Nuivien tapaaminen Helsingissä 6.4.?

[Leijona78]

Lahti olisi hyvä.

Paikka saa minultakin kannatusta.

[Tuomas Tähti]

Miksi tämän uuden viestiketjun otsikossa lukee päivämääränä 1.4., vaikka tapahtumaidean isä Lalli Isotalo kirjoitti, että kyseeseen tulee "huhtikuun 1. perjantai (ei siis huhtikuun 1. päivä)"?

Huhtikuun ensimmäinen perjantai on tänä vuonna 6.4.

[Alaric]

Miksi tämän uuden viestiketjun otsikossa lukee päivämääränä 1.4., vaikka tapahtumaidean isä Lalli Isotalo kirjoitti, että kyseeseen tulee "huhtikuun 1. perjantai (ei siis huhtikuun 1. päivä)"?

Huhtikuun ensimmäinen perjantai on tänä vuonna 6.4.

Hyvä huomio, muutettu. Ei tullut luettua Lallin viestiä sen tarkemmin, kun ketjun tuolta irroitin.

[guest15313]

Ma arvaan että tälle käy kuten Hommakerho Korpille/Korvelle. Kaikki ovat yksimielisiä eräretken välttämättömyydestä,
kukaan ei ole samaa mieltä ajasta ja paikasta. Innostus suuri, toteutus toteutumaton.

https://hommaforum.org/index.php/topic,103259.0.html

[Lalli IsoTalo]

Ma arvaan että tälle käy kuten Hommakerho Korpille/Korvelle. Kaikki ovat yksimielisiä eräretken välttämättömyydestä,
kukaan ei ole samaa mieltä ajasta ja paikasta. Innostus suuri, toteutus toteutumaton.

https://hommaforum.org/index.php/topic,103259.0.html

Mitä sinä olet väärin sammuttanut?

[Tabula Rasa]

Ma arvaan että tälle käy kuten Hommakerho Korpille/Korvelle. Kaikki ovat yksimielisiä eräretken välttämättömyydestä,
kukaan ei ole samaa mieltä ajasta ja paikasta. Innostus suuri, toteutus toteutumaton.

https://hommaforum.org/index.php/topic,103259.0.html

Tuokin voidaan edelleen toteuttaa kun aika sattuu olemaan sopiva. Voit toteuttaa sen jopa itse.

[Kauhea Ihmismäinen Otus]

Pistäkää mut punapillerilistalle jos tämä pidetään jossain Biergartenissa

[Miniluv]

Nuivaa seuranpitoa? I'm in.

Jos arpa pysähtyy osoittamaan Jyväskylää, ottakaa yhteyttä.

Edit: ajankohta on ongelmallinen. Tämä koskee lähinnä myöhempiä tapaamisia.

[Java]

Alustavasti mukana, niin ja lupaan olla riitelemättä

[Tuomas Tähti]

Olen kyseisenä päivänä Helsingissä ja kiinnostunut osallistumisesta tähän tapahtumaan.

[kelloseppä]

Tarjouduin siis Mr Nobodyna seuraavaan:

1.1
Laatimaan yhtenä työryhmän jäsenenä ja Hommafoorumin parviälyä hyväksikäyttäen laatimaan kysymyslistan.
1.2 Kysymyskset käsitteleisivät yhteistoiminnan kipupisteitä, tavoitehorisontin luonnehdintaa eri aikajänteillä ja keinoja tavoitteiden saavuttamiseksi.
1.3 Kysymysten lopullinen muotoilu julkaistaisiin Hommalla.

2.1
Laatimaan osallistujille kysymyksiin osallistujien annetuista vastauksista referaatit ja kokouksen esityslista.
2.2
Referaatit lähetetään osallistujille ennen tapaamista.
2.3
Vastauksia tai referaatteja ei julkaista Hommalla.

3.1
Laatimaan kokouksen esityslistan sekä toimimaan kokouksen puheenjohtajana.

4.1
Olla mukana tarvittaessa laadittaessa julkilausumaa, toimenpidetiekartaa tms., jonka kaikki kokouksen osallistujat voivat hyväksyä.
4.2.
Kokouksen lopputuotos julkaistaan Hommalla.

