2018-06-04 Kasvava Helsinki törmää rajoihinsa, kun asunnoille pitäisi löytää tilaa

[Deputy M]

...Tämä ei ole mikään "muuttakoon kaikki sinne, jotka monikulttuurissa haluavat elää" tilanne, mitä joidenkin pääkaupunkiseudun ulkopuolisten on näemmä mahdoton käsittää. Ja mitään valintaa ei ole, jos rakastaa kotikaupunkiaan, kuten suurin osa syntyperäisiä helsinkiläisiä.

Oikein toveri Veikko, ole myöskin syntyperäinen stadilainen ja syntynyt Naistenklinikalla vuonna 48. Kiva sattuma että olin vuosikymmenet työssä HYKSin palvelukeskuksessa ja matkaa oikeaan syntymäpaikkaani oli alle 100 metriä  . Olen muuttanut Hesasta pois jo vuosikymmeniä sitten, mutta vielä ovat paikat tuttuja kun siellä käyn.

[Spesialisti]

Ajelin viikonloppuna autolla Haagassa ja Pikku-Huopalahdessa. Miellyttävää vanhaa kerrostalokantaa ja puistomaisia tunnelmia. Ja somaleita ja muita toteemeja ihan helvetisti. Elämme todella omituisessa todellisuudessa.

[Kim Evil-666]

Syntyperäisenä helsinkiläisenä olen aina toivonut, että kehitys olisi mennyt Helsingin osalta toiseen suuntaan.

On aivan käsittämätöntä, että Helsinki ja Suomen muut "suuret kaupungit" ovat valinneet linjakseen haittamaahanmuuton keskittämisen omiin ytimiinsä. Helsingin osalta voin sanoa, että kaikki tuntemani paljasjalkaiset helsinkiläiset ovat vuosikausia jatkuneesta kehityksestä enemmän kuin käärmeissään. Moni on valinnut muuton mokutuksesta rauhallisimmille alueille ja ovat kovin katkeria siitä, että Helsinki on pilattu.

Itse valitsin samoin. Isona, joskaan ei ainoana syynä oli mokutus. Minä en toivo yhdellekään Suomen paikkakunnalle mokutuksen kaltaista kirousta. Se tappaa hitaasti, mutta varmasti. Ainakin henkisen ilmapiirin ja kansallisen yhtenäisyyden tunteen. Se on kansallisvaltion kuolemaksi.

[Kattomies]

Syntyperäisenä helsinkiläisenä olen aina toivonut, että kehitys olisi mennyt Helsingin osalta toiseen suuntaan.

On aivan käsittämätöntä, että Helsinki ja Suomen muut "suuret kaupungit" ovat valinneet linjakseen haittamaahanmuuton keskittämisen omiin ytimiinsä. Helsingin osalta voin sanoa, että kaikki tuntemani paljasjalkaiset helsinkiläiset ovat vuosikausia jatkuneesta kehityksestä enemmän kuin käärmeissään. Moni on valinnut muuton mokutuksesta rauhallisimmille alueille ja ovat kovin katkeria siitä, että Helsinki on pilattu.

Itse valitsin samoin. Isona, joskaan ei ainoana syynä oli mokutus. Minä en toivo yhdellekään Suomen paikkakunnalle mokutuksen kaltaista kirousta. Se tappaa hitaasti, mutta varmasti. Ainakin henkisen ilmapiirin ja kansallisen yhtenäisyyden tunteen. Se on kansallisvaltion kuolemaksi.

Nimenomaan ovat valinneet, valitettavasti. PK-seudun ulkkareiden määrä on ennustettu olevan n. 300 000 v. 2030, josta Stadin osuus puolet. Tuollaista määrää asuntoja ei saada millään rakennettua - onneksi - tuolla aikataululla, joten mokutus tuolla aikataululla tuossa määrin ei onnistu tai se vaatisi nykyisten, käytännössä kaupunkien vuokra-asunnoissa asuvien "pakkosiirtoa".

[Mr.Reese]

^Eikös Tajukangas ole maininnut, että Ruotsissa ei Mats kaupungilta vuokra-asuntoa saa isoimmilla paikkakunnilla, koska useiden vuosien jonot. Kunniavieraat etusijalla. Miksei meilläkin?

