News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

612-kulkue Helsingissä itsenäisyyspäivänä to 6.12.2018

Started by Heikki Luoto, 06.09.2018, 23:17:47

Previous topic - Next topic

Uuno Nuivanen

^^ En ole laintuntija, mutta takuuvarmasti olisi niin laiton kuin olla voi. Mutta miten demlaoikeus tulkitsisi, paha mennä sanomaan...

Vesa Heimo

Quote from: Uuno Nuivanen on 08.12.2018, 14:11:26
^^ En ole laintuntija, mutta takuuvarmasti olisi niin laiton kuin olla voi. Mutta miten demlaoikeus tulkitsisi, paha mennä sanomaan...

No työntekijän tollainen uhkailukin, saatikka toteuttaminen on aivan tasan varmaan on täysin laiton. Eikä sitä mikään oikeus toisin tulkitsisi.

Esimies/johtajatehtävissä (jossa mono voi heilua vaikka mistä syystä) asia on toki toinen.

Ois toki kiva tietään mikä firma tällaisilla uhkailee että vois pistää suoraa palautetta eteenpäin. Nimettömänähän se täällä ois (tuo palaute), ei kukaan tiedä kuka sen on vuotanut jos johto kerta on itse noin työntekijöille sanonut.

" Onko tarina tosi tai ei, se on toinen juttu. Näin nämä asiat koetaan."  T: Perussuomalaisten puoluesihteeri.

foobar

Quote from: Sakari on 08.12.2018, 14:00:34
Quote from: Mika Putkonen on 08.12.2018, 13:52:23
Eräs teknologiayrityksessä työskentelevä tuttavani oli aikeissa osallistua 612-kulkueeseen. Tämä oli mennyt jotain kautta yrityksen johdon korviin. Johto tiedottikin sitten työntekijöilleen, että kulkueeseen osallistuminen tietää lopputiliä.  Kuinkahan paljon näitä tapauksia on, jossa uhkailulla ja kiristämisellä estetään ihmisten osalistuminen kyseiseen tapahtumaan?

Jaa, olisikohan tuo laillinen irtisanominen? Tietääkö anyone työlakia?

Veikkaan, että rivityöntekijänä osallistuminen mitenkään työnantajaa paikan päällä mainitsematta ei todellakaan olisi laillinen irtisanomisperuste. Itse asiassa on mielenkiintoinen kysymys onko tuo uhkaus irtisanomisesta itsessään aivan laillinen...
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

jka

Pelkkä uhkaus on tasan tarkkaan laiton. Olisi todellakin syytä ajaa asiaa eteenpäin jos tällaista on todellakin tapahtunut.

Saturnalia

Quote from: Mika Putkonen on 08.12.2018, 13:52:23
Eräs teknologiayrityksessä työskentelevä tuttavani oli aikeissa osallistua 612-kulkueeseen. Tämä oli mennyt jotain kautta yrityksen johdon korviin. Johto tiedottikin sitten työntekijöilleen, että kulkueeseen osallistuminen tietää lopputiliä.  Kuinkahan paljon näitä tapauksia on, jossa uhkailulla ja kiristämisellä estetään ihmisten osalistuminen kyseiseen tapahtumaan?

Kelpaisikohan tuo karenssin lykkäysperusteeksi aktiivimallissa heille, jotka ovat työttömiä? Lautakunnat miettisi puoli vuotta, että onko kansallismielisyys riittävä irtisanomisperuste välttää karenssi. Jatkaakseni sarkasmia, voitaisiinko kansallismielisyys hyväksyä syrjäytymisen ja huono-osaisuuden syyksi? Että isä ei lyönyt eikä äiti juonut, mutta tenavasta tuli kansallismielinen siitä huolimatta, miten pysäytämme tämän periytyvän huono-osaisuuden? Tarinaa en epäile, olen itse ollut tuollaisen kohteena vähäisemmästä epäilystä, kuin 612-marssista. Tragikoomistahan tuollainen on. Joku punikki soittaa pomolle susta ilmiannon isänmaallisena henkilönä, ja pomo kiittää ja antaa kenkää. Kunnon neukkulameininkiä. Milloinka A-Studiossa pohditaan väärää poliittista mielipidettä huono-osaisuuden syynä? Sitähän se on jo. Samoin taitaa olla usein sen matalan syntyvyydenkin syy. Suvakkimiestä ei riitä joka naiselle, ei edes joka toiselle. Kansallismielisyys, isänmaallisuus sukupuuton syynä, kun  nainen ei halua kansallismielistä miestä.