-------

Nähdäkseni nyt olen osaltani siis tarjoamassa puolueetonta, täysin tuntematonta naamaa, jota ei ole mukaan minkäänlaisessa polittisessa toiminnassa ukkosenjohdattimeksi eri ryhmien välisille erimielisyyksille ja mahdollisuutta osallistua palaveriin, jossa mikään poliittinen toimija tai ryhmä ei vedä kokousta. Kokouste ei siis pidetän minkäänlaisten tunnusten alla. Kyseessä olisi vain työkokous, jossa ei todellakaan puhuta siitä, kuka on oikeassa ja millä termeillä, vaan siitä voidaanko tehdä yhetistyötä. Jos voidaan,  millaista se olisi.

Jos tämäntyyppiselle mahdollisuudelle tavata toisia ja yrittää rakentaa yhteistyötä puolueettomalla maaperällä toisten ryhmien kanssa, ei saavuta kannatusta riittäv ässä määrin, silloin sellaista kokousta ei kannata tavata. Tämäntyyppinen palaveri on hödyllinen vain, jos kaikki tai ainakin lähes kaikki ryhmät osallistuvat siihen.

Tällaiseen kokoukseen osallitujilta vaaditaan kykyä sietä omista näkemyksistä poikkeavia näkemyksiä ja ennenen kaikkea hakemaan toosten kanssa mahdollisia yhteistyömuotoja, joissa keskinäiset erimielisyyden on häivyetty yhteisen päämäärän vuoksi. Pienin yhteinen nimittäjä on kuvaus, jota monesti tällaisista käytetään, ja hyväksyn sen ilmaisun vastetahtoisesti, jos pienin yhteinen tekijä johtaa kuitenkin johonkin käytännön yhteistyön muotoon.

------

Tätän ainakin omasta mielestäni koko työkokoustamisen ideaan ei toistaiseksi ole ketjussa tullut minkäänlaisia mielipiteitä. Onko hiljaisuus ymmärrettävä siten, että koko ideaa ei pidetä toteuttamiskelpoisena?

[internetsi]

Olen täällä niin paljon vääntänyt, että voisin osallistua, mutta olen Pariisissa silloin. Ehdotan siis paikaksi Pariisia, paikka voidaan katsoa myöhemmin. Ei vaan, ihan hyvä idea tämä. En ole koskaan tavannut homman putleristeja, mutta monia muita russofiilejä. Niiden kanssa puhuminen ei ole samanlaista sotaa kuin täällä, joten idea on ihan hyvä.

[Lalli IsoTalo]

... hiljaisuus ymmärrettävä siten, että koko ideaa ei pidetä toteuttamiskelpoisena? ...

Ideasi toteutuksesta on hyvä.

[kgb]

Onko hiljaisuus ymmärrettävä siten, että koko ideaa ei pidetä toteuttamiskelpoisena?

On toki myös mahdollista, että olet vain väärä Joku Muu asiaa tekemään

Minulla tosin heräsi kiinnostus siitä, kenen nimissä ja millä tarkoituksella nuo mahdolliset julkilausumat ja toimenpidetiekartat ym. olisi tarkoitus julkaista. Lisäksi vaatimus siitä, että kaikkien osallistujien olisi voitava hyväksyä edellämainitut tarkoittaa käytännössä sitä, että mistään ei päästä sopimaan ellei olla ihan periruotsalaisessa konsensushengessä diskuteeraamassa asioita ympäripyöreiksi mitäänsanomattomuuksiksi jotka jokainen voi tulkita omalle kannalleen edullisesti. Jos tuo hyväksymisvaatimus poistuu, on minusta varsin hyvä ja toteuttamiskelpoinen runko kasassa.

[kelloseppä]

Onko hiljaisuus ymmärrettävä siten, että koko ideaa ei pidetä toteuttamiskelpoisena?

On toki myös mahdollista, että olet vain väärä Joku Muu asiaa tekemään

Minulla tosin heräsi kiinnostus siitä, kenen nimissä ja millä tarkoituksella nuo mahdolliset julkilausumat ja toimenpidetiekartat ym. olisi tarkoitus julkaista. Lisäksi vaatimus siitä, että kaikkien osallistujien olisi voitava hyväksyä edellämainitut tarkoittaa käytännössä sitä, että mistään ei päästä sopimaan ellei olla ihan periruotsalaisessa konsensushengessä diskuteeraamassa asioita ympäripyöreiksi mitäänsanomattomuuksiksi jotka jokainen voi tulkita omalle kannalleen edullisesti. Jos tuo hyväksymisvaatimus poistuu, on minusta varsin hyvä ja toteuttamiskelpoinen runko kasassa.