Tässä linkkiä yhteen caseen.
https://pt-media.org/2016/10/18/enkoping-ei-vuokraa-jatkossa-kunnallisia-asuntoja-kanta-ruotsalaisille/

Tässä toiseen
https://pt-media.org/2016/12/28/varmdossa-8n-vuoden-asuntojono-paitsi-uusruotsalaisille/

https://pt-media.org/2016/07/14/asuntopula-pahenee-paitsi-uusruotsalaisten-kohdalla/

[Maija Poppanen]

Kelan laskureilla selviää, että 1 aikuisen ja 7 alle 10-vuotiaan lapsen perhe saa perustoimeentulotukea 3936,39 €/kk asuessaan Helsingissä 1500 €/kk vuokrakämpässä. Lisäksi asumistukea 1314,40 €/kk. Lapsilisät tekevät 1004,82 €/kk, lapsilisä on verotonta tuloa. En jaksa selvittää, paljonko tuosta toimeentulotuesta ja asumistuesta jää käteen. Mutta kohtuullisesti tuolla varmaan jo toimeen tulee. Harkinnanvaraisen toimeentulotuen määrää on mahdotonta arvioida.

EDIT: Lapsilisän yh-korotus (53,30€/lapsi/kk) unohtui, lapsilisät yhteensä siis 1377,92€.

Jos olen oikein ymmärtänyt, eivät asumistuki ja lapsilisä sen perheen toimeentulotuen perusosan päälle sentään tule - vaan ensin lasketaan yhteen äidin tulo - vaikkapa kotihoidontuki. Sain suunnilleen 900,- Helsingissä asuvalle, kun kuvittelin, että yksi lapsi on yhden - toinen 2,5 ja kolmas vielä alle kouluikäinen.

Löysin Itäkeskuksesta kivan 5h+k hintaan 1850,- (+vesi 40,-) kuussa, mistä as.tuki suunnilleen sama kuin sä sait - eli runsaat 1300,-

Lapsilisässä käytin vissiin vanhentuneita lukuja, kun sain 1353,-  . En jaksa tarkistaa, kun ei nyt ole kympin päälle.

Näistä äidin tuloksi siis muodostuu 900,- + 1300,- + ~1350,- = 3550,-

Tuosta kun vähennetään vuokrasumma vetineen 1890,- ja sähkö, mikä kai luetaan välttämättömiin - esim. 50,- kuussa - saadaan välttämättömiksi menoiksi 1940,- - jolloin mammalle jää tuloistaan 1610,- jäljelle.

Mä olin ollut äiteelle hiukan armollisempi, ja olin antanut hänen hiukan harvemmassa tahdissa poikia, joten lapsia oli myös yli kymmenvuotiaita kolme kappaletta, joten sain toimeentulotuen perusosaksi poppoolta "vain" noin 2540,- - mikä siis pitäisi jäädä mammalle välttämättömien - lähinnä asumismenojen jälkeen koko katraan hoitoon kuussa (kai niihin välttämättömiin muutakin laskettiin - mut pääsääntöisesti asuminen), joten terhakkaalta sikiäjältä uupuu kuukaudessa käteen jäävän 1610 egen summan jälkeen 930,- - minkä ystävällinen fatta sitten tilittää kuukausittain.

Nää summat tosiaan riippuu lasten i'istä ja as.tukilaskuri on viitteellinen. En käyttänyt toimeentulotukilaskuria - vaan laskin ihan kuin silloin joskus itse omaa toimeentulotukea. Ja kaikki sähkölaskut, lääkekulut, terveyskeskuslaskut yms. voi lähettää suoraan Kelaan. Tarveharkintaisesti melko varmasti lapsille harrasterahaa... Toki nuo koskevat kantiksiakin...

Lisäys. Ah - unohdin äipän tuloista elatusmaksut, mitkä isän ollessa maksukyvytön, hoidetaan myös Kelan toimesta. Eli siis jokohan tuli niin paljon "tuloja" yhteensä, ettei toimeentulotukea enää tipu..? Yhtäkaikki tulonsiirtoja kuitenkin.

Lisäys2. Jeps - mamman elatustuki Kelalta olisi seitsemästä lapsesta 1094,73 euroa, joten toimeentulotukea ei mahdollisesti enää tippuisi.

[Bellerofon]

Kelan laskureilla selviää, että 1 aikuisen ja 7 alle 10-vuotiaan lapsen perhe saa perustoimeentulotukea 3936,39 €/kk asuessaan Helsingissä 1500 €/kk vuokrakämpässä. Lisäksi asumistukea 1314,40 €/kk. Lapsilisät tekevät 1004,82 €/kk, lapsilisä on verotonta tuloa. En jaksa selvittää, paljonko tuosta toimeentulotuesta ja asumistuesta jää käteen. Mutta kohtuullisesti tuolla varmaan jo toimeen tulee. Harkinnanvaraisen toimeentulotuen määrää on mahdotonta arvioida.

Kiitos. Noin esitettynä kuulostaa paljolta. Jos taas käteen jäävän summan (miinus muut välttämättömät menot) jakaa per henkilö per kuukausi, niin eipä tuolla paljon juhlita. Ja samat avustukset jaetaan luonnollisesti myös kantiksille.

Siitä olen toki samaa mieltä, että tällä järjestelyllä ei edistetä terveitä asuntomarkkinoita.

