612-kulkue Helsingissä itsenäisyyspäivänä to 6.12.2018

[Kari Kinnunen]

Pukkaa hikeä pöpilä et co otsalle ja provosoi suvakkikaartin ylireagoimaan ja menettämään uskottavuutensa sen jälkeen

Ei pukkaa. Pöpilä ja kumppanit ovat vain erittäin tyytyväisiä, että kansa purkaa patoutumansa marssimiseen ja muuhun mukavaan vertaistoimintaan.

Sitten vasta kun se tarve marssia vaihtuu tarpeeksi äänestää alkaa pöpilät pohtimaan. Tiettävästi noi marssimiset ja miekkarit eivät juurikaan vaikuta politiikkaan. Mukavaa puuhastelua toki.

[l'uomo normale]

Pukkaa hikeä pöpilä et co otsalle ja provosoi suvakkikaartin ylireagoimaan ja menettämään uskottavuutensa sen jälkeen

Ei pukkaa. Pöpilä ja kumppanit ovat vain erittäin tyytyväisiä, että kansa purkaa patoutumansa marssimiseen ja muuhun mukavaan vertaistoimintaan.

Veera Ruoho ja Simon Elo kävivät Suomi Ensin leirissä vuoden 2017 alussa. Ruotsin vaalisysteemi lippulappuineen tekee valtakunnallisiin vaaleihinkin osallistumisen erittäin helpoksi kaikenlaisille yhden jäsenen spedepuolueille. Ruotsalaisten systeemit tuo minulle pinnallisesti katsoen mieleen USAn vaaliliput, joissa on myös write in-mahdollisuus. Todellisesta vallasta konsensuksen haastajat on valtiollisella tasolla Ruotsissa hermeettisesti suljettu, kuten Ruotsidemokraattien kohtelusta nähdään. Soini pystyi myymään touhunsa muille puolueille, kun lupasi pitää maahanmuuttokriittiset kurissa ja hallinnassa liikkkeessään.

Mutta vertaistoiminta on tarpeellista ja pitkällä tähtäimellä siitä saattaa tulla jotain.

[P]

Jep. Ja äänestämisessäkin menee osa äänistä hukkaan, kun äänestetään protestina sirpalepuolueita ja ehdokkaita esim. persujen sijaan. Äänikynnys syö nekin äänet.

[internetsi]

Eikö vajakisto ole vieläkään päättänyt, millä elukoilla he yrittävät nyt siirtää 612-marssia? Ehkä sopivaa elukkaa etsitään kissojen ja koirien kanssa.

[Jorma Teräsrautela]

PVL:n kieltämisestä taitaa koitua se etu, että eivät sitten enää pääse liivitunnuksineen pilaamaan muitten miekkareita, kuten 612-kulkuetta. Niinhän tapahtui myös Turussa 18. elokuuta Kukkavirta -tapahtumassa, missä natsit päästettiin kulkueen eturiviin. Saman tien terrorin uhrien muistaminen muuttui totuusmedian avustuksella kolmannen valtakunnan propagoimiseksi.

[Roope]

PVL:n kieltämisestä taitaa koitua se etu, että eivät sitten enää pääse liivitunnuksineen pilaamaan muitten miekkareita, kuten 612-kulkuetta.

Ymmärsin eilisestä Ylen jutusta, että pahimmassa tapauksessa juuri sitä pääsisivät tekemään, mutta eivät voisi järjestää omia miekkareita.

Poliisihallituksen mielestä laki jättää avoimeksi muun muassa sen, mikä kaikki konkreettinen toiminta on rikosoikeudellisessa mielessä rangaistavaa.

Lain perusteella on selvää, että yhdistyksen edustaminen ja sen puolesta toimiminen olisivat kiellettyä, jos yhdistys on lakkautettu. Lisäksi rangaistavaa olisi järjestää kokouksia ja värvätä yhdistykselle uusia jäseniä.

Poliisihallituksen elokuussa 2018 antamassa lausunnossa todetaan, että sen sijaan on epäselvää, voisiko esimerkiksi lakkautetun yhdistyksen tunnuskuvien, kuten lippujen tai logovaatteiden, kantaminen yleisellä paikalla olla rangaistavaa.