Olen aivan varmasti väärä Mr Nobody, jonkun mielestä, Olisi toki varsin huvittavaa joutua toteamaan, että ollaan niin erimielisiä, ettei haluta käyttää sellaista kohtuullisen harvinaista mahdollisuutta, jossa kukaan keskenään kilpailevista ryhmistä ei pystyisi sanomaan, että "ei me tulla kilpailijoiden kokouksiin". Ts. jos Mr Nobody koetaan jo sinällään poliittiseksi kilpailijaksi, niin ollaan kieltämättä aika pitkällä poliittisten vainoharhojen suolla. Toki, jos joku muu Mr Nobody koetaan sopivammaksi ko. alustusryhmään, sopii minulle varsin hyvin. Kunhan se vain sitten sanotaan suoraan päin naamaa, eikä selän takana. Suoraan sanottuna ei tässä vaiheessa prosessia jää minulle ollenkaan pahaa makua semmoisesta. Ideariihihän tässä vasta on menossa. Jos ideani kantaisi, vaikka ilman minua, ei minulla olisi mitään syytä olla tyytymätön.

Jos loppulauselma toteaisi, että olemme pystyneet kuuntelemaan toistemme näkemyksiä ja kertomaan omistamme rakentavassa hengessa, minkä osoituksena kaikki osallistujat sitoutuivat antamaaan omalle jäsenistölleen suosituksen, etteivät he käyttäisi 6.12.2018 itsenäisyyspäivän soihtumarsiilla osallistuessaan yksityishenkilöinä osallistuessaan selvästi näkyvia oman poliittisen ryhmänsä ryhmätunnuksia ja että seuraava yhteistyöpalaveri pidetään X.Y.2018/x.y.2019, olisin jo henkilökohtaisesti varsin tyytyväinen.

Jos kokous ei pääse edes em. tasoiseen kaikkia koskevaan yhteistoiminnan ilmaisuun, niin todetaan sitten vain se loppulauselmassa. Vai saadaanko jo siitäkin, että todettaisiin olevamme sen verran erimielisiä, että emme saa aikaan muuta loppulauselmaa, ylittämätön erimielisyys aikaiseksi? Jos kokous hyväksytään sen, ettei tässä vaiheessa julkaista muuta loppulauselmaa kuin, että kuuntelimme toistemme näkemyksiä ja keskustelimme niistä rauhallisessa hengessä, sopii minulle. Kunhan edes jotain yhteistä saataisiin tuutista ulos, oli se konkreettiselta sisällöltään kuinka vaatimatonta tahansa. Jostain yhteisestä koko yhteistoiminnan opettelun prosessi pitää aloittaa. Vaikka kuinka pienestä.

Minun jujuni on tässä vain se, että ns. nuivien ja/tai ns. kansallimielisten ja/tai ns nationalistien pitää mahdollsiimman laajalla rintamalla pystymään osoittamaan ulkopuoliseen maailmaan päin, että Suomen edun vuoksi pystymme aina tekemaan yhteistyötä keskenämme kaikista erimielisyyksistämme huolimatta. Tällaisen konkreettisen yhteistyökyvyn näyttäminen konkreettisin keinoin sataisi kaikkien tällaiseen yhteistyöhön osallistujien laariin sangen positiivisesti, sillä eräs suurin este monien ryhmien kannatuksen nousussa on juuri ulkopuolisiin silmiin sangen selvästi näkyvä keskinäinen riitaisuus.

Niitä konkreettisia merkittäviä tuloksia tulee odottaa vasta monien samantyyppisten palaverien jälkeen.

Olen aiemmin monissa muinaisissa kirjoituksissani todennut, ettei pimeyden vuosian suomalaisilla ole mitään mahdollsiuutta selviytyä, ellei osata toimia kurinalaisesti yhdessä tarpeen niin vaatiessa ja että yhdessä tekemisen kulttuuria pitää ehdottomasti harjoitella. No, aloitetaan sitten yhteistoiminnan harjoittelu jostakin muodolliselta sisällöltään vaatimattoman muodon idusta. Politiikkaa saavat muut tehdä, mutta minua kiinnostaa todellinen kyky keskinäiseen yhteistyöhön tarpeen niin vaatiessa ja sen kyvyn vahvistaminen ja monipuolistaminen.

