2009-09-04 Muhammed-pilapiirtäjä Ville Ranta Vapaa Ajattelija-lehdessä

[zhlobik]

Huomasin että Ville Rantaa on ehdotettu uuden puolueen edustajaksi, joten ajattelin postata linkin tuohon juttuun. Siinä käsitellään pilapiirroskohua ja joitain tälläkin foorumilla esillä olleita asioita ja ilmiöitä

www.vapaa-ajattelijat.fi/lehti/2009_02/VA_0209.pdf

[matti]

Huomasin että Ville Rantaa on ehdotettu uuden puolueen edustajaksi, joten ajattelin postata linkin tuohon juttuun. Siinä käsitellään pilapiirroskohua ja joitain tälläkin foorumilla esillä olleita asioita ja ilmiöitä

www.vapaa-ajattelijat.fi/lehti/2009_02/VA_0209.pdf

Niemelä ei näköjään jätä yhtäkään tilaisuutta käyttämättä hyökätäkseen entistä seurakuntaansa vastaan.

[IDA]

Huomasin että Ville Rantaa on ehdotettu uuden puolueen edustajaksi, joten ajattelin postata linkin tuohon juttuun. Siinä käsitellään pilapiirroskohua ja joitain tälläkin foorumilla esillä olleita asioita ja ilmiöitä

www.vapaa-ajattelijat.fi/lehti/2009_02/VA_0209.pdf

Sinänsä huvittavaa tuossa on, että kaksi "neroa" pohtii onko nationalisteissa ketään älykästä mukana ja kumpikaan ei ymmärrä edes alusta mistä nationalismissa on kysymys.

Lainaus hartaalta ortodoksilta:

– Halla-aholaiset ääliöt eivät tiedä mistään mitään,
heidän pointtinsa on ihan jossain muualla. Jos
he joskus älyäisivät pohtia omaa "uskontokriittisyyttään",
niin totuus paljastuisi heille. Nämä Halla-ahotyypit
eivät ole yhtään kriittisiä. Heillä on oma ideansa
ja he käyttävät kaikenlaisia ajattelua muistuttavia
asioita edistääkseen sitä, haastateltava kritisoi.
Rannan mielestä keskustelu, kommunikaatio ja
vastakkainasettelu on toki tärkeää, mutta joskus
tulee hetkiä, jolloin ei edes kannata keskustella.
Taiteilija ei näe syytä arvostella halla-aholaisia pilapiirroksissaan,
koska on itsestään selvää, että kyseisen
porukan ajatukset ovat päin seiniä. Ne ovat niin
typeriä, ettei niitä Rannan mukaan edes kannata
kritisoida.

Kuten olen aina sanonut, on ilo olla avant-gardea, se pistää luutuneet porvarit paljastamaan oman asenteellisuutensa.

[IDA]

Vapaa-ajattelijan pääkirjoitus summaa hyvin järjestön luonteen: lasten kasvatus olisi heidän mielestään siirrettävä vanhemmilta ja sukulaisilta vapaa-ajattelijoille.

[CaptainNuiva]

Nyt vihdoin ymmärsin mitä käsite "Vapaa-ajattelija" tarkoittaa

Aivot,jos niitä yleensäkään on, ovat vapaalla ja yritetään muodostaa maailmankuvaa ilman niitä.

[Roope]

Taiteilija ei näe syytä arvostella halla-aholaisia pilapiirroksissaan, koska on itsestään selvää, että kyseisen porukan ajatukset ovat päin seiniä. Ne ovat niin typeriä, ettei niitä Rannan mukaan edes kannata kritisoida.

Onkohan näitä "porukan ajatuksia" kenties olemassa jossain tiivistetyssä muodossa, niin voisin tarkistaa, kuulunko mielipiteineni "halla-aholaisiin ääliöihin" vai Ville Rannan porukoihin?

Jos siellä on ketään älykästä, niin he kyllä tajuavat, että heillä tarkoitus pyhittää keinot. Eli he itse periaatteessa kannattavat ideologisesti
rajattua sananvapautta, mutta käyttävät hyväkseen liberaalia sananvapautta.

Tämäkin olisi kaivannut perusteluja tullakseen ymmärrettäväksi. Kuka haluaa rajoittaa kenen sananvapautta ideologisesti?

[Huscarl]

Juu, Rannalle on annettava tunnustusta siitä, että hän sentään ryöpyttää jutuissaan kaikkia kohtuullisen tasapuolisesti. Kyllä hän tiedostaa islamin tuomat haitat ja on huolensa niitä kohtaan myöntänytkin. Tässä jutussa hän antaa kyllä melkoisen ylimielisen kuvan itsestään. Luulen tosin, että halla-aholaisten pilkkaaminen tässä tuli enemmänkin velvollisuudentunnosta. Vahvasti vihervasemmistolaisista taidepiireistä riippuvaisena ja mediajulkkiksena hänen tietysti pitää varjella imagoaan huolella. Taidealalla hyvät suhteet ja verkostot ovat elinehto.