Mika Putkonen

Quote from: jka on 08.12.2018, 14:20:36
Pelkkä uhkaus on tasan tarkkaan laiton. Olisi todellakin syytä ajaa asiaa eteenpäin jos tällaista on todellakin tapahtunut.

Valitettavasti tämä jo vanhempi rouva ei uskalla ryhtyä työnantajaansa vastaan niskuroimaan.

Jaska-70

Yksi kieletty irtisanomisperuste on ainakin kuta-alan työehtolaissa:

Viranhaltijan poliittinen, uskonnollinen tai muu mielipide tai osallistuminen yhteiskunnalliseen tai yhdistystoimintaan

Eli en usko että pätisi oikeudessa, irtisanominen 612 kulkueeseen osallistumisen takia.


Punaniska

Quote from: foobar on 08.12.2018, 14:17:32

Veikkaan, että rivityöntekijänä osallistuminen mitenkään työnantajaa paikan päällä mainitsematta ei todellakaan olisi laillinen irtisanomisperuste. Itse asiassa on mielenkiintoinen kysymys onko tuo uhkaus irtisanomisesta itsessään aivan laillinen...

Lievä OT, mutta tuttava kuului demareihin, ja oli se legendaarinen varavaltuutettu. Pomo eväsi osallistumisen vapaan antamisen valtuuston kokouksiin ja uhkasi potkuilla, jos kertoo kenellekään. Tuttava meni valittamaan tj:lle, niin tämä sanoi, että suhtaudut liian vakavasti!

Näitä tapahtuu.
Well the sun don't shine where it used to
And the angels are hidin' their heads
People don't listen to their hearts anymore
Seems the good men all are dead
There ain't no right, wrong, no in between
That ain't the constitution that they wrote for me

foobar

Quote from: Punaniska on 08.12.2018, 14:44:45
Quote from: foobar on 08.12.2018, 14:17:32

Veikkaan, että rivityöntekijänä osallistuminen mitenkään työnantajaa paikan päällä mainitsematta ei todellakaan olisi laillinen irtisanomisperuste. Itse asiassa on mielenkiintoinen kysymys onko tuo uhkaus irtisanomisesta itsessään aivan laillinen...

Lievä OT, mutta tuttava kuului demareihin, ja oli se legendaarinen varavaltuutettu. Pomo eväsi osallistumisen vapaan antamisen valtuuston kokouksiin ja uhkasi potkuilla, jos kertoo kenellekään. Tuttava meni valittamaan tj:lle, niin tämä sanoi, että suhtaudut liian vakavasti!

Näitä tapahtuu.

Vapaan saaminen poliittiseen edustustehtävään on toisaalta eri asia kuin työntekijän oikeus osallistua poliittiseen toimintaan omalla ajallaan.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

Roope

Quote from: Jaska-70 on 08.12.2018, 14:44:02
Yksi kieletty irtisanomisperuste on ainakin kuta-alan työehtolaissa:

Viranhaltijan poliittinen, uskonnollinen tai muu mielipide tai osallistuminen yhteiskunnalliseen tai yhdistystoimintaan

Eli en usko että pätisi oikeudessa, irtisanominen 612 kulkueeseen osallistumisen takia.

Näitä on jo kertynyt:
Quote from: Roope on 17.03.2011, 09:12:58
QuoteLastentarhanopettaja Tomi A******* sai potkut Helsingin kaupungilta, kun kaupunki oli reagoinut hänen nettikirjoituksiinsa. A******* on eduskuntavaaleissa Muutos 2011 -puolueen ehdokas ja hän on kampanjasivuillaan kommentoinut erilaisia maahanmuuttajakysymyksiä, mikä sai kaupungin näkemään punaista. (käännös)
Svenska YLE: Lärare fick sparken efter FB-skriverier

Ei ole mitenkään kaukaa haettua, että tulkintaa laajennettaisiin vaikka 612-kulkueeseen, joka on valtamedian todistuksen mukaan äärioikeistolainen ja rasistinen. Esimerkiksi Saksassa pelkkä laillisen puolueen toimintaan osallistuminen on hyväksyttävä potkujen syy.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

foobar

^ Tässä onkin sitten seuraava mielenkiintoinen kysymys tarjolla: oliko kaupungin mielestä irtisanominen perusteltua ajatusten takia vai sen takia että mielipiteet, nimen kautta työnantajaan liittyneinä, aiheuttivat työnantajalle uskottavuus- tai imago-ongelman? Vaikuttaa siltä että Suomessa on paljon ihmisiä jotka eivät ymmärrä näiden kahden tulkinnan välillä on merkittävä ero.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