[JDwg]

Tilaisuus: "Nuivien tapaaminen"
Aika: 2018 huhtikuussa???
Paikka: epäselvä
Agenda: epäselvä
Mutta väliäkös sillä, jos paikka on PK-seutu niin kyllä minäkin voisin liittyä mukaan 

6.4 on muuten perjantaikerho! Viimeistään sinne sitten ennen sunnuntain tilaisuutta! ;-)

[kelloseppä]

Tilaisuus: "Nuivien tapaaminen"
Aika: 2018 huhtikuussa???
Paikka: epäselvä
Agenda: epäselvä
Mutta väliäkös sillä, jos paikka on PK-seutu niin kyllä minäkin voisin liittyä mukaan 

6.4 on muuten perjantaikerho! Viimeistään sinne sitten ennen sunnuntain tilaisuutta! ;-)

Lihavoimaani kohtaa en ymmärrä.

Erilaisten maahanmuuttokriittisten tai -vastustajien keskinäisen yhteistyön harjoittamisen mahdollisuuksien ja mahdollisten yhteisten toimintatapojen kartoittaminen ja mahdollinen sopiminen niistä, mihin sisältyy pitkän aikavälin pyrkimyksena syventää ja monipuolostaa keskinäistä yhteistyötä. Agendassa itsessään ei ole mitään epäselvää.

Se, miten agendaa voisi toteuttaa, onkin sitten enemmän kuin epäselvää. Mutta sehän juuri on sellaisten osallistujen, jotka ovat tunnustaneet em. agendan tarpelliseksi ja kannatettavaksi, tehtävä sopia keskenään. Ei sitä voi kukaan muu tehdä heidän puolestaan eikä varsinkaan valmiiksi muotoilun toteuttamisagendan tai -tiekartan muodossa.

Mielestäni oman toiminnan isossa kuvassa pitäisi edetä siten, että oman poliittisen toimintansa rinnalla, ainakin jonkin sortin kansallismielisiksi identifioituvien ryhmien pitäisi aloittaa keskinäisen yhteistyön muotojen määrätietoinen pohdinta ja rakentaminen sekä luonnollisesti mahdollisesti yhdessä sovittujen yhteistyöaskelmerkkien mukaan toimiminen. Pienryhmiä ja varsinkin keskenään julkisesti kinastelevia pienryhmiä on jo aivan tarpeeksi.

Jos nim. JDwg tarkoitti epäselvällä agendalla kysymyspateriston rakentamisen aloittamisen huutavaa tarvetta, katson, että on ensin syytä kartoittaa alustava mielenkiinto esittämälläni tavalla organisoituun tapaamiseen osallistumiseen ennen kuin aloitetaan julkisesti kysymyspatteriston muotoilu. Mielelläni luen nim. JDwg:n ehdotuksen kysymyspatteristoksi, vaikkapa Hommaan kirjoitetun julkisen puheenvuoron muodossa.

edit muotoilu

[Brandis]

Kaikki tapaamiset nuivien kesken ovat olleet hyviä ja kohtaamiset siivittävät yhteistyötä, mutta ei varmaan kannata ladata liikaa odotuksia tälle yhdelle tapaamiselle. Tehokkaampaa (koko yhteisön kannalta) olisi tavata jollakin tietyllä porukalla useammin, hyödyntää ihmisten vahvuusalueita ja edetä siitä eteenpäin. Tilanteen ollessa näin hajallaan ja näin 'riitaisa' ylipäätään jo varmaan se, että pyritään jälleen rakentamaan yhteistyötä olisi askel oikeaan suuntaan.

Laitan sanan riitaisa kylläkin heittomerkkeihin, sillä vahvasti toivon ja koen, että asiat kiistelevät eivät ihmiset näissä jutuissa tai näin sen ainakin pitäisi mennä poliittisissa kysymyksissä.

[guest14935]

Kaikki tapaamiset nuivien kesken ovat olleet hyviä ja kohtaamiset siivittävät yhteistyötä, mutta ei varmaan kannata ladata liikaa odotuksia tälle yhdelle tapaamiselle. Tehokkaampaa (koko yhteisön kannalta) olisi tavata jollakin tietyllä porukalla useammin, hyödyntää ihmisten vahvuusalueita ja edetä siitä eteenpäin. Tilanteen ollessa näin hajallaan ja näin 'riitaisa' ylipäätään jo varmaan se, että pyritään jälleen rakentamaan yhteistyötä olisi askel oikeaan suuntaan.