[Roope]

Vahvasti vihervasemmistolaisista taidepiireistä riippuvaisena ja mediajulkkiksena hänen tietysti pitää varjella imagoaan huolella. Taidealalla hyvät suhteet ja verkostot ovat elinehto.

Mielestäni Ranta on vilpitön, eikä nuoleskele tietoisesti taide- tai muitakaan piirejä. Lukemieni haastattelujen perusteella hän vain on pikemminkin tunneihminen kuin mikään ajattelija. Siihen viittaa myös tuo hieman väkinäinen suhde uskontoon.

"Halla-ahon porukka" on yksiselitteisesti pahoja ihmisiä (samoin imaami Chebab sekä poliitikot ja vallanpitäjät), eikä heidän mielipiteidensä kumoamiseksi tarvita edes perusteluja. Usko omasta oikeassaolosta riittää. Hieman huvittavaa on Rannan persukritiikki, sillä hän itse vaikuttaa hieman karikatyyrimäiseltä peruspersulta tunteenomaisessa kritiikissään ja mutkat suoriksi vetävässä poliittisessa analyysissään.

Ville Rannan sarjakuvista pidän kovasti. Etenkin hänen päiväkirjaluonnoksiensa tunnelmointia voin suositella. Niissä ei ole suurta analyysiä, vaan pienen ihmisen ihmettelyä ja raivoa asioille, joihin ei pysty vaikuttamaan, ja ihmisille, joiden viaksi vääryydet katsoo. Ei Ranta ihmisiä ammu, vain olkinukkeja.

[tommi]

Vapaa-ajattelijan pääkirjoitus summaa hyvin järjestön luonteen: lasten kasvatus olisi heidän mielestään siirrettävä vanhemmilta ja sukulaisilta vapaa-ajattelijoille.

Minä olen kait jonkin sortin vapaa-ajattelija, mutten pidä Vapaa-ajattelijain liitosta. Mielestäni he voisivat ottaa sloganikseen: "Et ajattele vapaasti jos et ajattele kuten minä!"

[IDA]

Tosiasiaksi kuitenkin jää, että Sisun verkkosivut olivat ainoa media - jos yksityisiä blogeja ei lasketa - joka julkaisi nuo tanskalaiset kuvat Suomessa.

Vapaa-ajattelijat esittelivät omia pilakuviaan kristinuskosta ja kulttuurilehti Kaltio antoi Rannan sarjakuvan takia potkut päätoimittajalle. Kulttuuripiirit ( tai joku PEN-klubi ) eivät ottaneet siihenkään asiaan juuri mitään kantaa vaan seurasivat hiljaa vierestä.

[JT]

Ranta tuli kuuluisaksi Muhammed-sarjakuvastaan syntyneen kohun vuoksi. Hän on kaukana uskontokriitikosta, tai mistään muustakaan erityisen fiksusta. En usko että hän ymmärtää isoista asioista sen enempää kuin muutkaan ikäisensä sarjakuvataiteilijat. Eli hän on juuri sopiva kaveri juttelemaan syvällisiä Jussi K. Niemelän kanssa.

[Aapo]

Tuossa edeltävällä aukeamalla on mainio kirjoitus Iivi Anna Massolta. Ihme, ettei kukaan ole siitä vielä maininnut.

[mikkoellila]

Nyt vihdoin ymmärsin mitä käsite "Vapaa-ajattelija" tarkoittaa

Aivot,jos niitä yleensäkään on, ovat vapaalla ja yritetään muodostaa maailmankuvaa ilman niitä.

Nyt kuvailit siis "ortodoksia" eli bysanttilaiseen kirkkoon kuuluvaa sarjakuvapiirtäjä Ville Rantaa, joka vastustaa vapaa-ajattelijoita eli ateisteja.

[mikkoellila]

Tosiasiaksi kuitenkin jää, että Sisun verkkosivut olivat ainoa media - jos yksityisiä blogeja ei lasketa - joka julkaisi nuo tanskalaiset kuvat Suomessa.

Vapaa-ajattelijat esittelivät omia pilakuviaan kristinuskosta ja kulttuurilehti Kaltio antoi Rannan sarjakuvan takia potkut päätoimittajalle. Kulttuuripiirit ( tai joku PEN-klubi ) eivät ottaneet siihenkään asiaan juuri mitään kantaa vaan seurasivat hiljaa vierestä.

