Jokamiehenoikeudet on rajattava vain suomalaisille

[Kim Evil-666]

Parasta olisi, jos ulkomaalaiset ryhmät liikkuessaan yksityisillä mailla tarvitsisivat aina maanomistajan luvan liikkumiselleen. Opaspalveluita järjestävät ohjelmatoimistot maksaisivat maanomistajille siitä, mikäli käyttäisivät palveluissaan yksityisten maanomistajien maita luvan saadessaan. Lisäksi olisivat vastuussa siitä, että asiakkaat toimivat alueella säädösten mukaisesti. Tästä hyötyisivät sekä maanomistajat, että ohjelmatoimistot.

Itse kansallispuistoalueella asuvana näen joka päivä, ettei säännöistä joko tiedetä, tai tietoisesti välitetä. Tulia tehdään milloin ja miten sattuu. Koirat ovat vapaina, vaikka ne pitää kansallispuistoalueella olla aina kytkettynä. Roskia jätetään holtittomasti luontoon, vaikka jokapuolella on niistä ohjeistusta.

Kansallispuistoalueilla on metsähallituksen työntekijöitä, tai joidenkin yhdistysten, jotka osaltaan korjaavat jälkiä. Yksityisten mailla jäljet jäävät aina maanomistajan itsensä korjattaviksi.

Se, että osa suomalaisista käyttäytyy luonnon arvolle sopimattomasti, ei oikeuta sitä, että tänne saisi tulla koko maailma tallomaan luontoamme milloin ja miten sattuu. Jokamiehenoikeuden raajaaminen Suomessa suomalaisten oikeudeksi, olisi mielestäni enemmän kuin kohtuullista. Norjan ja Ruotsin kansalaisilla voisi olla samat oikeudet, kuten meilläkin on heidän maissaan. Heidän retkeilykulttuurinsa on muutenkin melko yhteneväistä omamme kanssa.

Maanomistajilla tulisi olla oikeus päättää, ketä maillaan kulkee, kun vierasmaalaisista puhutaan. Kansallisoikeuden ei tule olla koko maailman oikeus.

[Lalli IsoTalo]

Kiinalaisryhmät metelöivät Nuuksiossa niin että metsä raikaa ja järvi kaikuu. Yritä siinä nyt sitten dekompressoitua.

[nimierkki]

Asumisperusteen voisi laajentaa koskemaan myös muiden Pohjoismaiden asukkaita. Olisi hieman outoa jos esimerkiksi norjalaiset ja ruotsalaiset eivät saisi nauttia Suomessa jokamiehenoikeuksista kun suomalaisillakin on jokamiehenoikeuden niissä maissa.

Näin. Jos ylipäätään aletaan rajoittamaan, niin tuossa olisi hyvä ehdotus.

Itse en tässä vaiheessa koskisi oikeuksiin mitenkään. Ilmeisimmät ongelmat ovat ehkäistävissä muilla keinoilla: Myynnetään viisumeja vain sellaisille marjayrittäjille, jotka palkkaavat tyyppejä omalle pellolleen marjoja poimimaan. Epämääräisiin matkailuyrityksiin löytyy varmasti keinot niihinkin.

[Java]

En kyllä ymmärrä mitä tässä on miettimistä, kyllä Suomen jokamiehen oikeudet kuuluvat suomalaisille, piste!!

[no future]

Ihan käytännön tasolla, miten sitä kansallisuuden tai oleskeluluvan perusteella rajoitettua jokamiehenoikeutta tulisi ja voisi realistisesti valvoa? Passintarkastuspisteet kaikkiin metsiin?

Liikkumista yleisestikään ei ole missään tapana rajata passin värin perusteella, paitsi ehkä Pohjois-Koreassa.

[Puuha-Pepe]

Ihan käytännön tasolla, miten sitä kansallisuuden tai oleskeluluvan perusteella rajoitettua jokamiehenoikeutta tulisi ja voisi realistisesti valvoa? Passintarkastuspisteet kaikkiin metsiin?