-naps- (poistetun viestin lainaus)

Mitä helvetin merkitystä sillä on, paljonko jää käteen, jos yhteistä resurssia kulutetaan käsittämättömiä määriä. Ei liiketoimintajohdon kesken palkkoja jaeta sen mukaan mikä on henkilön omat kulutustottumukset. Johtajasopimuksella palkka on noin 10k€, käteen jää alle 6k, joten lukutaidoton 7-päisen kakaralauman yksinhuoltaja saa paljon enemmän ja ei edes maksa mistään pennin jeniä. Tuosta jää mukavasti jo sharialain mukaiselle aviomiehelle massia. Kyllä tässä on kustu suomalaisia silmään jo vuosia ja vedetty välistä myös tuet joita ei olisi edes oikeutettu saamaan. (Vpn 2011)
Heleena veti heti olkiukon "valkoisesta naisesta ja seitsemästä isättömästä äpärästä". Kuten sanoin jo omassa ensimmäisessä viestissä, että sama oikeus on kantiksilla, mutta kansantaloudellisesti asia on tyystin toinen. Etsi huviksesi kuinka monta syntyperäistä suomalaisnaista, jolla on 2 suomalaista vanhempaa, huoltaa pk-seudulla yksin 7 lasta ja lasten isät ovat hukassa tai maksukyvyttömiä. Etsiessä saattaa silmät aueta. Luku on järkyttävän pieni ja näissä luvuissa maahanmuuttajilla on aivan jäääääätävä yliedustus, mikä tarkoittaa, että sampo on löytynyt. Saduissa sammossa riitti loputtomasti rahaa, viljaa ja suolaa. Valitettavasti emme elä sadussa vaikka monet niin luulevat ja sampo kyllä ehtyy kovaa vauhtia.

[-PPT-]

Yrittääkö hesari otsikkovalinnallaan vihjailla naapurikunnille että kuntaliitos tulisi saada aikaan? Espoo ei moisesta halua kuullakaan ja ennen myötämielisempi Vantaakin on kääntynyt jyrkän kielteiselle kannalle.

[Aallokko]

Ajatelkaa: Helsingin (ja Suomen myös) johto haluaa, että maan pääkaupunki muutetaan kehitysmaalaisenemmistöiseksi vielä tämän vuosisadan aikana. Sitähän tuo "kasvuennuste" - siis kasvusuunnitelma - käytännössä tarkoittaa. Alkuperäisten helsinkiläisten kotiseutu ollaan valmiit uhraamaan, niin myös turvallisuus, viihtyvyys ja vakaus, yhteiskunnan toimivuus ja mittaamattomasti rahaa.

Mitään hyvää ei häämötä tämän mielettömän kokeilun lopputulemana. Kivuttomin tie olisi voimalla tehdyt haittamaahanmuuttajien massakarkotukset, mikä merkitsisi kuitenkin sekin sisällissotamaista tilannetta karkotettavien ryhtyessä aktiiviseen vastarintaan ja silmittömään kaupunginosien tuhoamiseen. Tietenkin tämä skenaario edellyttää, että meillä olisi hallinto, joka olisi halukas pelastamaan maan ja sen pääkaupungin.

[ikuturso]

Suurkirkon voisi purkaa ja tilalle rakentaa 300 metriä korkean pilvenpiirtäjän täynnä 8 huonetta + keittiö vuokra-asuntoja. Se ratkaisisi ongelman hetkeksi.

-i-

[Pullervo]

Hesarin tämän päivän pääkirjoitus jatkaa odotetusti maahanmuuttoteemasta ja varsinkin väestönkasvusta pk-seudulla, joka on mamujen syytä/ansiota.

Maahanmuuttokeskustelu kaipaa enemmän ratkaisuja kuin osallistujien luokittelua (5.6.2018)

Jotta maahanmuuton ongelmia voidaan ratkoa, niistä on kyettävä keskustelemaan rakentavasti.

Suomen väestönkasvu on viime vuosina ollut lähes kokonaan maahanmuuton varassa. Vieraskielisen väestön osuus kasvaa erityisen no­peasti pääkaupunkiseudulla, minkä huomaa jo katukuvassakin.

Vantaan väestönkasvusta viime vuonna 80 prosenttia oli vieraskielisiä, Espoossa 70 prosenttia ja Helsingissä 60 prosenttia. Väestöennusteen mukaan joka neljännellä pääkaupunkiseudun asukkaalla olisi vuonna 2030 äidinkielenään jokin muu kuin suomi tai ruotsi. Suu­rimmat vieraskielisten ryhmät ovat virolaiset ja venäläiset.

