiselitteinen keino määrittää rotu ja rekisteröidä kansalaisten rotu, jotta voimme tarjota sopivat etuoikeudet oikean värisille. Muu olisi ihan rasismia.

QuoteIhmisen rodun määrittelyn perustaksi otettiin "yhteisön hyväksyntä", ja sitä laajennettiin myöhemmin ottamaan lukuun henkilön ulkonäkö ja sukujuuret, jotta voitiin estää vaaleiden afrikkalaisten "esiintyminen" valkoisina. Värillisten erottamiseksi valkoisista käytettiin muun muassa seuraavia määrittelyjä:[1]

henkilön hiusten piirteet
muun karvoituksen ominaisuudet
ihon värisävy
kasvonpiirteet
kotikieli ja erityisesti afrikaansin taito
asuinalue, ystävät ja tuttavat
työ
sosiaalinen asema ja yhteiskuntaluokka
ruokailu- ja juomatottumukset
https://fi.wikipedia.org/wiki/V%C3%A4est%C3%B6-_ja_rekister%C3%B6intilaki