Laitan sanan riitaisa kylläkin heittomerkkeihin, sillä vahvasti toivon ja koen, että asiat kiistelevät eivät ihmiset näissä jutuissa tai näin sen ainakin pitäisi mennä poliittisissa kysymyksissä.

Eipä se pieni kiistely pahasta ole kunhan ei mene siihen mitä joillain videoilla näkynyt missä käsketään jotain pois.

En kuitenkaan minnekään lähde joten en ala ajamaan asiaa jota ajoin yhdessä yhdistyksessä usean vuoden ajan.
Helmikuussa pikkujoulut. Perustelut: Kinkkua alkaa jo tekeen mieli ja helmikuussa vähempi kaikenmoista muuta tapaamista.

Ei ottanyt tuulta alleen, vaan ennen jouluahan ne aina oli. Minusta kuitenkin erinomainen idea, ei oma vaan onhan noita.

Ja koska hommalaiset ympäri maan, niin nykyisellään varmaan Tallinnan laiva olisi hyvä paikka koska voipi yöpyä siellä kohtuulliseen hintaan.

Itse tosin arvostaisin enempi puolijoukkuetelttoja, riittävän montaa ettei ihan vieri vieressä tarvitse olla, erikseen sitten pariskunnille pariteltat jotta muut saapi nukkua, mutta sellaset kesällä ettei tule vilu.

Ulkoilma on mukavaa, verrattuna kaupunki-ilmoihin diisselinkäryineen.

Mutta kuten todettu, en kuitenkaan osallistu, kunhan ehdotuksia laittelin teille jotka sosiaalisempia olette.

[kelloseppä]

Tämä ketju on ollut varsin mielenkiintoista luettavaa; tosin luettavan lähes totaalisen puuttumisen vuoksi.

En uskonut, että yhteistyön muotojen yhdessä kartoittamisen idea saisi aikaan hiljaisuuden. Näin kuitenkin kävi.

Mikähän mahtaisi olla syynä tämän ketjun hiljaisuuteen?

Idiottimainen esitys?
Epäilyttävä esittäjä?
Haluttomuus yhteistyöhön?
Väärä paikka aiheesta keskustelemiseen?
Jokin muu?

[hulaq]

Eikai tuossa ole kuin pykää paikan ja lyö päivämäärän kiinni ja laitat A4-lapulle reunaehdot ja teeman ja tarvittaessa hommaa sitten puhujat jos niikseen haluaa muutaman 15mins pätkän jakaa. Alustukset yms ja sitten loppu on ideariihtä ja kahvittelua?

Helpompi porukan ilmottautua sitten vaikkapa sähköpostitse kun on pohjatyö tehty, nythän tämä on vieläkin sitä keskustelua. Ilman sinua tämä näyttää varmastikin kaatuvan

[Arvoton]

Ja koska hommalaiset ympäri maan, niin nykyisellään varmaan Tallinnan laiva olisi hyvä paikka koska voipi yöpyä siellä kohtuulliseen hintaan.

Ulkoilma on mukavaa, verrattuna kaupunki-ilmoihin diisselinkäryineen.

Nyt mäkin heräsin. Ja röökillä voi käydä kannella raikkaassa meri-ilmassa. Tosin PE Europalla aina risteilyhinnat pompsahtavat. Ei haittaa, ettet epäsosiaalisena pääse.

[Hornsmith]

Mikäli joku ajelee tapahtumaan pohjoisen suunnasta 4-tietä pitkin, hyppään mielelläni pentsurahaosuuden kanssa jouselle. Oma kulkine on tuohon ajankohtaan telakalla. Olen ehkä vastaisista oletuksista huolimatta sisäsiisti (koskee myös autoja).

[J. Lannan haamu]

@kelloseppä Nuo ovat kaikki pirun kovia esityksiä ja tärkeitä myös. Ei sisällössä ole yhtään mitään vikaa ja olisi tärkeää istuutua pyöreän pöydän ääreen pohtimaan.....

....Ongelma on vain siinä, että Homma ei ole tekevä taho! Se on ajatteleva taho, parhaimmillaan. Pahimmillaan kierrätetään samoja ideoita ja ihmetellään vuodesta toiseen että miten se Sinnemäki nyt saattaa tuollaista puhua.

