2018-08-07 Ville Tavio: Palautuslennot jatkossa kurinalaisina massapalautuksina

[Thalion]

Jäipä tämä huomaamatta eilen, enkä haulla täältä löytänyt. Nyt jytisee, vaikka isot mediat eivät vielä täkyyn tarttunetkaan:

https://www.suomenuutiset.fi/ville-tavio-palautuslennot-kurinalaisiksi-tehtaviksi-sotilaskoneilla/

https://www.aamuset.fi/uutiset/4044309/Tavio+palautuslennot+sotilaskoneilla+tehtavaksi

Perussuomalaisten kansanedustaja Ville Tavio ehdottaa, että ulkomaalaisten palautuslentoja voitaisi myös toteuttaa kurinalaisina massapalautuksina sotilaskoneilla.

Tavion mukaan sopiva konetyyppi voisi olla ilmavoimien omistama Casa C-295M.

Vaihtoehtoisesti ilmavoimille voitaisiin harkita uutta joukkojenkuljetuskonetta, jota hyödynnettäisiin jatkuvassa palautuslentokäytössä.

– Sotilaskoneilla tehtävät massapalautukset olisivat kustannustehokas ja turvallinen vaihtoehto. Poliisimiehiä ei tarvittaisi saattajiksi yhtä paljon ja järjestyksen ylläpito olisi helpompaa. Lento ei estyisi vaikka palautettava huutaisi kurkku suorana koko lennon.

Avauksen mainostetusta kustannustehokkuudesta en ole varma, mutta kurinalaiset massapalautukset kuulostavat jo itsessään aivan upealta. Lisää vain tämän suuntaista paukutusta Perussuomalaisilta puolueenakin, eikä vain yksittäisten edustajien taholta.

[Paawo]

Lapsi ja ehkäpä jopa humalainen toimittajakin pystyy laskemaan ajatuksen täysin kannattamattomaksi lentokaluston tähtitieteellisistä hankinta- ja käyttökuluista johtuen. Mutta tämänkaltainen avaus on strategisesti täysin oikea veto, koska pistää edes keskustelemaan muista vaihtoehdoista. Kova mökellys alkaa tiedostusvälineissä taas_uudesta_persujen_älyttömyydestä ja suhteellisuudentajun puutteesta. Sillä välin voidaan rauhassa lyödä pöytään vaihtoehtoisten ratkaisujen kustannukset ikään kuin keittiön oven kautta.

Pakkopalautuskaluston hankinnan rinnalla on toimivan rajavartiointijärjestelmän luominen ja ulkoistetut pakkopalautukset palautettavien maijakyydit pennien kilinää taskunpohjalla.

[Lalli IsoTalo]

Olisivatkohan massapalautukset isoilla laivoilla teknisesti mahdollisia ja/tai halvempia?

Mitä epäinhimillisemmät olot paluumatkalla, sitä vähemmän vetovoimatekijöitä - toki pysyen jonkinasteisen inhimillisyyden rajoissa.

Ja sitten Venäjältä pitäisi kysyä millä hinnalla voisimme ulkoistaa vokit Siperiaan.

[Thalion]

Olisivatkohan massapalautukset isoilla laivoilla teknisesti mahdollisia ja/tai halvempia?

Mitä epäinhimillisemmät olot paluumatkalla, sitä vähemmän vetovoimatekijöitä - toki pysyen jonkinasteisen inhimillisyyden rajoissa.

Ja sitten Venäjältä pitäisi kysyä millä hinnalla voisimme ulkoistaa vokit Siperiaan.

Hyvä kysymys. Juuri tuollaista ennakkoluulotonta ja kiihkotonta keskustelua Suomen poliittinen ilmapiiri kaipaa.

Massapalautukset voisi sisällyttää väliaikaisesti osaksi puolustusvoimien vakioharjoitteita. Humaania palvelua ilmassa ja merellä! Hieman säästyisi rahaa siinä, jos osan palautusvartijoista voisi täyttää esim. varusmiespalvelusta suorittavien sotilaspoliisien parhaimmistolla.  Seassa toki ammattipoliiseja ja ammattiupseeri. Patrioottista kokemuksen hankkimista tulevaisuuden haasteita varten!