[Jorma Teräsrautela]

Niinpä olisi tärkeää, että Korkein oikeus täsmentäisi asiaa ja kieltäisi kaiken logovaatteita myöten.

[Jaska Pankkaaja]

Eli jos kielletty "Pohjola Perinne PVL" tmso hakee ei suinkaan hae miekkarilupaa vaan sita hakeekin "Sohjolan Perinne" ei rek yhdistys ja hakijakin on ihan eri henkilo kuin PPn expj mutta lippulinnat, rytmikas huuto xxxxx on kansanpetturi (niin onkin) ja ne hihamerkitkin  on ihan sattumalta samoja niin Posliini ja Syyttelija eivat voi tehda mitaan??

Vai saksan (paska maa) tyyliin lait oikeudenpilkkalaitoksen punapaviaanien mielipiteet kieltavat tallaisen pukeutumisen ym?

Saksassahan ne on oikein laeilla kielletty mutta taalla ei viela mutta kun oikeutta kaydaan pilkataan niin siina ei ole lait kuin tiella!!!1

[kgb]

PVL-keskustelulle on omakin ketjunsa.

[Idumea]

No ei siitä mihinkään pääse, että joka vuosi kulkueeseen osallistuu natseja tunnukset päällä (alunperin olivat jopa järjestysmiehinä), eikä tapahtuman järjestäjiltä koskaan irtoa muuta kuin sormen heristelyä.

Toki järkkärit voisivat sitten myös yrittää poistaa natseja voimakeinoin kulkueesta, mutta tämä ei ole mielestäni enää kulkueen maineen kannalta välttämätöntä. Nythän 612-kulkue on valtakunnan suurin natsiystävällinen tapahtuma.

Otetaanpa vielä kertaalleen, sai mies kuulla kun opettajattaren vaimokseen otti:
https://sarastuslehti.com/2017/12/10/itsenaisyyspaivan-jalkiloylyt/

Käytännön ratkaisu ongelmaan on sitten toinen kysymys. Puserolaki ei ole ollut voimassa sitten vuoden 1945, joten juridisia keinoja kiellon valvomiseen ei ole. Tänä vuonna järjestysmiehet kyllä huomasivat sääntöjä rikottavan ja asiasta oli neuvoteltu etukäteen poliisinkin kanssa, mutta poliisin ohjeistuksen mukaan pukeutuminen kuuluu yksilönvapauden piiriin eikä sen perusteella voida poistaa ketään voimakeinoin.
[...]
Liian suurta painoarvoa en toki halua tälle asialle antaa. Jos noin 3000 ihmisen joukossa on kolmisenkymmentä kansallissosialistisen järjestön kannattajaa, osoittaa melkoista tarkoitushakuisuutta väittää tapahtumaa uusnatsistiseksi. Tarkoitushakuisuuttahan toimittajilta, poliitikoilta ja vasemmistoaktivisteilta toki löytyy, mutta omilla aivoillaan ajattelevien ei kannattaisi tästä liikaa piitata.

Tämä on varmasti sinunkin kanssasi käyty jo viime vuonna huolellisesti läpi, mutta kun -naps- (ja vähän kohteliaampaa kielenkäyttöä)

kielenkäyttöhommat jos tässä itse kukin pyrkisi bona fide ajamaan kotimaan etua eikä pikkumaista puoluepolitiikkaa, natsitteluihin ryhtyisi tuskin kukaan, saati sellaisiin vastaamiseen.

[Alaric]

Tänä vuonna tapahtumassa on juhlapuhujana perussuomalaisten eduskuntavaaliehdokas Mauri Peltokangas! Hieno valinta ja hieno mies

https://twitter.com/mauripeltokang2/status/1069386694452002821

[tweet]1069386694452002821[/tweet]

[proi]

612 olisi kyllä voinut tehdä tapahtumasta virallisen Facebook-tapahtuman. Tällä hetkellä se on pelkkä normaali viesti että "Tervetuloa taas". Virallisen Tapahtuman kohdalla voi nimittäin käydä merkkaamassa että 'osallistun' ja kauhistella miten natsimarssille on taas ilmoittautunut 5000 suomalaista natsia.