Vieraskielisen väestön määrät ovat Suomessa kuitenkin edelleen selvästi pienemmät kuin vaikkapa muissa Pohjoismaissa. Tästä huolimatta maahanmuutto synnyttää Suomessa – kuten muissakin Euroopan maissa – voimakkaita mielipiteitä puolesta ja vastaan. Se herättää sekä toivoa että pelkoa.

Keskustelu maahanmuutosta tyssää valitettavan usein periaatteelliseen väittelyyn puolesta ja vastaan. Siinä on tapana määritellä keskusteluun osallistuvat johonkin ­lokeroon. Maahanmuutto on kuitenkin ilmiö, jossa suurin osa ongelmista on käytännöllisiä. Siksi myös ratkaisut monimuotoisiin ongelmiin ovat käytännöllisiä.

(...)

Jos ihmisellä on vieraaseen maahan muuttaessaan jo läheisten ihmisten, opiskelutovereiden tai työkavereiden verkosto, hän on helpommassa ­tilanteessa kuin esimerkiksi yksin maahan tuleva turvapaikanhakija.

Myös turvapaikan saaneet ihmiset ovat hyvin erilaisia. Heidän taustansa, ikänsä, koulutuksensa ja entinen kotimaansa vaikuttavat paljonkin siihen, miten helppoa tai vaikeaa uuteen maahan asettuminen voi olla.

Yhtä paljon siihen vaikuttaa vastaanotto, jonka ihminen saa uudessa kotimaassa. Kansainvälisen suojelun kautta maahan tulleiden ihmisten kotouttamiseen kannattaa panostaa, koska heikosti etenevä kotoutuminen aiheuttaa hankaluuksia sekä ihmiselle itselleen että ajan kuluessa myös uudelle kotimaalle.

(...)

Suomea pidetään usein sisäänpäin kääntyneenä Euroopan peränurkkana, mutta ­samaan aikaan monen mielestä Suomi on kansainvälinen ja avoin uusille vaikutteille. Aivan kuten Suomestakaan ei ole olemassa yhtä totuutta, maahanmuuttajiakaan ei ole syytä ryhmittää yhden stereotypian alle. Jokainen maahan muuttava ihminen on ­ennen kaikkea yksilö ja ansaitsee tulla kohdatuksi omana itsenään.


koko juttu (€/maksumuurin takana): https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000005706627.html

[migri]

Hesarin tämän päivän pääkirjoitus jatkaa odotetusti maahanmuuttoteemasta ja varsinkin väestönkasvusta pk-seudulla, joka on mamujen syytä/ansiota.

a) Jotta maahanmuuton ongelmia voidaan ratkoa, niistä on kyettävä keskustelemaan rakentavasti.

b) Suomea pidetään usein sisäänpäin kääntyneenä Euroopan peränurkkana, mutta ­samaan aikaan monen mielestä Suomi on kansainvälinen ja avoin uusille vaikutteille. Aivan kuten Suomestakaan ei ole olemassa yhtä totuutta, maahanmuuttajiakaan ei ole syytä ryhmittää yhden stereotypian alle. Jokainen maahan muuttava ihminen on ­ennen kaikkea yksilö ja ansaitsee tulla kohdatuksi omana itsenään.


koko juttu (€/maksumuurin takana): https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000005706627.html

Pari kohtaa poimin. En viitsinyt edes klikata.

a) Sitähän ollaan yritetty, keskustella rakentavasti, mutta siinä HS on ollut yksi suurimmista vastaanhankaajista.

b) En tiedä kuka pitää peränurkkana mutta voitaisiin sen verran kansainvälistyä lisää että laitettaisiin rajavalvonta kuntoon ja aloitetaan pisteyttämään & valikoimaan maahanpyrkijät kuten muuallakin menestyneissä maissa tehdään. Siinä samalla heitettäisiin kaikki laittomat ym. rikolliset ulos ja sellaiset jotka eivät maahantulon edellytyksiä täytä. Lisäisin sellaisen kohdan että puhtaan taustan omaava voi sijoittamalla €5000000 osakkaisiin tai suomalaisiin yrityksiin saada oleskeluluvan. Siis sijoittaa pysyvästi niin että ko. summaa ei voi kotiuttaa ensimmäisen 5v aikana.

Jep, ja tuota pisteytyssysteemiä ei rakentaisi SPR, pakolaisapu ym. mokutuksen parissa työskentelevät jotka samaan hengenvetoon irtisanottaisiin.

[guest15493]

Hesari siis haluaa, että matuja ei lokeroida. Kuitenkin matuissa on vahvaa koheesiota ryhmien kesken. Ei vähiten siinä, miten hyvin tai huonosti työllistyvät. Koska työllistyminen on keskeinen tekijä sen arvioimiseen, onko matun kaupunkiin muutto toivottavaa vai ei, on perusteltua käsitellä matuja ryhminä:

[Mr.Reese]

^Irakilaiset työllistyy jopa somaleja huonommin. Tarvittaisiko nyt läjäpäin lisää uusia irakilaisen kulttuurin tulkkeja, koordinaattoreita, yms. suojatyöpaikkoja, ennenkuin rasssismi iskee heihinkin?