Olin Vapaa-ajattelijain liiton keskustelulistalla Muhammad-pilakuvakohun aikoihin. Kysyin siellä, miksi VAL ei ollut julkaissut kuvia. VAL:n hallituksen jäsenet sanoivat pohtineensa julkaisemista keskenään ja päätyneensä jostain syystä olemaan julkaisematta kuvia. Joitakuita jälkikäteen kadutti, että VAL ei ollut ymmärtänyt hankkia itselleen positiivista julkisuutta olemalla ensimmäinen suomalainen Muhammad-pilakuvien julkaisija. Jotkut muut taas esittivät VAL:n listalla sellaisia mielipiteitä, että muslimien tunteita loukkaavia kuvia ei missään nimessä olisi pitänyt julkaista. Kun minä haukuin tällaisia ihmisiä muslimien hännystelijöiksi ja sensuurin kannattajiksi, minut bannattiin listalta "henkilökohtaisten loukkauksien vuoksi".

Kun joku kannattaa sensuuria, hänen kritisoimisensa tästä on siis "henkilökohtainen loukkaus". Kätevää. Tämän logiikan mukaan Mika Illman voi haastaa meidät oikeuteen kunnianloukkauksesta, jos sanomme hänen kannattavan sensuuria. Loistavaa logiikkaa.

[Ano Nyymi]

Nyt vihdoin ymmärsin mitä käsite "Vapaa-ajattelija" tarkoittaa

Aivot,jos niitä yleensäkään on, ovat vapaalla ja yritetään muodostaa maailmankuvaa ilman niitä.

Jokunen vuosikymmen sitten tuo sakki oli kommari-uskovaista. Kun kukaan ei enää kehtaa kuuluttaa uskoaan marksismi-leninismiin niin on näemmä löydetty mullahit uusiksi palvottaviksi.

Säälitävää sakkia.

[mikkoellila]

Nyt vihdoin ymmärsin mitä käsite "Vapaa-ajattelija" tarkoittaa

Aivot,jos niitä yleensäkään on, ovat vapaalla ja yritetään muodostaa maailmankuvaa ilman niitä.

Jokunen vuosikymmen sitten tuo sakki oli kommari-uskovaista. Kun kukaan ei enää kehtaa kuuluttaa uskoaan marksismi-leninismiin niin on näemmä löydetty mullahit uusiksi palvottaviksi.

Säälitävää sakkia.

Kommunistit tms. äärivasemmistolaiset eivät ole VAL:ssa enemmistönä.

VAL:n pahimpia tyyppejä eivät ole vanhat kommunistit, vaan nuoret/varhaiskeski-ikäiset "liberaalit" humanisti-intellektuellit, kulttuurirelativistit.

Vanhat marxistit ovat sentään ateisteja eivätkä siis kannata islamia sen enempää kuin kristinuskoakaan.

Toki jotkut marxilaiset ovat myöhemmin kääntyneet monikulttuurisuusfanaatikoiksi, mutta pääsääntöisesti mokuttajat ovat pikemminkin pseudoliberaaleja viherhörhöjä kuin telaketjukommunisteja.

[joniq]

Tuossa edeltävällä aukeamalla on mainio kirjoitus Iivi Anna Massolta. Ihme, ettei kukaan ole siitä vielä maininnut.

Iivi Anna Massolla on aina painavaa sanottavaa. Minusta tuntuu että hänet yritetään hiljentää vaikenemalla. Hän on feministi siinä oikeassa mielessä kuin feministin ymmärrän mutta ns. feministeille hän ei kelpaa. Jos tässä nyt käytettäisiin sitä rasistikorttia, olkoon viimeinen kerta minun osaltani, niin Suomen "feministinaiset" katsovat nähdäkseni Massoa alaspäin, onhan hän "vain"
virolainen joka on uskaltanut kritisoida meidän omahyväisiä "feministejämme".

[John Bircher]

Nyt vihdoin ymmärsin mitä käsite "Vapaa-ajattelija" tarkoittaa

Aivot,jos niitä yleensäkään on, ovat vapaalla ja yritetään muodostaa maailmankuvaa ilman niitä.

Jokunen vuosikymmen sitten tuo sakki oli kommari-uskovaista. Kun kukaan ei enää kehtaa kuuluttaa uskoaan marksismi-leninismiin niin on näemmä löydetty mullahit uusiksi palvottaviksi.

Säälitävää sakkia.

Onko tämä foliohattuilua vai totta, mutta muistelisin että Vapaa-ajatteljoiden ja Rauhanpuolustajien rahoitus tuli itärajan tuolta puolen?

[IDA]

Onko tämä foliohattuilua vai totta, mutta muistelisin että Vapaa-ajatteljoiden ja Rauhanpuolustajien rahoitus tuli itärajan tuolta puolen?