Samoin olisi myös omasta mielestäni syytä oikeasti todeta että uusnatsijärjestöt eivät ole tilaisuuteen kutsuttuja tai tervetulleita. Jos tapahtumasta halutaan oikeasti tavallisten ihmisten tapahtuma, ensimmäinen askel on selvästi ilmoittaa että ei kuuluta tähän väitettyyn porukkaan, toisin kuin HS tai muut vasemmistomediat väittävät. Oikeasti: niin kauan kuin tätä ei tehdä, voi HS mustamaalata niin paljon kuin huvittaa, eivätkä siinä mitkään erilliset tiedotteet että "muttaku me ollaan avoimet kaikille" auta. 

[Histon]

^Jep tätä itsekin tuossa aiemmin sanoin. Hyvin yksinkertainen lause järjestäjiltä "Natsit eivät ole tervetulleita tähän kulkueeseen" ja kappas vain 612-kulkueen ongelmasta tuli yhtäkkiä perseilevien natsien oma ongelma.

[Alaric]

@proi, soihtukulkueesta on nyt myös virallinen FB-tapahtumasivu: https://www.facebook.com/events/1644239602388577/

Torstaina 6. joulukuuta 2018 klo 18.30 – 21.30 UTC+02
3 päivän kuluttua · −1–0°C Lumikuuroja

Töölön tori

Tervetuloa viidenteen perinteiseen soihtukulkueeseen, joka kunnioittaa menneiden sukupolvien työtä ja uhrauksia!

Ja se mankuminen siitä kuka osallistuu ja kuka ei saa osallistua jne. on niin nähty jo. Jos ette halua osallistua, niin älkää osallistuko. Samaa ulinaa vuodesta toiseen.

[Lasse]

Ajattelin ottaa keltaisen liivin messiin. Is this bad?

[Lalli IsoTalo]

Ajattelin ottaa keltaisen liivin messiin. Is this bad?

Jos meinaat tulla, laita yksäriä. Olen vielä tentative.

[Lalli IsoTalo]

Eikö vihervasemmistokin voisi nyt tulkita tämän kädenojennuksena ja ymmärtää, ettei kyse todellakaan ole rasismista, toisin kuin uusnatsien kulkueella?

Sebastian Tynkkynen on ollut  tummahkon poikaystävänsä kanssa marssimassa ainakin 2016, minulla on se videolla.

Ei mitään vaikutusta.

[Skeptikko]

Sebastian Tynkkynen on ollut  tummahkon poikaystävänsä kanssa marssimassa ainakin 2016, minulla on se videolla.

Viime vuonna näin myös jonkun selvästi ei-suomalaisen. En muista enää hirveän tarkkaan, mutta ulkonäkö saattoi viitata johonkin Intian tai Nepalin kaltaisten maiden suuntaan. Voi toki olla, että maahanmuuttajia tai ulkomaalaisia on ollut enemmänkin, kun tuollaisesta väkijoukosta ei pysty erottamaan kunnolla ihmisiä kuin aivan lähiympäristöstään (ja nyt muiden kommentteja ja kuvia katsellessa tosiaan ilmeni, että muitakin oli).

Ai niin vielä, Ylilaudalta tms oli muistaakseni 2016 tai 2017 2-3 henkilöä streamaamassa ja yksi heistä vaikutti hieman somalilta, mutta saattoi kyllä olla jotain muutakin etnistä taustaa. Marssin jälkeen somalilta vaikuttava kävi uuden kappelin vessassa ja sieltä palatessaan sanoi, että vessassa joku skini (?) oli toivottanut hänelle hyvää itsenäisyyspäivää.

PS, täällä on ainakin vuodelta 2016 Tynkkynen samassa kuvassa mustaihoisen miehen kanssa, mutta en ole varma että onko se tämä nykyinen puoliso kuitenkaan (minusta ulkonäköä ja pituus eivät tunnu täsmäävän ja lisäksi näissä vuoden 2016 kuvissa Tynkkynen ei kävele rinnalla, vaan vähän edessä):

[tweet]938140909568438273[/tweet]

Näin 612-soihtukulkue eteni - katso kuvat
https://www.iltalehti.fi/uutiset/a/201612062200036908

Perussuomalaisten nuorisojärjestön puheenjohtaja Sebastian Tynkkynen osallistui kulkueeseen.