Liikkumista yleisestikään ei ole missään tapana rajata passin värin perusteella, paitsi ehkä Pohjois-Koreassa.

Pelkästään tieto siitä, että Suomen jokamiehenoikeudet eivät enää koske ulkomaalaisia rajaisi 90% ulkomaalaisita marjanpoimijoista ja retkeily-yrittäjistä pois. Elinkeinonharjoittajat eivät halua rikkoa lakia.

Loput hoitaa maanomistajien oma valvonta, koska silloin olisi joku peruste soittaa poliisille.

Kukas ne marjat sitten poimisi? 

[Aukusti Jylhä]

No joku muu. Ja mitä sitten, vaikka marjoja jää poimimatta? Jäähän niitä jo nytkin, ei ne metsää pilaa. Mutta riistofirmojen keplottelemat kaukoitäläiset poimijat pilaavat.

Muistaakseni marjabisnes oli herkkä hyväksikäyttämään reppanoita ulkkispoimijoita. Joskus ainakin ollut lehdissä juttua.

Meneekö tämä silleen, että Suomi ei poimi marjoja metsästä -> ruokaa menee hukkaan -> Afrikassa kuolee ihmiset nälkään?

[nimierkki]

Kukas ne marjat sitten poimisi? 

Mitä enemmän metsään jää marjaa linnuille ja muille eläimille, sen parempi.

[nimierkki]

Ihan käytännön tasolla, miten sitä kansallisuuden tai oleskeluluvan perusteella rajoitettua jokamiehenoikeutta tulisi ja voisi realistisesti valvoa? Passintarkastuspisteet kaikkiin metsiin?

Liikkumista yleisestikään ei ole missään tapana rajata passin värin perusteella, paitsi ehkä Pohjois-Koreassa.

Pelkästään tieto siitä, että Suomen jokamiehenoikeudet eivät enää koske ulkomaalaisia rajaisi 90% ulkomaalaisita marjanpoimijoista ja retkeily-yrittäjistä pois. Elinkeinonharjoittajat eivät halua rikkoa lakia.

Loput hoitaa maanomistajien oma valvonta, koska silloin olisi joku peruste soittaa poliisille.

Kuvitellaanpa, että Suomi tekee tämän. Norjalaiset turistit eivät saa enää lapissa liikkua maastossa, sieltä mökin ostaneita kytätään, että ei varmasti jalka mene oman kiinteistön rajojen ulkopuolelle. Olen aika varma, että Norja reagoisi vastaavalla tavalla, enkä voisi enää retkeillä Norjassa.

Minun metsässä on tähän asti tuhoa aiheuttanut vain suomalainen naapuri. Jos nyt joku turisti perustamalleni luonnonsuojelualueelle joskus tulee ihmettelemään, niin kestän sen. Tämä ei toki tarkoita sitä, että pitäisin thaimaalaisten roudaamista Suomeen metsämarjanpoimijoiksi mitenkään hyvänä asiana. Tähän ilmiöön, kuten muihinkin ongelmiin, voidaan kuitenkin puuttua muilla keinoilla.

[-PPT-]

Minä kun olen käsittänyt että massamaahanmuuton haittapuolia ei suinkaan ole se, että metsät kuhisisivat ulkomaalaisia vaan pikemminkin se, että kauppakeskukset, rautatieasemat yms kaupunkiympäristö kuhisee ulkomaalaisia joilla ei ole mitään järkevää syytä olla täällä mutta joilla ei ole aikomustakan poistua maasta.

[Uuno]

Tässä pitäisi ensin kyetä osoittamaan, että ulkomaalaiset tötöilevät metsässä enemmän kuin suomalaiset, mikä ei tule onnistumaan. Eli kannattaa vaan unohtaa tällaisten haaveilu.

[Shemeikka]

Monessakaan maassa ei ole jokamiehenoikeuksia, on jo aika miettiä pitäisikö Suomenkin luopua niistä.

Jokamiehenoikeudet ovat hyvä juttu, mutta  miksi Suomen pitäisi olla eurooppalaisten luontoreservaatti, jonne tullaan näkemään vähän luontoa korvauksetta.