Mikä olisi sitten somalien työttömyysaste, jos noita suojatyöpaikkoja ei olisi? Lähempänä 90%?

[guest15493]

^Irakilaiset työllistyy jopa somaleja huonommin. Tarvittaisiko nyt läjäpäin lisää uusia irakilaisen kulttuurin tulkkeja, koordinaattoreita, yms. suojatyöpaikkoja, ennenkuin rasssismi iskee heihinkin?

Mikä olisi sitten somalien työttömyysaste, jos noita suojatyöpaikkoja ei olisi? Lähempänä 90%?

Muslimien kohdalla työllisyysaste on huono mittari, koska heidän lapsilukunsa on erittäin korkea. Vaikka somalien työllisyysaste onkin hurjat 25 % tai vähän alle, niin tämä ei todellakaan anna hyvää kuvaa somaleista, joista 90 %+ ei ole töissä.

[guest15493]

Älkää koskaan unohtako sitä, että Kokoomus ja Vihreät tietoisesti loivat Helsinkiin järjestelmän, jolla neljäsosa kaupungin väestöstä vaihdettiin 20 vuodessa. Heillä on ollut kaupunginvaltuuston enemmistö vuosia ja he ovat asunto-ohjelmallaan tietoisesti aikaansaaneet kansanvaihdon. Asunto-ohjelmassa on vuosia ollut kasvutavoitteet ja laatutavoitteet: n. 6000 asuntoa vuodessa ja näistä puolet matuille.

En voi sietää sitä, että asian mahdollisti "oikeistolainen" ja "isänmaallinen" Jan Vapaavuori. Hän yksinkertaisesti myi kansansa oman asemansa ja taustaryhmiensä urakoiden hinnalla.

[kivimies]

Jos olen oikein ymmärtänyt, eivät asumistuki ja lapsilisä sen perheen toimeentulotuen perusosan päälle sentään tule - vaan ensin lasketaan yhteen äidin tulo - vaikkapa kotihoidontuki. Sain suunnilleen 900,- Helsingissä asuvalle, kun kuvittelin, että yksi lapsi on yhden - toinen 2,5 ja kolmas vielä alle kouluikäinen.

[...]

Lapsilisät ja asumistuki vähennetään toimeentulotuesta, mutta siinä huomioidaan perusosan (n. 3900€/kk) lisäksi myös asumismenot (Helsingissä 1392€/kk).

Muslimien kohdalla työllisyysaste on huono mittari, koska heidän lapsilukunsa on erittäin korkea. Vaikka somalien työllisyysaste onkin hurjat 25 % tai vähän alle, niin tämä ei todellakaan anna hyvää kuvaa somaleista, joista 90 %+ ei ole töissä.

Tarkoitat varmaan työttömyysastetta, johon ei lasketa työvoiman ulkopuolella olevia. (Esim. irakilaisten  työttömyysaste on n. 60%, mutta työllisyysaste ei ole 40%, vaan puolet siitä).
Työllisyysaste huomioi kaikki työikäiset, joten se antaa totuudenmukaisemman luvun.

Työllisyysaste ei tosin huomioi työn laatua (monikulttuurikoordinaattorit ym.) ja palkkausta.

[guest15493]

Muslimien kohdalla työllisyysaste on huono mittari, koska heidän lapsilukunsa on erittäin korkea. Vaikka somalien työllisyysaste onkin hurjat 25 % tai vähän alle, niin tämä ei todellakaan anna hyvää kuvaa somaleista, joista 90 %+ ei ole töissä.

Tarkoitat varmaan työttömyysastetta, johon ei lasketa työvoiman ulkopuolella olevia. (Esim. irakilaisten  työttömyysaste on n. 60%, mutta työllisyysaste ei ole 40%, vaan puolet siitä).
Työllisyysaste huomioi kaikki työikäiset, joten se antaa totuudenmukaisemman luvun.

Työllisyysaste ei tosin huomioi työn laatua (monikulttuurikoordinaattorit ym.) ja palkkausta.

Molemmat. Sekä työttömyys- että työllisyysaste eivät ota huomioon lapsien ja vanhusten määrää. Muslimeilla on paljon lapsia ja siten yhtä työssäkäyvää somalia kohden on 9-10 ei-työssäkäyvää somalia Suomessa. Kantasuomalaisten kohdalla yhtä työssäkäyvää kohden on vain reilu yksi ei-työssäkäyvä suomalainen. Tästä nähdään työllisyys- ja työttömyysastetta paremmin, millainen rasite somalit ovat Suomelle.