PS2, tässä tämä Ylilaudan (?) streami, jossa on siis se somalilta vaikuttava (videon lopussa ei kuitenkaan ole sitä vessajuttua, joten voi olla että samankaltainen video on streamattu aiempanakin vuonna tai sitten tämä vuoden 2017 stream on jatkunut jollain toisella videolla):

Soihtumarssi
https://www.youtube.com/watch?v=ycF3axJ-znU&t=1770

PS3, ilmeisesti sama somalilta vaikuttava oli myös vuonna 2016 tapahtumassa ja se muistamani vessaepisodi oli vuonna 2016:

Itsenäisyyspäivän lähetys
https://www.youtube.com/watch?v=5RjmM7-exxc&t=15915

Nico tutkii itsenäisyyspäivän tapahtumia.

Tässä vielä toinen kohta videosta, missä kommenttina on se, ettei rasisteja löytynyt:

Itsenäisyyspäivän lähetys
https://www.youtube.com/watch?v=5RjmM7-exxc&t=14963

Junestakin haastatellaan:

Itsenäisyyspäivän lähetys
https://www.youtube.com/watch?v=5RjmM7-exxc&t=12360

[Mr.Reese]

Iltaturaus on sentään laimentanut äärioikeistosta äärikansallismielisiin.

Kaikki tiet johtavat Töölöön.
Kaikki tiet johtavat Itsenäisyyspäivänä Töölöön.

Tai ainakin kolmen marssin askeleet. Vain ylioppilaat kulkevat soihtuineen omia polkujaan.

Helsingin itsenäisyyspäivän mielenosoitusten marssireitit ovat poliisin tekemään hienosäätöä ja viime hetken muutoksia vaille valmiita.

Poliisin pyrkimys on pitää tänäkin vuonna erillään äärikansallismieliset 612-marssijat ja samalla tavalla jo perinteiseksi muuttunut Helsinki ilman natseja -marssi, jossa on mukana anarkisteja.

Toimittelija, harvinaista kyllä, ei kuitenkaan jaa mediassa usein koettua äärivasemmiston ja anarkojen ihailua. Liekö potkineet jonain vuonna fillarin ryttyyn tms?

Takavuosina, kun anarkistihenkinen marssi suuntautui vielä – natsien puutteessa – kapitalismia ja eliittejä vastaan, Luokkaretki-niminen marssi pysäytettiin ja motitettiin Unioninkadulle, kun se oli aikansa kierrellyt päämärättömästi ympäri Etelä-Helsinkiä ja aiheuttanut runsaasti aineellista vahinkoa.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005920203.html

[proi]

@proi, soihtukulkueesta on nyt myös virallinen FB-tapahtumasivu: https://www.facebook.com/events/1644239602388577/

Torstaina 6. joulukuuta 2018 klo 18.30 – 21.30 UTC+02
3 päivän kuluttua · −1–0°C Lumikuuroja

Töölön tori

Tervetuloa viidenteen perinteiseen soihtukulkueeseen, joka kunnioittaa menneiden sukupolvien työtä ja uhrauksia!

Ja se mankuminen siitä kuka osallistuu ja kuka ei saa osallistua jne. on niin nähty jo. Jos ette halua osallistua, niin älkää osallistuko. Samaa ulinaa vuodesta toiseen.

Hienoa 

Mankumisesta kommentoisin sen verran että se on nähty ja nähdään edelleen, siitä yksinkertaisesta syystä että tilanne ei ole mitenkään muuttunut - ei yhdistyksen eikä lehdistön. Omaan osallistumiseeni tämä ei vaikuta, eikä ainakaan 3000 muun, mutta joillekin muille se antaa edelleen huonon kuvan tapahtumasta. Henkilökohtaisesti olen noin 100% varma että mediassa esim. tämä "maahanmuuttajat tervetulleita" ei näy sanallakaan, kun taas etusivu on edelleen vuorattu kaljupääkuvilla. Osallistumista arpovien kannalta ilmoitus että uusnatsiporukat eivät ole tervetulleita olisi selkeä askel oikeaan suuntaan, koska se vahvistaisi käsitystä positiivisesta tapahtumasta.   