OT: tästä varoitettiin neuvoa antavassa EU-kansanäänestyksessä 1994; Suomesta tulee saksalaisten luontoteemainen huvipuisto.

[Boon Choo]

En ymmärrä miksi tämä liittyy ulkomaalaisiin. Ymmärtääkseni ainoa varsinainen ongelma on se, että marjayritysten poimijat poimivat alueita tyhjäksi liian tehokkaasti, jolloin paikallisille ei jää poimittavaa. Epäkohta, mutta kuulostaa sipilöinniltä yrittää ratkaista ongelma toisen ongelman ratkaisulla ja aiheuttamalla lisää ongelmia toisaalla.

Ammattimaisessa poiminnassa ollaan hiukan jokamiehen oikeuksien rajoilla eikä se tavallaan sen henkeen kuulu. Samat ongelmat kuitenkin olisi, jos suomalaiset poimisivat ne marjat ammattimaisesti.

[Totuus EPT]

Ihan käytännön tasolla, miten sitä kansallisuuden tai oleskeluluvan perusteella rajoitettua jokamiehenoikeutta tulisi ja voisi realistisesti valvoa? Passintarkastuspisteet kaikkiin metsiin?

Liikkumista yleisestikään ei ole missään tapana rajata passin värin perusteella, paitsi ehkä Pohjois-Koreassa.

Pelkästään tieto siitä, että Suomen jokamiehenoikeudet eivät enää koske ulkomaalaisia rajaisi 90% ulkomaalaisita marjanpoimijoista ja retkeily-yrittäjistä pois. Elinkeinonharjoittajat eivät halua rikkoa lakia.

Loput hoitaa maanomistajien oma valvonta, koska silloin olisi joku peruste soittaa poliisille.

Kukas ne marjat sitten poimisi? 

Sitä minäkin ihmettelen, ymmärrän kyllä, että yrittäjät haluavat hakea edullista ja motivoitunutta työvoimaa kauko-idästä. Sitä taas en ymmärrä miksi asyylia vonkaavat ja ei poiminta työhön motivoituneita turvapaikan vonkaajia ei saada marjoja poimimaan.

Taannoin tosin oli näytteitä turvapaikan hakijoiden perseilystä luonnossa. Näille pitäisi työn ohella ohjeistaa miten luonnossa ollaan.

[dothefake]

Kuntien, kaupunkien ja seurakuntien maat siis olisivat myös kiellettyjä. Pitäisikö metsässä liikkuvan hankkia rekisteröintitiedot mahdollisista yksityismaista, vai velvoitetaanko maanomistaja aitaamaan maansa?

[Faidros.]

Kuntien, kaupunkien ja seurakuntien maat siis olisivat myös kiellettyjä. Pitäisikö metsässä liikkuvan hankkia rekisteröintitiedot mahdollisista yksityismaista, vai velvoitetaanko maanomistaja aitaamaan maansa?

Metsänomistaja voisi laittaa rajalleen varoitustauluja turistinmetsästysalueesta.

Iltasanomissa on ihmisten lähettämiä viestejä jmo perseilyistä.
www.is.fi/kotimaa/art-2000005852760.html?ref=rss

[Faidros.]

Kuvitellaanpa, että Suomi tekee tämän. Norjalaiset turistit eivät saa enää lapissa liikkua maastossa, sieltä mökin ostaneita kytätään, että ei varmasti jalka mene oman kiinteistön rajojen ulkopuolelle. Olen aika varma, että Norja reagoisi vastaavalla tavalla, enkä voisi enää retkeillä Norjassa.

Miten olisi, jos maat, joilla on vastaavat jmo:t, tekisivät maakohtaiset sopimukset keskenään?

[-PPT-]

Englannissa yksityismailla liikkuminen ilman lupaa on kiellettyä mutta aitaaminen on myös kielletty sillä aidat on rumia. Kyltti no trespassing.-private property tulee vastaan. Jos ei sitä tottele niin sitten tulee virkavallan kanssa ongelmia.

