News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Ateismisanomat

Started by Veikko, 22.02.2018, 00:14:21

Previous topic - Next topic

Veikko

Ateistiksi tunnustautumisesta tai sekularismin kannattamisesta saa kuolemantuomion kymmenkunnassa maassa. "Merkillistä kyllä" ne kaikki ovat muslimimaita.

Tämä muslimikulttuurin - jota oma ev.lut. kirkkomme ja monet muut suuremmat kirkkokunnat pyrkivät parhaimpansa mukaan mielistelemään ja johon ne pyrkivät sulautumaan - erityispiirre mielessä avaan tämän ketjun usḱomattomien uskomattomasta maailmasta.

Tällä ei ole tarkoitus todistella, että Jumalaa ei ole olemassa, vaan tuoda esiin ateistien ja sekularismia kannattavien ääni vastapainona lisääntyvälle uskonnolliselle fundamentalismille. Siten toivon, että tästä ei tule vääntöä Jumalan olemassaolon puolesta tai sitä vastaan. Se ei tosiaan kuulu asiaan. Sen sijaan toivon, että mahdollisimman moni kirjoittaa itse tai muuten tuo tänne ateismiin ja sekularismiin liittyvää asiallista aineistoa.
"Tiedän varmasti, että sinä, oi Eurooppa, tulet tuhotuksi." - Mohammed Bouyeri, Theo van Goghin murhaaja

"Van Goghin murhan jälkeen kukaan ei ole uskaltanut ilmaista itseänsä yhtä vapaasti kuin ennen." - Theo van Goghin ystävä.

"Taas tänäänkin opin jotain uutta. Vain idiootit EIVÄT lue hommaa." - Kirjoitti: tos

Veikko

QuoteNaisiin kohdistuvan väkivallan ehkäisemisestä

Selkeimmän viestin koskemattomuuden puolesta valtio antaa kieltämällä silpomisen samalla tavalla sekä poika- että tyttövauvoilta. Eivät kulttuuriset syyt eivätkä uskonnolliset perustelut voi ylittää oikeutta ruumiilliseen koskemattomuuteen.

--
Ensimmäinen ja samalla eräs vakavimpia naisiin kohdistuvia väkivallantekoja on tyttövauvojen tai pienten tyttölasten sukuelinten silpominen eli niin sanottu ympärileikkaus. Tiettävästi tätä esiintyy Suomessakin joidenkin maahanmuuttajaryhmien keskuudessa.

Selkeimmän viestin koskemattomuuden puolesta valtio antaa kieltämällä silpomisen samalla tavalla sekä poika- että tyttövauvoilta. Eivät kulttuuriset syyt eivätkä uskonnolliset perustelut voi ylittää oikeutta ruumiilliseen koskemattomuuteen.

--
Näkemykset naisista "heikompana astiana", jonka asemassa nöyryys on erityinen hyve, nojaavat ainakin osittain uskontoihin. Raamatun mukaan naisen on vaiettava seurakunnassa, Koraanin mukaan tytär perii puolet siitä mitä poika ja niin edelleen. Perhesuunnittelun kieltävät esimerkiksi Katolinen kirkko ja vanhoillislestadiolainen liike. Tällainen näkemys sosiaalisessa ympäristössä voi altistaa naisen alistumaan ja kärsimään väkivallasta avun hakemisen sijaan. Tätä vahvistaa eristäytyminen omiin yhteisöihin.

Tällä hetkellä valtiovalta suorastaan tukee uskontoja, joiden oppi syrjii naisia. Niillä annetaan rahallista tukea sekä järjestetään oman uskonnon opetusta kouluissa. Tällainen valtiollinen tuki naisia syrjiville uskonnollisille yhdyskunnille tulisi poistaa. Tarvitaan asennemuutosta, jonka pohjalta uskonto voidaan tunnistaa potentiaalisena ihmisoikeusongelmien lähteenä.
--
http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2018/01/10/naisiin-kohdistuvan-vakivallan-ehkaisemisesta/
"Tiedän varmasti, että sinä, oi Eurooppa, tulet tuhotuksi." - Mohammed Bouyeri, Theo van Goghin murhaaja

"Van Goghin murhan jälkeen kukaan ei ole uskaltanut ilmaista itseänsä yhtä vapaasti kuin ennen." - Theo van Goghin ystävä.

"Taas tänäänkin opin jotain uutta. Vain idiootit EIVÄT lue hommaa." - Kirjoitti: tos

Veikko

QuoteTiedote 19.10.2017

Eroakirkosta.fi -palvelua käyttänyt yli 10 % suomalaisista

Eroakirkosta.fi -palvelua on tänään 19.10.2017 käyttänyt jo 600 000 suomalaista eli noin 11% kansasta. Valtionkirkkojen ulkopuolella elää yli 1,5 miljoonaa suomalaista eli 28 % väestöstä.
--
Eropalautteissa nousee vahvasti esille suomalaisten arvojen kehitys, josta kirkon arvot ovat erkaantuneet. Huomioitavaa on myös juuri 18 vuotta täyttäneiden osuus. Lapsikasteessa kirkkoon liittäminen ei enää vastaa uusien sukupolvien arvoja.