[Ernst]

Ei sillä että anarkistien paikat paskaksi -kulkuetta kukaan enää kaipaisikaan. 612-kulkueen kaltainen rauhallinen tyylikkyys on se mitä itsenäisyyspäivä ansaitsee.

Ei kaipaisi, ei. Suvi Auvinenkin on hömppäohjelmien ja poliisin suosikki- eli luottoanarkisti. Elämä pehmitti hänet 12-0. Jäljelle jäi vain viisastelu.

[Alaric]

Ajattelin ottaa keltaisen liivin messiin. Is this bad?

Vastaan nyt vain omasta puolestani. Mielestäni huomioliivikin voidaan tällä hetkellä tulkita poliittiseksi tunnukseksi eli en lähtisi itse sotkemaan niitä ei-poliittiseen kulkueeseen Lisäksi tuolla on varmaankin aiempien vuosien tapaan järkkäreillä huomioliivit, joten ehkei kannata sekoittaa pakkaa siltäkään osin.

[Idumea]

Mankumisesta kommentoisin sen verran että se on nähty ja nähdään edelleen, siitä yksinkertaisesta syystä että tilanne ei ole mitenkään muuttunut - ei yhdistyksen eikä lehdistön. Omaan osallistumiseeni tämä ei vaikuta, eikä ainakaan 3000 muun, mutta joillekin muille se antaa edelleen huonon kuvan tapahtumasta. Henkilökohtaisesti olen noin 100% varma että mediassa esim. tämä "maahanmuuttajat tervetulleita" ei näy sanallakaan, kun taas etusivu on edelleen vuorattu kaljupääkuvilla. Osallistumista arpovien kannalta ilmoitus että uusnatsiporukat eivät ole tervetulleita olisi selkeä askel oikeaan suuntaan, koska se vahvistaisi käsitystä positiivisesta tapahtumasta.

Tuohon ei pidä lähteä. Marxistien säännöillä pelaaminen johtaa marxistien voittoon. Natsipelkoiset eivät osallistuisi kulkueeseen vaikka sen järjestäisi Sanoma ja lipunkantajana olisi Saska Saarikoski. Jos kuohitsee itsensä, naapurin mies ei tee perässä vaan naureskelee hölmöläiselle. Mahdollisille menneitä vuosikymmeniä ja konsensusyhteiskuntaa haikaileville sosiaaliliberaaleille sanoisin, että kompromissit on jo katsottu ja todettu ettei myönnytyksiä seuraa harmonia vaan vaatimus taas uusista myönnytyksistä. Nyt olisi hiljakseen aika opetella pelaamaan tätä peliä.

[Ernst]

Ajattelin ottaa keltaisen liivin messiin. Is this bad?

Vastaan nyt vain omasta puolestani. Mielestäni huomioliivikin voidaan tällä hetkellä tulkita poliittiseksi tunnukseksi eli en lähtisi itse sotkemaan niitä ei-poliittiseen kulkueeseen Lisäksi tuolla on varmaankin aiempien vuosien tapaan järkkäreillä huomioliivit, joten ehkei kannata sekoittaa pakkaa siltäkään osin.

Juuri näin. Vaikka on omat aatteet, päälle pantakoon omat vaatteet.

[VeePee]

Viime vuonna näin myös jonkun selvästi ei-suomalaisen. En muista enää hirveän tarkkaan, mutta ulkonäkö saattoi viitata johonkin Intian tai Nepalin kaltaisten maiden suuntaan. Voi toki olla, että maahanmuuttajia tai ulkomaalaisia on ollut enemmänkin, kun tuollaisesta väkijoukosta ei pysty erottamaan kunnolla ihmisiä kuin aivan lähiympäristöstään (ja nyt muiden kommentteja ja kuvia katsellessa tosiaan ilmeni, että muitakin oli).