Muutama tuollainen kone/laiva täynnä asiakkaita ilmaan ja/tai merelle, vaikka maksaisikin paljon. Sen jälkeen Suomen maine on sellainen, ettei tänne enää turvapaikkaturisteja ovista ja ikkunoista tulvi.

[Alabama]

Miten halpa ratkaisu oliskaan rajojen kiinni pistäminen (jo pelkästään menojen kasvun päättäminen) ja maksusuoritusten lopettaminen rajan yli tunkeville. Tästä "säästetystä" rahasummasta kustannettaisiin kuljetuskalusto jo maassa olevien poistamiseksi. Kalleinkin kuljetuskalusto olisi näin moninkertaisesti halvempi kuin mitä jos avoimien rajojen yli lappaa matuja loppumattomana virtana ja kun kun maksettavana on -ei vain suoraan matuihin kohdistuvat kustannukset-  vaan kaiken lisäksi kustannettavana on "luomusuomalaisista" koostuva mamuteollisuus. Huippukalliin kuljetuskonearmadan voisi vaikka kullata, niin tulee halvemmaksi kuin tämä rahojen röyhkeä haaskaaminen oman itsetuhon aikaan saamiseksi.

[Simo Hovari]

Ihan sama mitä se kone maksaa, halvemmaksi ryhmäpalautukset (kivempi termi) tulisivat valtion omalla koneella. Perus reittilennolla saattajia matkalippuineen ja palkkakuluineen tarvitaan 2-4 per palautettava. Samalla saattajamäärällä saadaan palautettua vaikka 100 turvapaikka kerralla jos olisi oma kone sitä varten.

[dothefake]

Miksei termi voisi olla kotimatkalaiset?

[Roope]

Lisää vain tämän suuntaista paukutusta Perussuomalaisilta puolueenakin, eikä vain yksittäisten edustajien taholta.

Tuo menee minusta pelkäksi huuteluksi. Voihan sotilaskoneista puhuminen kuulostaa monien korviin ihanan nuivalta, mutta kuljetuskalusto on tässä tilanteessa mahdollisimman kaukana käännytysten takkuamisen todellisista ongelmista, joita PS-poliitikkojen pitäisi tuoda esille.

Sotilaskoneilla ei tee mitään, jos takana ei ole jämäkkää koneistoa, joka mahdollistaisi todelliset massapalautukset. Se taas vaatisi niin lakien muuttamista (mm. valituskierteiden katkaisemista ja tiukkaa laittomaan oleskeluun puuttumista), resurssien lisäämistä kuin organisaatioiden ja prosessien muutoksiakin. Ei mikään pikku juttu, etenkin kun The Puolue vastustaa tällaista jyrkästi.

Mieluummin kohistaan muka suurena juttuna pakkopalautuksista, vaikka niiden määrä on itkettävän pieni (17 Afganistaniin tähän mennessä tänä vuonna) verrattuna Suomeen laittomasti jääviin.

[Lalli IsoTalo]

Miksei termi voisi olla kotimatkalaiset?

Tuhlaajapoikien kotiinpaluu?

[dothefake]

Lööpitkin olisivat hiukan erilaiset:

Aino Pennanen yritti estää afgaanipojan kotimatkan!

[Pekka Kemppainen]

Lapsi ja ehkäpä jopa humalainen toimittajakin pystyy laskemaan ajatuksen täysin kannattamattomaksi lentokaluston tähtitieteellisistä hankinta- ja käyttökuluista johtuen. Mutta tämänkaltainen avaus on strategisesti täysin oikea veto, koska pistää edes keskustelemaan muista vaihtoehdoista.