Tomatoface

Kohta varmaan maahanmuuttokriittisille pakotetaan keltaiset hihamerkit ja liikkeitä aletaan polttamaan. Vapaa suomi 101!
O tempora, o mores!

guest14928

Quote from: Mika Putkonen on 07.12.2018, 23:36:53
Quote from: Viljam Nyman on 07.12.2018, 23:31:32
Quote from: Alaric on 07.12.2018, 11:43:02
ps. Ennen kulkuetta satuimme Pullervon kanssa samaan pubiin, jossa oli näitä tulevia PS-Nuorten hallituslaisia (mukavaa porukkaa) ja muita PS-nuoria sekä myös mm. Tuukka Kuru, jonka kanssa tulikin siinä jonkin aikaa myös keskusteltua. Erittäin mukava ja skarppi tyyppi on hän.

Olin itsekkin paikalla. Oli hauska sattumus kun siellä tiskiä vastapäätä olleessa pöydässä oli joku nainen öyhöttämässä että äärioikeisto pitäisi piestä ja tappaa. Ei tainnut tietää ketä kulman takana oli

Oliko siellä sitten mielestäsi sitä äärioikeistoa?

Oli.  :D

Ahmed Ahne III

Quote from: Mika Putkonen on 08.12.2018, 13:52:23
Eräs teknologiayrityksessä työskentelevä tuttavani oli aikeissa osallistua 612-kulkueeseen. Tämä oli mennyt jotain kautta yrityksen johdon korviin. Johto tiedottikin sitten työntekijöilleen, että kulkueeseen osallistuminen tietää lopputiliä.  Kuinkahan paljon näitä tapauksia on, jossa uhkailulla ja kiristämisellä estetään ihmisten osalistuminen kyseiseen tapahtumaan?

Jokaisen, joka kokee edes pienimmässäkin määrin joutuneensa epäsuoran (saati suoran) vihjailun, painostuksen tai muun vastaavan kaltaisen Suomen kansalaisen perustuslaillisia oikeuksia loukkaavan toiminnan kohteeksi, ottakoot silmän käteen ja lukekoon ja printatkoon seuraavan:

Perustuslaki 13 §

Kokoontumis- ja yhdistymisvapaus

Jokaisella on oikeus lupaa hankkimatta järjestää kokouksia ja mielenosoituksia sekä osallistua niihin.

Jokaisella on yhdistymisvapaus. Yhdistymisvapauteen sisältyy oikeus ilman lupaa perustaa yhdistys, kuulua tai olla kuulumatta yhdistykseen ja osallistua yhdistyksen toimintaan. Samoin on turvattu ammatillinen yhdistymisvapaus ja vapaus järjestäytyä muiden etujen valvomiseksi.

Tarkempia säännöksiä kokoontumisvapauden ja yhdistymisvapauden käyttämisestä annetaan lailla.
Kirjailemani viestit kohdistuvat yhteiskunnallisten ja poliittisten mielipiteiden perusteella määrittyviin ihmisryhmiin eikä niistä ole tunnistettavissa sellaista vakaumusta, jonka perusteella määrittyvät ihmisryhmät saavat kiihottamisrikoksessa tarkoitettua suojaa heihin kohdistuvalta uhkaavalta viestinnältä.

Ahmed Ahne III

Quote from: Jaska-70 on 08.12.2018, 14:44:02Yksi kieletty irtisanomisperuste on ainakin kuta-alan työehtolaissa:

Viranhaltijan poliittinen, uskonnollinen tai muu mielipide tai osallistuminen yhteiskunnalliseen tai yhdistystoimintaan

Eli en usko että pätisi oikeudessa, irtisanominen 612 kulkueeseen osallistumisen takia.

Niin, ei tietystikään pätisi oikeudessa. Perustuslaki 13§ takaa kaikille kansalaisille kokoontumis- ja yhdistymisvapauden sekä oikeuden osallistua kokouksiin ja mielenosoituksiin. Ei näitä kukaan voi rajoittaa ilman sanktioita. Kertoo myös epäterveestä työyhteisöstä jos tällaisesta on edes puhetta. Tutkintapyyntö poliisille ja siitä se lähtee. Ja mitä tulee työehtosopimuksiin (tai työsopimuksiin), niiden sisältö ei luonnollisestikaan millään tavalla voi rajoittaa sitä, mitä on laissa ja asetuksissa määrätty.