Ei kai ihonvärillä ole mitään tekemistä suomalaisuuden kanssa? Ihminen joka marssii soihtu kädessä 612 kulkueessa on varmasti 100% suomalainen.

[Delaz]

Viime vuonna näin myös jonkun selvästi ei-suomalaisen. En muista enää hirveän tarkkaan, mutta ulkonäkö saattoi viitata johonkin Intian tai Nepalin kaltaisten maiden suuntaan. Voi toki olla, että maahanmuuttajia tai ulkomaalaisia on ollut enemmänkin, kun tuollaisesta väkijoukosta ei pysty erottamaan kunnolla ihmisiä kuin aivan lähiympäristöstään (ja nyt muiden kommentteja ja kuvia katsellessa tosiaan ilmeni, että muitakin oli).

Ei kai ihonvärillä ole mitään tekemistä suomalaisuuden kanssa? Ihminen joka marssii soihtu kädessä 612 kulkueessa on varmasti 100% suomalainen.

mahtava logiikka, kerta kaikkiaan. Se on luokassaan Åsa Romsson ja kaikki tukholman tunnelbaanassa ovat ruotsalaisia. Vaikka hiemankin häviää Åsalle. Jos itse matkustan Angolaan, ja osallistun itsenäisyysjuhliin siellä, niin sitten olenkin angolalainen.

En tiedä ovatko kaikki tervetulleita marssimaan. Tiedän vain sen,että kaikki eivät hyväksy ulkomaalaisia/muunrotuisia sinne.

[Kari Kinnunen]

No jos Suomalaiseksi hyväksytään Marokon Marsut ja sauhut, niin pitää Suomalaiseksi hyväksyä myös Ahmed ja Abdulkadir.

Pikkasenhan toi etnonationalismi on kaksipiippuinen asia. Jos muutan Yhdysvaltoihin ja saan kansalaisuuden olenko Yhdysvaltalainen?

Onko se eräs Japanin poliiikko Suomalainen vai Japanilainen?

[VeePee]

Minusta on ihan älytöntä ajatella, että suomalaisuus riippusi millään tavalla syntymäpaikasta, ihonväristä tai uskonnosta. Jos on Suomen kansalainen ja kokee suomalaisen yhteiskunnan arvot omikseen niin on suomalainen. Toki mielipidekysymyksiähän nämä.

[Alaric]

Suomalaisuuden määrittelylle, etnonationalismille jne. on omat ketjunsa. Keskitytään tässä ketjussa otsikon mukaiseen tapahtumaan.

[ikuturso]

Viime vuonna näin myös jonkun selvästi ei-suomalaisen. En muista enää hirveän tarkkaan, mutta ulkonäkö saattoi viitata johonkin Intian tai Nepalin kaltaisten maiden suuntaan. Voi toki olla, että maahanmuuttajia tai ulkomaalaisia on ollut enemmänkin, kun tuollaisesta väkijoukosta ei pysty erottamaan kunnolla ihmisiä kuin aivan lähiympäristöstään (ja nyt muiden kommentteja ja kuvia katsellessa tosiaan ilmeni, että muitakin oli).

Ei kai ihonvärillä ole mitään tekemistä suomalaisuuden kanssa? Ihminen joka marssii soihtu kädessä 612 kulkueessa on varmasti 100% suomalainen.

Tai sitten siellä on ulkomaalainen, joka haluaa kunnioittaa Suomen itsemääräämisoikeutta, joka karvaasti on taisteltu kerran ja pidetty toisessa kahinassa. Onhan siellä ollut mukana aina niitä Ruotsin nasseja, jotka ovat suominassejen vieraana, eikä niitä ole ajettu pois eivätkä ole 100% varmasti suomalaisia. Varmaan joillain osallistujilla on ollut myös kansainvälisiä vieraita mukanaan. Kyllä Suomen itsenäistymistä voi arvostaa joku muukin kuin suomalainen. Tervetuloa kulkueeseen kuka vaan, joka allekirjoittaa sen kunnioituksen edellisiä polvia kohtaan.

-i-