Kuljetuskoneita voi myös liisata edullisesti, ja silloin kulut jää paljon alle nykykustannusten. Vanha NL:n antsu-kalusto heitti halpaa keikkaa ja polki rahtihinnat 90-luvulla, mutta taitaa olla jo tippuneet taivaalta?  Siinä vaan on se iso mutta, että jos tilaa antsu-yriitäjiltä palautuslennon, ne myy paluulennon ihmissalakuljettajille?

Antonovit eivät pahimmillaan tahtoneet pysyä ilmassa, mutta tässä ceississähän on tärkeetä, että pääsevät kerran nousemaan. CIA:n vankikone, joka sukkuloi Afganistanin ja Guantanamon väliä lienee myös vajaakäytössä, kun se todettiin ihmisoikeuksien-vastaiseksi. Vaihdetaan sinne kukalliset verhot ikkunoihin, ja eikun deportaatiot käyntiin.

[Titus]

^ samalla CIA saisi vapaasti poimia ns rusinat pullasta Guantanamon jatkolennolle...

[Lucce]

Taviolta oikean suuntaista ajattelua. On NÄYTETTÄVÄ kaapin paikka näille maille ,jotka hangoittelee palautuksia vastaan ,KUTEN Mykkänenkin sanoi.

[Thalion]

Sotilaskoneilla ei tee mitään, jos takana ei ole jämäkkää koneistoa, joka mahdollistaisi todelliset massapalautukset. Se taas vaatisi niin lakien muuttamista (mm. valituskierteiden katkaisemista ja tiukkaa laittomaan oleskeluun puuttumista), resurssien lisäämistä kuin organisaatioiden ja prosessien muutoksiakin. Ei mikään pikku juttu, etenkin kun The Puolue vastustaa tällaista jyrkästi.

Eiköhän Tavio nuo lainsäädännölliset esteet juristina tiedäkin, mutta räväkän populistisia täkyjäkin tarvitaan viemään julkisuutta siihen suuntaan, että keskustelu palautusten kasvattamisesta normalisoituu.

Perussuomalaisten yksi tärkeimmistä ellei tärkein tehtävä on tällä hetkellä nuivistaa Suomen ilmapiiri parlamentaaritason esimerkillä, jotta muutokset ovat myöhemmin mahdollisia. Seuraavaan hallitukseen tuskin on kuitenkaan asiaa, oli kannatus mitä realistista tasoa hyvänsä.

Tuosta Roopen mainitsemasta lainsäädännöstä ja valituskierteistä tulee muuten taas mieleen, että kun nuivia ehdotuksia usein tyrmätään fasisti/natsi/mörökölli/"kansainväliset sopimukset" -korteilla, niin PS:n ja muiden nuivien pitäisi lyödä Suomen lähihistorialla takaisin. Eikä tarvitse mennä 30-luvulle.

Eila Kännön aikana 1980 luvulle asti oli käytössä vain vanha ulkomaalaisasetus ja Migrin sijasta oli Ulkomaalaistoimisto, eikä ilmeisesti sen alaisista päätöksistä ollut valitusoikeutta. Suomea ei silti pidetty länsimaissa ihmisoikeuksien polkijana, eikä kukaan voi vakavasti väittää, että 80-luvulla (tai muulloinkaan) Suomi olisi ollut joku epädemokraattinen hylkiövaltio. Jotain venepakolaisia tms. otettiin, muut sisään päässeet humamut olivat yksittäistapauksia. Suomi oli järkinuiva siitä huolimatta, että elintasokuilu kehitysmaiden ja länsimaiden välillä oli pääosin suurempi kuin nyt.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Eila_K%C3%A4nn%C3%B6

Eila Unelma Tellervo Kännö (o.s. Toivonen, 13. tammikuuta 1921 Hämeenlinna – 10. huhtikuuta 2009 Helsinki[1][2]) oli sisäasiainministeriön poliisiosaston Ulkomaalaistoimiston päällikkö vuosina 1970–1984.[3] Hänestä tuli Suomen tiukan ulkomaalaispolitiikan henkilöitymä. Tämä johtui siitä, että 1980-luvun alkuun asti Suomesta puuttui ulkomaalaislainsäädäntö. Ainoa säännös oli 1950-luvulla annettu ulkomaalaisasetus, jonka perusteella tehdyistä päätöksistä ei saanut valittaa

Siitä vaan humaani lähihistorian Suomi maahanmuuttopolitiikan malliksi ja lainsäädäntöä palauttamaan takaisin normaaliksi.


m: lisäys

[KTM]

Ne jotka ei halua palata tai kotimaansa ei halua ottaa vastaan pitäisi lennättää kotimaansa ilmatilaan ja potkaista sitten koneesta pihalle laskuvarjon kanssa.