Quote from: Roope on 08.12.2018, 15:43:16
Ei ole mitenkään kaukaa haettua, että tulkintaa laajennettaisiin vaikka 612-kulkueeseen, joka on valtamedian todistuksen mukaan äärioikeistolainen ja rasistinen. Esimerkiksi Saksassa pelkkä laillisen puolueen toimintaan osallistuminen on hyväksyttävä potkujen syy.

Suomi ei ole Saksa eikä meillä ole ollut tarvetta käydä sisäistä toisen maailmansodan jälkeistä natsipuhdistautumisriittiä. Kuten edellä on todettu, Perustuslaki 13§ on niin vahva suoja että sitä on vaikea lähteä muuttamaan kulloinkin muodissa olevan "arvopohjan" mukaiseksi.


Lainaukset korjattu ja kohta lähtee ohjeviesti. Jos ei osaa tehdä lainauksia, niin sitten pitää kysyä neuvoa vaikka minulta.
Kirjailemani viestit kohdistuvat yhteiskunnallisten ja poliittisten mielipiteiden perusteella määrittyviin ihmisryhmiin eikä niistä ole tunnistettavissa sellaista vakaumusta, jonka perusteella määrittyvät ihmisryhmät saavat kiihottamisrikoksessa tarkoitettua suojaa heihin kohdistuvalta uhkaavalta viestinnältä.

no future

Näistä kuulee netissä aika ajoin, että jotakin nimetöntä henkilöä on uhkailtu työnantajan taholta tällaisiin liittyen. Aika vähän näihin on ikinä mitään oikeita todisteita kukaan silti suostunut tuomaan näytille.

Roope

Quote from: Ahmed Ahne III on 08.12.2018, 17:12:45
Ahmed: Suomi ei ole Saksa eikä meillä ole ollut tarvetta käydä sisäistä toisen maailmansodan jälkeistä natsipuhdistautumisriittiä. Kuten edellä on todettu, Perustuslaki 13§ on niin vahva suoja että sitä on vaikea lähteä muuttamaan kulloinkin muodissa olevan "arvopohjan" mukaiseksi.

Potkuja on annettu poliittisista mielipiteistä, mutta miten lie, onko tapauksia katsottu loppuun asti oikeudessa.

Kynnys käräjöintiin on mahdollisesti uransa ja taloutensa pilaavalle yksityishenkilölle korkea, joten lain suojaa ei voi kuvata ainakaan vahvaksi.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

ikuturso

Jos tuollainen tiedote "612:sta seuraa potkut" on lähetetty kirjallisena, se on aika raskauttava. Kahvihuoneessa sanottuna sen voi työnantaja väittää heitetyn "läpällä". Tietty jos jotakuta vituttaa tällainen asenneilmapiiri voi aina laittaa kännykän nauhoittamaan ja käydä vielä pomolta kysymässä: "Olitko tosissasi, kun sanoit, että osallistuminen soihtukulkueeseen johtaa irtisanomiseen?".

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Ahmed Ahne III

Quote from: ikuturso on 08.12.2018, 17:54:34
Jos tuollainen tiedote "612:sta seuraa potkut" on lähetetty kirjallisena, se on aika raskauttava. Kahvihuoneessa sanottuna sen voi työnantaja väittää heitetyn "läpällä". Tietty jos jotakuta vituttaa tällainen asenneilmapiiri voi aina laittaa kännykän nauhoittamaan ja käydä vielä pomolta kysymässä: "Olitko tosissasi, kun sanoit, että osallistuminen soihtukulkueeseen johtaa irtisanomiseen?".

-i-
Juurikin näin. Keskustelut, joissa on itse mukana, saa nauhoittaa. Ja tällaisissa tapauksissa ehdottomasti.
http://www.heikniemi.fi/lakiblogi/archives/000005.html
Kirjailemani viestit kohdistuvat yhteiskunnallisten ja poliittisten mielipiteiden perusteella määrittyviin ihmisryhmiin eikä niistä ole tunnistettavissa sellaista vakaumusta, jonka perusteella määrittyvät ihmisryhmät saavat kiihottamisrikoksessa tarkoitettua suojaa heihin kohdistuvalta uhkaavalta viestinnältä.

Ahmed Ahne III

Quote from: Roope on 08.12.2018, 17:52:01
Quote from: Ahmed Ahne III on 08.12.2018, 17:12:45
Ahmed: Suomi ei ole Saksa eikä meillä ole ollut tarvetta käydä sisäistä toisen maailmansodan jälkeistä natsipuhdistautumisriittiä. Kuten edellä on todettu, Perustuslaki 13§ on niin vahva suoja että sitä on vaikea lähteä muuttamaan kulloinkin muodissa olevan "arvopohjan" mukaiseksi.