On olemassa kahdenlaisia ihmisiä. Tekijöitä ja ajattelijoita. Molempia tarvitaan. Myöskään Persut eivät valitettavasti ole tekijöitä, ainakaan johto. Ehkä Huhtasaari voi olla. Tekijät ovat tällä hetkellä noita katutason porukkaa, Lokka et co. jne. Nopeita reagoimaan, street smartteja jne., mutta eivät mielestäni parlamentaarisen tason toimijoita.

Sarastuksen porukka taas ei tajua tuon taivaallista organisatorisesta tai poliittisesta toiminnasta. He ovat kulttuurieliittiä, hieman transatlanttista porukkaa mutta mitäpä muuta ajatella saattaa. Vain psykedeelinen herääminen saattaisi saada heidät tajuamaan että vihollinen voi olla muuallakin kuin Idässä.

Ajatuksesi on erittäin hyvä, mutta jo lähtökohtaisesti tuhoontuomittua.

Kaikista tärkeintä olisi Hommakerhojen aktivoituminen! Siellä tapaa se 5-15 henkeä säännöllisesti kerran kuukaudessa, sen pitäisi olla ns. sitoutettu ja puolipakollinen palaveri. Siellä saattaisi kerran kuukaudessa syntyä 1-2 todella kovaa esitystä ja ajatusta, jotka pitäisi viedä parlamentaariselle tasolle, mutta kun Turkkila ja Halla-aho eivät ole avoimia oikein ottamaan vastaan muiden kovia ajatuksia. Mielummin ollaan sitten ihan hiljaa ja ihmetellään. Ja jos joku valittaa niin sitten tulee joku persu joka sanoo että tehkää itse.

[kelloseppä]

Kiitos muutamien kirjoittajien esittämästä tuesta!

En ole missään nimessä luopumassa projektista. Mutta käytännön syistä minulla sen ensimmäinen toteutus venyy väistämättä tulevalle kesälle ja minulla se ei tule toteutumaan Helsingissä. Joten tämä olisi ensimmäinen konkreettinen asia, josta pitäisi saada tiekartta aikaan. Sitten vasta olisi kysymyspatteriston laadinnan aika.

Jos ensimmäinen palaveri halutaan pitää ehdottomasti Helsingissä ja ehdottomasti 6.4., jonkun muun pitää ottaa vetovastuu, jolloin oma roolini jää kirjallisiin töihin, jotka teen mielelläni. Mielestäni tällainen toteutus olisi varsin kelvollinen tulos kokoanisuuden kannalta katsottuna.

Edellisen puheenvuoroni tarkoitus oli hivenen herätellä erityisesti niitä kirjoittajia, jotka esim, Awakening -ketjussa ovat katsoneet tarpeelliseksi toisen nuivien ja/tai kansallismielisten aika railakkaan retorisen mättämisen. Ymmärtääkseni osa ahkerimmista mättäjistä toimivat varsin aktiivisesti jossakin ryhmittymässä, mistä syystä juuri heitä tarvitaan, jos aitona tavoitteena on maailmanparantamisen sijaan pyrkiä sopimaan jostakin konkreettisesta yhteistyöstä.

Olen asettanut erään mahdollisen maalin konkreettiselle yhteistyölle; 6.12.2018 ilman ryhmätunnuksia marssittavat itsenäisyyspäivän soihtumarssit Suomen lipun alla. Aikaa on riittävästi, jos löytyy aitoa halua osoittaa edes sillä tavoin konkreettista yhteistyöhalua.

Joten omaa aatettaan äänekkäimmin julistavien ja toisten harhaoppisuutta äänekkäimmin arvostelevien osallistumista tässä nyt erityisesti peräänkuulutetaan. Kuuntelemisen kurinalaisuuden vaikeuden vuoksi tämä rasti tulee olemaan niin tavattoman vaikea ja juuri siksi niin välttämätöntä, jos aitoa yhteistyötä halutaan tehdä.

[guest15313]

Ma arvaan että tälle käy kuten Hommakerho Korpille/Korvelle. Kaikki ovat yksimielisiä eräretken välttämättömyydestä,
kukaan ei ole samaa mieltä ajasta ja paikasta.

https://hommaforum.org/index.php/topic,103259.0.html

Perruutan pahat puheeni. Tottakai tämä toteuteuu, aika ja paikka on jo lyöty lukkoon. Helsingin hommakerhohan kokoontuu jokaisen kuukauden ensimmäisenä perjantaina, toki myös 6. huhtikuuta.