En tiedä Vapaa-ajattelijoista, mutta Rauhanpuolustajien kyllä.

[M.K.Korpela]

Ajattelin ensin lukea haastattelun , mutta sitten kyllästyin pdf:n pitkään lataamiseen. Langaton verkko tekee joskus tepposia.

Menetinkö jotain ?

[Teemu Lahtinen]

Tuo vähän hämää, kun Niemelän jutuissa aina "Suomen Sisu yritti värvätä... jne". Voi toki olla että joku jäsen ehkä on tiedustelut asiaa, mutta pitäisihän nyt se tajuta että se on hieman eri asia jos järjestö päättää tehdä jotain. Omasta puolestani voin sanoa ettei Sisu ole koskaan yrittänyt värvätä ketään; jäseneksi pitää hakea itse.

[Vasarahammer]

Kirjoitin tästä jokin aika sitten:

Ville Ranta Vapaa-ajattelija -lehdessä

[ikuturso]

Jussi K:n lehti, Jussi K:n kirjoittama artikkeli.

Olisi kiva kuulla haastattelu nauhalta... Johdattelevia kysymyksiä vai ei?
"puhe kääntyy väistämättä Halla-aholaisuuteen" vai "haastattelija kääntää väistämättä keskustelun lempiaiheeseensa". Mikähän on todellisuus?

Ja kun Rannalta ei saa lypsettyä selkeitä kannanottoja, kirjoittaa Jussi K. omat näkemyksensä väännettynä rautalangasta taiteilijan suuhun kolmannessa persoonassa kuin ajatellen: "Jos ette ymmärtäneet taiteilijan repliikkiä samoin kuin minä, tai ette osaa lukea taiteilijan ajatuksia niin kuin minä, niin kerron teille, mitä hän oikeasti ajattelee, tai no mitä paskaa, kerron teille vain pari perustotuutta(ni), jotka on hyvä laittaa tähänkin asiayhteyteen":

Taiteilijan käsityksen mukaan Suomen Sisu on rasistinen järjestö. Järjestö esiintyy poliittisesti epäkorrektina ja tästäkin Rannalla on sanottavaa.

Taiteilija ei näe syytä arvostella halla-aholaisia pilapiirroksissaan, koska on itsestään selvää, että kyseisen porukan ajatukset ovat päin seiniä. Ne ovat niin typeriä, ettei niitä Rannan mukaan edes kannata kritisoida.

Mutta koska ajatukseni ovat - Rannan tai Jussi K:n tai molempien vai kaiken kansan (itsestäänselvyys?) mielestä - päin seiniä ja niin typeriä, yllä olevat lauseet ovat varmaankin tulleet sittenkin kirjain kirjaimelta Rannan suusta, ja kolmannen persoonan käyttö on vain taitavan journalistin keino vähentää toistoa ja tuoda haastattelijan persoona dialogimaisesti mukaan juttuun.

Itse asiassa väite, että jonkun epähomogeenisen ryhmittymän ajatukset ovat itsestäänselvästi päin seiniä, on melko vahva. Kun puhutaan itsestäänselvyyksistä, ei puhuta enää mielipiteistä vaan faktoista, jotka perustuvat joihinkin yhteisiin normeihin tai valtaväestön ajatusmalliin. Jos ajatellaan vaikka Hervannan Sanomien lukijaäänestystä, voidaan miettiä mikä tänä päivänä on normi ja mikä poikkeava ajatusmalli.

-i-

[Teemu Lahtinen]

Mutta koska ajatukseni ovat - Rannan tai Jussi K:n tai molempien vai kaiken kansan (itsestäänselvyys?) mielestä - päin seiniä ja niin typeriä, yllä olevat lauseet ovat varmaankin tulleet sittenkin kirjain kirjaimelta Rannan suusta, ja kolmannen persoonan käyttö on vain taitavan journalistin keino vähentää toistoa ja tuoda haastattelijan persoona dialogimaisesti mukaan juttuun.

Joo, jotenkin tuollainen tuomitseva ja aggressiivinen tyyli sopii paremmin mielikuvaan Niemelän persoonasta kuin mielikuvaan Rannan persoonasta. Joissain asioissa the jumalaton muistuttaa ankaraa tanakilaista Jahvea.

[Vasarahammer]

Joo, jotenkin tuollainen tuomitseva ja aggressiivinen tyyli sopii paremmin mielikuvaan Niemelän persoonasta kuin mielikuvaan Rannan persoonasta. Joissain asioissa the jumalaton muistuttaa ankaraa tanakilaista Jahvea.

Minulle tuli jutusta vaikutelma, että Niemelä olisi johdatellut Rantaa ja pannut sanoja tämän suuhun.