Potkuja on annettu poliittisista mielipiteistä, mutta miten lie, onko tapauksia katsottu loppuun asti oikeudessa.

Kynnys käräjöintiin on mahdollisesti uransa ja taloutensa pilaavalle yksityishenkilölle korkea, joten lain suojaa ei voi kuvata ainakaan vahvaksi.
Tuota...ei tästä perustuslain tai irtisanomiseen liittyvistä laeista mitään tulkintoja tarvitse lähteä täällä tekemään. Oikeuskäytännössä tuskin löytyy yhtä ainoaa työsuhteen irtisanomista puoltavaa tuomiota poliittisista mielipiteistä tai ilmaisunvapaudesta johtuen. Jos löytyy, niin esitäthän sellaisen, kiitos.
Mitä tulee varsinaiseen kynnykseen lähteä puolustamaan perustuslaillisia tai työoikeudellisia etujaan, olen toki samaa mieltä. Se mahdollisuus kuitenkin meillä kaikilla on ja kitinä siitä, että voi voi jos olisi enemmän rahaa tai olisin rohkeampi, niin uskaltaisin mennä oikeuteen on suorastaan idioottimainen typeryydessään ja lyhytnäköisyydessään. Kynnystä alentaa kuitenkin kummasti pari asiaa: 1) tunne oikeutesi etukäteen ja 2) ole oikeuspalveluota takaavan ammattiliiton jäsen (ottamatta kantaa yleisesti ammattiliittojen olemassaolon oikeutukseen)
Kirjailemani viestit kohdistuvat yhteiskunnallisten ja poliittisten mielipiteiden perusteella määrittyviin ihmisryhmiin eikä niistä ole tunnistettavissa sellaista vakaumusta, jonka perusteella määrittyvät ihmisryhmät saavat kiihottamisrikoksessa tarkoitettua suojaa heihin kohdistuvalta uhkaavalta viestinnältä.

no future

Quote from: Roope on 08.12.2018, 17:52:01
Quote from: Ahmed Ahne III on 08.12.2018, 17:12:45
Ahmed: Suomi ei ole Saksa eikä meillä ole ollut tarvetta käydä sisäistä toisen maailmansodan jälkeistä natsipuhdistautumisriittiä. Kuten edellä on todettu, Perustuslaki 13§ on niin vahva suoja että sitä on vaikea lähteä muuttamaan kulloinkin muodissa olevan "arvopohjan" mukaiseksi.

Potkuja on annettu poliittisista mielipiteistä, mutta miten lie, onko tapauksia katsottu loppuun asti oikeudessa.

Kynnys käräjöintiin on mahdollisesti uransa ja taloutensa pilaavalle yksityishenkilölle korkea, joten lain suojaa ei voi kuvata ainakaan vahvaksi.
Kiinnostaisi kyllä esimerkit tällaisista tapauksista. Porin Jazzien toimitusjohtaja ei ole esimerkki.

Roope

Quote from: no future on 08.12.2018, 18:30:05
Kiinnostaisi kyllä esimerkit tällaisista tapauksista. Porin Jazzien toimitusjohtaja ei ole esimerkki.

Esimerkiksi se aiemman viestini lastentarhanopettaja, jonka tapausta oli käsitelty Svenska Ylellä. Onhan noita ollut täällä silloin tällöin.

Jos potkut voi saada fiilispohjalta laillisista nettikirjoituksista, niin varmaan myös vääränlaiseen kokoontumiseen osallistumisesta, kun tuomiolla ovat mielipiteet.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

ikuturso

Quote from: no future on 08.12.2018, 18:30:05
Quote from: Roope on 08.12.2018, 17:52:01

Potkuja on annettu poliittisista mielipiteistä, mutta miten lie, onko tapauksia katsottu loppuun asti oikeudessa.

Kynnys käräjöintiin on mahdollisesti uransa ja taloutensa pilaavalle yksityishenkilölle korkea, joten lain suojaa ei voi kuvata ainakaan vahvaksi.
Kiinnostaisi kyllä esimerkit tällaisista tapauksista. Porin Jazzien toimitusjohtaja ei ole esimerkki.

Miksei Pori Jazzin toimitusjohtaja kelpaa? Siksikö koska olet itsekin sitä mieltä, että eheytymisestä puhuva henkilö ei kuulu työelämään?