[Maija Poppanen]

Jos olen oikein ymmärtänyt, eivät asumistuki ja lapsilisä sen perheen toimeentulotuen perusosan päälle sentään tule - vaan ensin lasketaan yhteen äidin tulo - vaikkapa kotihoidontuki. Sain suunnilleen 900,- Helsingissä asuvalle, kun kuvittelin, että yksi lapsi on yhden - toinen 2,5 ja kolmas vielä alle kouluikäinen.

[...]

Lapsilisät ja asumistuki vähennetään toimeentulotuesta, mutta siinä huomioidaan perusosan (n. 3900€/kk) lisäksi myös asumismenot (Helsingissä 1392€/kk).

Käytin nyt jossain toimeentulotukilaskurissakin mainitsemani summat - ja sain toimeentulotuen määräksi nolla. Menee juuri himpulla plussan puolelle. Käytin siis tuota omaa pienempää toimeentulotuen perusosaa ~2540,- , mikä syntyy yhden aikuisen ja seitsemän lapsen - joista kolme yli kymmenenvuotiaita - perheelle. Huomioin myös Kelan maksaman elatustuen kuvitellun isän vältellessä maksuja - vajaa 1100,- . Sitähän en ollut mamman tuloihin maininnut laskuissani - vaan vasta edittinä lisäsin.

[guest14935]

Suurkirkon voisi purkaa ja tilalle rakentaa 300 metriä korkean pilvenpiirtäjän täynnä 8 huonetta + keittiö vuokra-asuntoja. Se ratkaisisi ongelman hetkeksi.

-i-

Eipä sinne montaa perhettä mahtuisi, ei ratkeaisi ongelma hetkeksikään.

Esim.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Willis_Tower

418 064 kerrosneliömetriä / 200 neliöisiin asuntoihin = 2090 matuperhettä.

Eikä välttämättä korkeamman rakentaminenkaan auttaisi
https://fi.wikipedia.org/wiki/Burj_Khalifa
vähempi kerrosneliömetrejä tuossa.

Hesari siis haluaa, että matuja ei lokeroida. Kuitenkin matuissa on vahvaa koheesiota ryhmien kesken. Ei vähiten siinä, miten hyvin tai huonosti työllistyvät. Koska työllistyminen on keskeinen tekijä sen arvioimiseen, onko matun kaupunkiin muutto toivottavaa vai ei, on perusteltua käsitellä matuja ryhminä:

On toivottavaa kunhan ei varmasti työllisty, eihän ne työpaikan saaneille suomalaisillekaan kunnan asuntoja jakele siellä.
Ei tietenkään merkitse mitään heille joilla riittävän korkea palkka, aina rahalla löytyy. Mutta sitten jollekin puolipäiväiselle kaupan kassalle tai siivoojalle asialla onkin merkitystä koska palkalla pitäisi vuokrakin maksaa.

[foobar]

Hesarin tämän päivän pääkirjoitus jatkaa odotetusti maahanmuuttoteemasta ja varsinkin väestönkasvusta pk-seudulla, joka on mamujen syytä/ansiota.

Pyörittääkö Sanoma Helsingin metron infotauluja, vai toimittaako niihin vain uutiset? Pari päivää näyttöjen sisältö on mennyt suorastaan naurettavuuden puolelle. Habiba Ali on ylivertainen mutta rasismin uhri, suomalaiset ovat nirsoja ja eivät hyväksy kaikkia jotka osaavat käyttää taikaseinää suomalaisiksi (ja tämä on alleviivatusti väärin), ja tämän päälle vielä SPR:n "olin rasisti" -mainos. Tulee ihan sellainen olo kuin eläisi jossain rinnakkaistodellisuudessa. Ainoat jostain muusta kuin maanisesta vihervasemmistolaisesta maahanmuuttoagendasta kertovat pläjäykset ruudulla tahtovat koostua säätutkasta ja raitiovaunujen poikkeusjärjestelyihin liittyvistä tiedotteista. Ovatko helsinkiläiset todellakin turtuneet niin ettei moinen vyörytys aiheuta vastareaktiota vaan agendan omaksumisen?

Vaikuttaisi jälleen kerran siltä että ainoa jollain tapaa huomioonotettava väestöryhmä Helsingissä ovat somalit (ja ehkä seuraavana irakilaiset). Kantaväestö on paikalla vain joko suvaitakseen tai maksaakseen sirkuksen kulut.

[heleena]

Kiitos. Noin esitettynä kuulostaa paljolta. Jos taas käteen jäävän summan (miinus muut välttämättömät menot) jakaa per henkilö per kuukausi, niin eipä tuolla paljon juhlita. Ja samat avustukset jaetaan luonnollisesti myös kantiksille.

Siitä olen toki samaa mieltä, että tällä järjestelyllä ei edistetä terveitä asuntomarkkinoita.