[Lalli IsoTalo]

Ne jotka ei halua palata tai kotimaansa ei halua ottaa vastaan pitäisi lennättää kotimaansa ilmatilaan ja potkaista sitten koneesta pihalle laskuvarjon kanssa.

Tai Ruotsiin.

[Fiftari]

Siis Suomi voisi ihan oikeasti aloittaa massapalautukset vaikka ensin ihan kävelyttämällä porukkaa maarajan yli takaisin Ruotsiin. Eli aletaan soveltamaan niitä kuuluisia kv sopimuksia. Jo sekin olisi hyvä alku.

[skyuu]

Olisivatkohan massapalautukset isoilla laivoilla teknisesti mahdollisia ja/tai halvempia?

Mitä epäinhimillisemmät olot paluumatkalla, sitä vähemmän vetovoimatekijöitä - toki pysyen jonkinasteisen inhimillisyyden rajoissa.

Ja sitten Venäjältä pitäisi kysyä millä hinnalla voisimme ulkoistaa vokit Siperiaan.

Laiva palautuskeinona ei oikein toimi koska mamu ei välttämättä halua poistua laivasta määränpäässä. Varsinkaan jos riisi on hyvää...

Rahtikoneessa on se etu että miehistöä ei tarvita kuin muutama ja perille tultua voi ilmoittaa notta kone seisoo lentokentällä takaluukku auki tunnin ja lähtee sitten takaisin... takaluukku auki. Luukku suljetaan sitten välimeren päällä kunhan on vielä tehty parit immelmannit tms. taitolentoliikkeet.

[J. Lannan haamu]

Tärkeintä näissä on se, että keskustelu otetaan takaisin terveelle tolalle. Toisena, on turha väittää ettei joku asia ole mahdollista, kaikki on mahdollista, jopa helposti. Eikö muka Suomen armeijalla ole yhtään konetta, liisataan jostain tai otetaan joku DC-9.

Onhan tuolla vokeissa ja missä lie tuhansia kielteisen saaneita, tärkeintä on se että ei palauteta vuodessa jotain 16 kappaletta vaan 6000.

[Lalli IsoTalo]

... tärkeintä on se että ei palauteta vuodessa jotain 16 kappaletta vaan 6000.

Ykköstavoite olisi kääntää rajarikollisvirta voimakkaasti negatiiviseksi, siten että tuore ylimäämä poistetaan maasta vuodessa, vanhempi kahdessa.

[Uuno Nuivanen]

Kyllä a ja o on se, että turvallisista maista ei kävele kukaan sisään, vaikka kuinka kiljuisi asylumia. Tietenkin voimassa olevan passin ja viisumin kanssa saa tulla kolmasmaalaisetkin, welcome.

[Supernuiva]

Kyllä a ja o on se, että turvallisista maista ei kävele kukaan sisään, vaikka kuinka kiljuisi asylumia. Tietenkin voimassa olevan passin ja viisumin kanssa saa tulla kolmasmaalaisetkin, welcome.

Olen kuullut myös sellaista, että maahan on tullut ihmisiä, jotka ovat aiemmin hakeneet viisumia sitä saamatta. Viisumihakemus hylätty koska epäily maahantulon laillisuudesta, mutta asylym-sanaa hokemalla maahan pääsee.
Elämme varsin ihmeellisiä aikoja, en olisi noin 30 vuotta sitten uskonut. Ja kun näin miettii, niin missä olemme seuraavan 30 vuoden kuluttua?