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Kimmo Pirkkala

#263
Itse olen tullut siihen johtopäätökseen, että tulevina vuosina 612-järjestäjät voisivat painokkaasti ilmaista, että PVLn jäsenet eivät ole tervetulleita kulkueeseen. Asiaahan ei voida mitenkään valvoa ja saattavathan ne silti tulla, mutta kannanotolle olisi mielestäni nyt ihan hyvät perusteet: Natsilippujen heiluttelu.

En kannata mitään irtisanoutumismeininkiä, koska se nyt vaan on irrationaalista, kun ei ole mitään irtisanouduttavaa. Mutta pointtini onkin se, että 612 on isänmaallinen kulkue ja natsilippujen heiluttelu on äärimmäisen epäisänmaallista toimintaa. Talvi- ja Jatkosodan ohella meidän ei tule unohtaa myöskään Lapin sodan historiaa ja Rovaniemen ym. pohjoisten paikkakuntien tuhoamista. Natsi-Saksa oli uhka meidänkin vapaudellemme ja itsenäisyydellemme. Ja nykytilanteessakin tuo PVLn toiminta ja hölmöily on kansallismielisten ja isänmaallisten suomalaisten muroihin kusemista todella pahasti. Tuo svastikasakki on kuin taivaan lahja globalisaatiosuvaitsevaistolle ja kaikille, joille Suomi ja suomalaisuus on vain sosiaalinen konstruktio.

Itsenäisyyspäivänä hakaristilipun heiluttelua epäisänmaallisempaa symbolista tekoa ei juuri ole.

Tuukka Kuru

Jaan tännekin kirjoittamani kommentin kulkueesta:

"Olen tehnyt tämän päivityksen aiempinakin vuosina, tai ainakin teemaltaan hyvin samankaltaisen ulostulon. Sanon sen nyt uudestaan, koska keskustelu 612-kulkueen ja kansallissosialistien suhteesta käy jälleen kuumana, eikä aiempien vuosien rintamalinjoista ole näemmä päästy askeltakaan eteenpäin.

Itsenäisyyspäivänä on kansallismielisestä näkökulmasta vuoden tärkein päivä, jonka vuoksi Helsingissä järjestetään lukuisia eri keikkoja, kulkueita ja mielenilmauksia. Vakiintuneen protokollan mukaisesti jokainen aiemmin päivällä järjestetty mielenilmaus on ajoitettu loppumaan siten, että kaikki kansallismieliset ehtivät Töölöntorille kello 18.30 mennessä. Tämä järjestely kehittyi orgaanisesti vuoden 2015 aikana ilman sen suurempia yhteistyökuvioita.

Kansallismielinen kenttä ei ole koskaan ollut riidaton, jonka vuoksi toisistaan eroaville, mutta temantiikaltaan melkoisen samanlaisille tapahtumille on syynsä. 612-kulkue on kuitenkin kyennyt nostamaan itsensä näiden yleisten ristiriitojen yläpuolelle ja on kokoluokassaan (2000+) täysin ainutlaatuinen luomus aiempiin kansallismielisiin kulkueisiin verrattuna.

Kulkueessa on alusta lähtien marssinut niin PVL:n, kuin myös kaikkien muidenkin kansallismielisten järjestöjen jäseniä. Muutamat maltillisemmat kansallismieliset ovat yrittänyt esittää että 612 olisi jollain tavoin "maltillinen" kulkue, siinä missä valtavirtaa radikaalimmat toimijat ovat tätä "maltillisuutta" läsnäolollaan vaarantamassa. Ikään kuin vieraslaji.

Tätä väitettä on hyvä pohtia hetki. Kulkueen puhujina ovat toimineet minun lisäkseni Timo Hännikäinen, Tapio Linna, Nico Saramo ja nyt viimeksi Mauri Peltokangas. Yksikään mainituista puhujista ei ole toiminnallaan ja ulostuloillaan profiloitunut "maltilliseksi", vaan kansallismielisen kentän astetta jyrkemmän linjan edustajiksi. Näitä henkilöitä eivät sido puoluepoliittiset lainalaisuudet, vaan ainoastaan väkevä rakkaus omaa kansakuntaa kohtaan.

Vaikka kulkueen yleisilme onkin monilta osin jyrkän nationalistinen, sen tapa toimia on vähäeleisen kaunis. Sen ainoa päämäärä on viedä kynttilät niiden sankareiden haudoille, jotka mahdollistivat uhrauksillaan suomalaisen kansakunnan itsenäisyyden ja olemassaolon. Tämän kauniin eleen väkivaltainen vastustaminen näyttää myös ymmärrettävästi sangen hölmöltä, mikäli sitä katsotaan ulkopuolisen silmin.