Mitä helvetin merkitystä sillä on, paljonko jää käteen, jos yhteistä resurssia kulutetaan käsittämättömiä määriä.

Onhan sillä aivan oleellinen merkitys silloin, kun tarkoituksena on kauhistella tukien määrää. Pelkkiä numeroita esittämällä saadaan tietenkin raflaavaa nillitettävää, joka sopii tietylle kansanryhmälle paremmin kuin hyvin.

Tämän sanottuani on huomioitava, etten edelleenkään pidä vallitsevaa käytäntöä parhaana mahdollisena.

[no future]

Niin, tuo aiemman esimerkin 3900 euroa sisälsi siis asumistuet, lapsilisät, elatusmaksut, palkat ja aivan kaiken. Se ei ole se mitä sossu maksaa kaiken muun lisäksi.

[no future]

Älkää koskaan unohtako sitä, että Kokoomus ja Vihreät tietoisesti loivat Helsinkiin järjestelmän, jolla neljäsosa kaupungin väestöstä vaihdettiin 20 vuodessa.

15% on uusi neljäsosa? Olettaen että lähtötilanne olisi ollut 0.

Mikäs mielipide venäläisistä ja virolaisista matuista, niitä kun on kolmasosa kaikista stadin ulkomaalaisista?

[Emo]

Niin, tuo aiemman esimerkin 3900 euroa sisälsi siis asumistuet, lapsilisät, elatusmaksut, palkat ja aivan kaiken. Se ei ole se mitä sossu maksaa kaiken muun lisäksi.

Se on ihan liikaa ... ihmiset saisivat alkaa tulla toimeen omillaan ja näin varmaan ainakin kantikset saavat kohta tehdäkin. Haittamatua toki syötetään ja lihotetaan loppuun asti.
Pelkästään terveydenhuolto ja koulutus toisella sijalla ovat asioita, joihin yhteiskunta saa panostaa, siinäkin olisi syytä palata 1980-luvulle. Muut tukiaiset pois kaikilta.

[Tabula Rasa]

Mikäs mielipide venäläisistä ja virolaisista matuista, niitä kun on kolmasosa kaikista stadin ulkomaalaisista?

Se että ne polkevat kantisten palkkoja lähemmäs kehitysmaatasoa kuten korporaatiokommunistinen kuckoomus on suunnitellutkin.

[Paawo]

Mikäs mielipide venäläisistä ja virolaisista matuista, niitä kun on kolmasosa kaikista stadin ulkomaalaisista?

Asuntotopikki pidettäköön asuntotopikkina eikä kansalaisuusöyhötyksenä, eiköstä vaan?

En osaa kaikkien hommalaisten puolesta puhua, mutta odotettavissa olevan työllistymisasteen pitäisi kuitenkin olla se juttu minkä mukaan uusia asuntoja wannabe-stadilaisille oman hahmotuskykyni mukaan olisi järkevää rakentaa.

[guest14935]

Asuntotopikki pidettäköön asuntotopikkina eikä kansalaisuusöyhötyksenä, eiköstä vaan?

En osaa kaikkien hommalaisten puolesta puhua, mutta odotettavissa olevan työllistymisasteen pitäisi kuitenkin olla se juttu minkä mukaan uusia asuntoja wannabe-stadilaisille oman hahmotuskykyni mukaan olisi järkevää rakentaa.

Kyllä minusta suomalaisen sinne voisi asuttaa ihan silläkin että olisi sitten edes jotain toivoa töitten löytymisestä, toisin kuin korvessa. Nykyiselläänhän töitä pitäisi olla muissa (pienissä) kunnissa edeltäkäsin jotta kunnan asunnon antavat (suomalaiselle) vuokralle. Helsingissähän sillä ei ole merkitystä, eivät kuitenkaan (suomalaisille) niitä jakele.
Kun taasen suuremmissa sekä pienemmissä nimenomaan on edellytys tuo mainitsemasi työllistymisaste, kunhan on varmaa ettei tule töissä olemaan, asunto jaetaan (matuille.)

[guest15493]

^SW

Älkää koskaan unohtako sitä, että Kokoomus ja Vihreät tietoisesti loivat Helsinkiin järjestelmän, jolla neljäsosa kaupungin väestöstä vaihdettiin 20 vuodessa.

15% on uusi neljäsosa? Olettaen että lähtötilanne olisi ollut 0.

Mikäs mielipide venäläisistä ja virolaisista matuista, niitä kun on kolmasosa kaikista stadin ulkomaalaisista?

2030 on neljäsosa virallisen ennusteen mukaan. 2010 käytännössä olematon osuus. 2010 osuus oli reilu 10 %. Vuonna 2000 n. 6 %.