[nimierkki]

Kuvitellaanpa, että Suomi tekee tämän. Norjalaiset turistit eivät saa enää lapissa liikkua maastossa, sieltä mökin ostaneita kytätään, että ei varmasti jalka mene oman kiinteistön rajojen ulkopuolelle. Olen aika varma, että Norja reagoisi vastaavalla tavalla, enkä voisi enää retkeillä Norjassa.

Miten olisi, jos maat, joilla on vastaavat jmo:t, tekisivät maakohtaiset sopimukset keskenään?

Ei mahdoton ajatus. Mikäli tuollaiseen kieltopolitiikkaan joskus mennään, niin toivottavasti edes pohjoismaiden kesken saadaan neuvoteltua tuollaiset sopimukset.

[no future]

En ymmärrä miksi tämä liittyy ulkomaalaisiin. Ymmärtääkseni ainoa varsinainen ongelma on se, että marjayritysten poimijat poimivat alueita tyhjäksi liian tehokkaasti, jolloin paikallisille ei jää poimittavaa. Epäkohta, mutta kuulostaa sipilöinniltä yrittää ratkaista ongelma toisen ongelman ratkaisulla ja aiheuttamalla lisää ongelmia toisaalla.

Ammattimaisessa poiminnassa ollaan hiukan jokamiehen oikeuksien rajoilla eikä se tavallaan sen henkeen kuulu. Samat ongelmat kuitenkin olisi, jos suomalaiset poimisivat ne marjat ammattimaisesti.

Juu, kyllähän nämä orjatyöhön tuotetut marjanpoimijat pitäisi saada kuriin ihan muun lainsäädännön kautta, koskematta jokamiehenoikeuksiin.

[Supernuiva]

OT: tästä varoitettiin neuvoa antavassa EU-kansanäänestyksessä 1994; Suomesta tulee saksalaisten luontoteemainen huvipuisto.

Vaan Suomesta tulikin saksalaisten myötävaikutuksella koko maailman huvipuisto.

[HDRisto]

Kuntien, kaupunkien ja seurakuntien maat siis olisivat myös kiellettyjä. Pitäisikö metsässä liikkuvan hankkia rekisteröintitiedot mahdollisista yksityismaista, vai velvoitetaanko maanomistaja aitaamaan maansa?

Metsänomistaja voisi laittaa rajalleen varoitustauluja turistinmetsästysalueesta.

Iltasanomissa on ihmisten lähettämiä viestejä jmo perseilyistä.
www.is.fi/kotimaa/art-2000005852760.html?ref=rss

Varoitustaulu turistinmetsästysalueesta.

[Faidros.]

Museoviraston asiantuntija  muistuttaa: Jokamiehenoikeuksista ei olla valmistelemassa hakemusta Unescoon.
www.maaseuduntulevaisuus.fi/kotimaa/artikkeli-1.315353

Toistaiseksi...

[ÄmTeeAa]

Olen sitä mieltä, että sellaisia lakeja ei kannata tehdä, joidenka valvonta on mahdotonta, vaikka kuinka olisi hyvä ajatus. Käytännössä jokamiehenoikeuksien noudattamisen valvonta ulkomaalaisten osalta on mahdoton tehtävä.

Muita vastaavia lakeja ovat polkupyörien kypärä ja valopakko. Niitäkään ei voi valvoa mitenkään.

Ongelman ratkaisee paremmin remontti omaisuuden puolustamista koskeviin lakeihin. Ei sakkoja tai muutakaan sanottavaa poliisin kanssa siitä, jos pihapiiriin leiriytyvät ja perunapeltoa tyhjentävät sakut pelottelee haulikon näyttämisellä (tai paukapäisimmät varoituslaukauksella) matkoihinsa "RRRRKELE!" kannustushuudolla. Näin se kuulemani mukaan meni 60- ja 70-luvuilla pienemmillä paikkakunnilla, kun ulkomaalaisilla oli epäselvyyksiä JMO:n sisällöstä.