Tähän kynttilöiden laskuun ovat myös tervetulleita kaikki ne, jotka haluavat tehdä sen yhdessä muiden soihtua kantavien isänmaanystävien kanssa. Nähdäkseni ainoa syy sulkea joku kyseisen toiminnan ulkopuolelle on yleisen järjestyksen häiritseminen ja uhkaava käytös, johon kulkueeseen osallistujat ihmiset ja ryhmät eivät mielestäni ole kertaakaan syyllistyneet.

Henkilöt, jotka vaativat ryhmien x, y ja z poissulkemista marssilta ovat yleensä liberaaleja, jotka haluavat uudelleenbrändätä kulkueen omalle mukavuusalueelle paremmin sopivaksi. Nämä ovat yleensä niitä ihmisiä, jotka eivät pidä itseään kansallismielisinä, vaan kokevat kulkueeseen osallistumisen olevan enemmänkin kannanotto sitä vastustavia anarkisteja vastaan.

Anarkistien ärsyttäminen on mielestäni ihan yhtä hyvä syy osallistua kulkueeseen kuin mikä tahansa muukin. Näiden ihmisten olisi kuitenkin hyvä muistaa se, että kulkue on ollut perustamisestaan lähtien kansallismielisille vuoden tärkein voimannäyte, eikä sieltä sen vuoksi tulla potkimaan yhtään ryhmää pois vain siksi, koska jotkut heidän mielipiteistään eivät tällä hetkellä mahdu Overtonin ikkunan sisäpuolelle.

Kiista siitä, kenelle kulkue loppupeleissä kuuluu on tältä osin helposti ratkaistavissa. Mikäli kansallismielisten ihmisten ja järjestöjen läsnäolo ärsyttää sinua, sinun on parempi pysyä kulkueen ulkopuolella. Mikäli heidän läsnäolonsa on pääasiallinen syysi osallistua kulkueeseen, olet juuri oikeassa paikassa."

---

Henkilökohtaisesti en usko tornihuhuihin, joissa työnantaja olisi mukamas estänyt itsenäisyyspäivän viettämisen poliisin turvaamassa ja kaikin puolin laillisessa soihtukulkueessa. Tarina haiskahtaa enemmänkin hieman dramaattiselta tekosyyltä, jolla henkilö perustelee oman läsnäolonsa puutetta. Kyllä minä muuten, mutku mutku....

"Racial identity can be condemned, fought, ignored, or cultivated, but it is unrealistic for a society to pretend it does not exist."
- Jared Taylor

Nyymi

Oululainen sanomalehti Kaleva (ja varmaan saman konsernin muutkin lehdet) tietää 9.12.2018 kertoa:

Quote
Näistä Suomi puhuu

Koonnut Riikka Happonen, Simopekka Virkkula

Viikon luku 4 + 2

Neljä uusnatsien 612-kulkueessa hakaristilippua kantanutta miestä pidätettiin Helsingissä itsenäisyyspäivänä. Heitä tutkitaan kansanryhmää vastaan kiihottamisesta. Natsi-Saksan symbolin kantamisen katsottiin provosoivan ja vaarantava yleistä järjestystä. Poliisi otti kiinni myös kaksi henkilöä, jotka yrittivät häiritä uusnatsien kulkuetta.

Uskokaa nyt kun vastuullinen media niin kertoo.
Ennen muslimeja piti suojella betoniporsailta. Nyt betoniporsailla suojellaan muslimeilta.
Mitä eroa on Jammulla ja Muhammedilla? - Toinen on profeetta ja toinen on alue.
"Toisista kulttuureista tulevat tutustuvat prinsessoihimme. Tähän myös heillä on oikeus." - Rikoskomisario Jari Kiiskinen

Lahti-Saloranta

#266
Quote from: Nyymi on 09.12.2018, 10:58:41
Oululainen sanomalehti Kaleva (ja varmaan saman konsernin muutkin lehdet) tietää 9.12.2018 kertoa:

Quote
Näistä Suomi puhuu

Koonnut Riikka Happonen, Simopekka Virkkula

Viikon luku 4 + 2

Neljä uusnatsien 612-kulkueessa hakaristilippua kantanutta miestä pidätettiin Helsingissä itsenäisyyspäivänä. Heitä tutkitaan kansanryhmää vastaan kiihottamisesta. Natsi-Saksan symbolin kantamisen katsottiin provosoivan ja vaarantava yleistä järjestystä. Poliisi otti kiinni myös kaksi henkilöä, jotka yrittivät häiritä uusnatsien kulkuetta.