Jokatapauksessa noin yhdessä sukupolvessa vieraskielisten osuus on noussut/nousee käytännön merkityksettömästä selvästi näkyväksi ja siitä nopeasti hallitsevaksi, koska muslimit saavat keskimäärin 3,5 lasta per nainen ja koska matuja tulee koko ajan Suomeen lisää ja koska Suomen matut kasaantuvat pk-seudulle.

[Bellerofon]

Kiitos. Noin esitettynä kuulostaa paljolta. Jos taas käteen jäävän summan (miinus muut välttämättömät menot) jakaa per henkilö per kuukausi, niin eipä tuolla paljon juhlita. Ja samat avustukset jaetaan luonnollisesti myös kantiksille.

Siitä olen toki samaa mieltä, että tällä järjestelyllä ei edistetä terveitä asuntomarkkinoita.

Mitä helvetin merkitystä sillä on, paljonko jää käteen, jos yhteistä resurssia kulutetaan käsittämättömiä määriä.

Onhan sillä aivan oleellinen merkitys silloin, kun tarkoituksena on kauhistella tukien määrää. Pelkkiä numeroita esittämällä saadaan tietenkin raflaavaa nillitettävää, joka sopii tietylle kansanryhmälle paremmin kuin hyvin.

Tämän sanottuani on huomioitava, etten edelleenkään pidä vallitsevaa käytäntöä parhaana mahdollisena.

Ainoastaan henkilö, joka ei ymmärrä realiteetteja voi vastata noin. Oletetaan, että minulle iskee pakollinen tarve kaikota Pohjanmaalta ja ajaudun pakolaiseksi Helsinkiin, jossa minä ja suuri egoni mahdumme vain Kämpin Mannerheim-sviittiin. Kuukausivuokra sviitissa on vaatimaton 200k€. No onneksi tuet pelastavat, mutta nälkäkuoleman partaalla olisin sillä sain tukia vain 200 700€/kk. Lukutaidottoman, vaikeasti integroituvan, kehitysmaalaisen majoittaminen valtakunnan kalleimmille asuntoalueille kaikkein kalleimpaan asuntotyyppiin keskelle omaa viiteryhmäänsä ja vielä kaikkein tuetuimpaan perheryhmään (YH + älytön määrä jälkikasvua) kuuluvana on täysin absurdia. Sulaa hulluutta ja viherripulia sekä täydellistä piittaamattomuutta yhteiskunnan oikeudenmukaisuudesta. Follow the money ja tässä on kyseessä jo jonkinlainen petos tai piittaamattomuus ja asiasta päätävät on saatava vastuuseen. PK-seudulla toimeentulotuista vierasta kieltä äidinkielenään puhuville maksetaan jo lähes 40%. Suomesta lähtee noin 10 000 000€ vuodessa rahaa Somaliaan, joka kohtalaisen iso raha 15 000 päiseltä joukolta, jonka työllisyysaste noin 20%. Voisi olettaa, että 2000 työllistä somalia lähettää noin 500€ kuussa Somaliaan sen jälkeen kun on maksanut täällä kulunsa. Ei taida oikein täsmätä. Suuri osa valuvasta rahasta on meidän Suomen kansalaisten yhteiseen kassaan keräämää rahaa, jota lähetetään 600 000€ joka kuukausi pois maasta. Tätä ei tapahdu suomalaisen huono-osaisen rahoille. Tämän vuoksi kaikki tuet olisi oltava pakolaisilla tarveharkintaisia/maksusitoumuksia, jolloin raha ei valuisi pois Suomen taloudesta. Vaikea on sulattaa myös muiden tukien maksamista suoraan ulkomaille, se on toinen juttu. Nykyinen järjestelmä on täysin epäoikeudenmukainen etenkin suomalaisille. En ymmärrä miten yksikään heikossa asemassa oleva henkilö voi äänestää vasemmistoa, joka nimenomaan kusee jatkuvasti suomalaisten huono-osaisten muroihin. 
Maksulliset terveyskeskukset, maksullinen päivähoito, maksullinen, maksullinen, maksullinen, maksullinen, maksullinen,.... Kaikki "uudet" veroluonteiset maksut ovat langenneet suomalaisten maksettaviksi ja täysin varattomat maahanmuuttajat nauttivat näistä ilmaiseksi. Suomalainen keskituloinen maksaa veroja ja veroluonteisia maksuja aivan maailmanluokan meiningillä ja syyttää usein oikeistoa näistä kaikista. Tosiasiallisesti vasemmisto on vyöryttänyt kaikki tulonsiirrot niin absurdille tasolle, että jokaisen palvelun yhteydessä on pikkuisen riistettävä keskituloista, ettei vain kukaan omaisuudestaan pääsi nauttimaan enemmän kuin patalaiska työtävälttelevä tulonsiirtojen kohde.