Uskokaa nyt kun vastuullinen media niin kertoo.
Tuosta kyllä voisi ihan perustellusti tehdä oikaisupyynnön. Oikeastaan 612 järjestäjät voisivat tehdä näyttävästi tutkintapyynnön poliisille kunnian loukkauksesta. Vaikka Kaleva ei mainitsekkaan ketään nimeltä niin 612 kulkueen nimittäminen uusnatsien 612 kulkueeksi leimaa kulkueen järjestäjät uusnatseiksi. Tekoa voidaan myös pitää tahallisena sillä sanomalehti Kaleva on julistautunut vastuulliseksi mediaksi. Vastuullisen median edellytetään tarkistavansa juttunsa todenperäisyyden. Jutun todenperäisyyden tarkistamisessa ei liene mitään ongelmaa sillä siitä on ollut käytettävisä faktatietoa usean päivän ajani. Uutinen on niin korni että se ei varmasti ole syntynyt vahingossa. Nasset järjestivät ihan oman kohti vapautta kulkueen jossa nasset pidätettiin ja liput takavarikoitiin. 612 kulkue järjestettiin myöhemmin eikä se ollut mikään uusnatsien kulkue eikä siellä ollut natsilippuja eikä kulkueesta ketään edes pidätetty mutta kaksi häiritsijää taidettiin pidättää. Ei voi kuin ihmetellä vastuullisen median tasoa. Kaleva joko tahallaan niputtaa kaksi eri aikaan ja eri paikoissa tapahtunutta kulkuetta samaksi uusnatsien kulkueeksi leimaten 612 porukan ja uusnatsit samaksi sakiksi tai sitten toimittajat on täysin pihalla.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

no future

Quotejoko tahallaan niputtaa kaksi eri aikaan ja eri paikoissa tapahtunutta kulkuetta samaksi uusnatsien kulkueeksi leimaten 612 porukan ja uusnatsit samaksi sakiksi tai sitten toimittajat on täysin pihalla.
Kohti vapautta kulkue päättyi ennakkoon julkaistun kartan mukaan samaan paikkaan mistä 612-marssi alkoi.

Muutenhan tämä on monen ulkopuolisen silmin melkoista "people front of Judea"-sekasotkua, eikä monikaan erota pvl:n rotuoppia, odinin potilaiden kadulle vietyä rotuoppia, suomen sisun haudoille vietyä rotuoppia, sarastuksen natsibändien voimalla tuotettua kulturellia rotuoppia ja persunuorten twitteriin syljeskeltyä rotuoppia toisistaan. Harva toimittajakaan on niin kiinnostunut marginaalisesta skenestä, että jaksaisi penkoa eri ryhmien väitettyjä ja todellisia yhteyksiä sekä eroja. Ja PVL on omilla tempauksillaan saanut mediailmatilan hyvin haltuunsa.

Lahti-Saloranta

Quote from: no future on 09.12.2018, 11:45:19
Quotejoko tahallaan niputtaa kaksi eri aikaan ja eri paikoissa tapahtunutta kulkuetta samaksi uusnatsien kulkueeksi leimaten 612 porukan ja uusnatsit samaksi sakiksi tai sitten toimittajat on täysin pihalla.
Kohti vapautta kulkue päättyi ennakkoon julkaistun kartan mukaan samaan paikkaan mistä 612-marssi alkoi.

Muutenhan tämä on monen ulkopuolisen silmin melkoista "people front of Judea"-sekasotkua, eikä monikaan erota pvl:n rotuoppia, odinin potilaiden kadulle vietyä rotuoppia, suomen sisun haudoille vietyä rotuoppia, sarastuksen natsibändien voimalla tuotettua kulturellia rotuoppia ja persunuorten twitteriin syljeskeltyä rotuoppia toisistaan. Harva toimittajakaan on niin kiinnostunut marginaalisesta skenestä, että jaksaisi penkoa eri ryhmien väitettyjä ja todellisia yhteyksiä sekä eroja. Ja PVL on omilla tempauksillaan saanut mediailmatilan hyvin haltuunsa.

Oletko harkinnut pyrkiä sanomalehti Kalevan toimittajaksi, ainesta ainakin olisi.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Histon

@Elohim  PVL natsit ovat on imperialistinen eikä kansallismielinen järjestö. @Lahti-Saloranta  612-kulkue on valtakunnan suurin natsiystävällinen tapahtuma.
Dear @realDonaldTrump, Sweden is immigration friendly, international & liberal. One of the most prosperous, richest, safest places on earth.

— Alexander Stubb (@alexstubb) 19. helmikuuta 2017