Yksittäiset, medianäkyvyyden kautta syntyneet eropiikit näkyvät erityisesti miesten eroamisten kasvuna, kun taas naiset eroavat tasaisemmin läpi vuoden. Miehet eroavat naisia useammin, mutta yli 45-vuotiaiden keskuudessa eroajien määrässä ei ole eroa sukupuolten välillä. Alle 24-vuotiaat dominoivat erotilastoja alkuvuodesta, kun taas vuoden loppua kohden sitä vanhempien osuus on korostunut.

http://www.eroakirkosta.fi/media/none/tiedote_03_2017.html?year=2017


Senhän tietää jo jokainen julkijumalatonkin...

tekstin B oma
"Tiedän varmasti, että sinä, oi Eurooppa, tulet tuhotuksi." - Mohammed Bouyeri, Theo van Goghin murhaaja

"Van Goghin murhan jälkeen kukaan ei ole uskaltanut ilmaista itseänsä yhtä vapaasti kuin ennen." - Theo van Goghin ystävä.

"Taas tänäänkin opin jotain uutta. Vain idiootit EIVÄT lue hommaa." - Kirjoitti: tos

dothefake

Kun nyt kukaan ei ole vastannut Veikon lisäksi, niin vastaanpa tähän, ettei Veikko menetä uskoaan.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Brandis

#4
Saanko tähdentää tässä, että siinä missä ns. vapaa-ajattelijoiden/sekularistien alkuperäinen ajatus ajattelun vapauttamisesta oli ihan kaunis, ei tiedeuskovaisuus yksin voi tarjota ihmiselle kaikkea, mitä hän tarvitsee.

Kun katsoo maailmaa ja ihmiskuntaa, voi tehdä sen havainnon, että ihmisellä on kaipuu Jumalan yhteyteen.

Arvoton

Jos viitsis ajatella, toteaisin, että kauheaa. Oma kirkkomme on ottanut jumalaansa välimatkaa ja kohta perään raamattuunsakin. Tämä on minulle samantekevää, mutta samaan aikaan maamme vetää loputtomasti ihmisiä sisälleen, joiden elämää määrää uskontonsa ja lisääntymispakko. Nämä ihmiset ovat juurikin ylistettyjä näiden, lähes ainoiden taipumustensa takia.

Vaniljaihminen

George Harrison sanoi kerran että on parempi olla ateisti kuin tekopyhä, ja samaa mieltä minäkin olen. Ei tämä nykykirkko etsi totuutta ja oikeudenmukaisuutta, vaan ainoastaan kerää irtopisteitä ja "liketyksiä" kaikenmaailman ohikulkevia ilmiöitä myötäilemällä. Sitä karnevalismiahan tämä on.
"Meillä on niin ihana hallitus mutta miehet vihaa.."

Syämmistynyt

Periksssä voisimme ehkä vapaammin avautua aiheesta.

Brandis

Quote from: Syämmistynyt on 23.02.2018, 00:19:06
Periksssä voisimme ehkä vapaammin avautua aiheesta.

Totta, mutta luulen Veikon tahtovan tämän ketjun pysyvän aloittamallaan asialinjalla sen sijaan, että lähtisimme keskustelemaan uskonto vs. ateismi -linjalla kovin laajasti.

Emo

Quote from: Brandis on 22.02.2018, 22:12:23Saanko tähdentää tässä, että siinä missä ns. vapaa-ajattelijoiden/sekularistien alkuperäinen ajatus ajattelun vapauttamisesta oli ihan kaunis, ei tiedeuskovaisuus yksin voi tarjota ihmiselle kaikkea, mitä hän tarvitsee.

Kun katsoo maailmaa ja ihmiskuntaa, voi tehdä sen havainnon, että ihmisellä on kaipuu Jumalan yhteyteen.

Hyvä keskustelu ja yllätyin, että Esko Valtaoja on fiksu ja miellyttävä puhuja, tekisipä mieli sanoa että miellyttävä henkilö. Moni tämän alan moniosaajista on kaikkea muuta.

https://www.youtube.com/watch?v=vQkJpIuGIWQ

dothefake

Minua kerran luultiin Valtaojaksi Tallinnahotellissa, johon vastasin, että meitä voi olla useampiakin universumissa. Nauroivat ja luulivat, että olin aito.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Siili

Quote from: Brandis on 22.02.2018, 22:12:23
Saanko tähdentää tässä, että siinä missä ns. vapaa-ajattelijoiden/sekularistien alkuperäinen ajatus ajattelun vapauttamisesta oli ihan kaunis, ei tiedeuskovaisuus yksin voi tarjota ihmiselle kaikkea, mitä hän tarvitsee.

Kun katsoo maailmaa ja ihmiskuntaa, voi tehdä sen havainnon, että ihmisellä on kaipuu Jumalan yhteyteen.

Kukin tietenkin tavallaan.  Mutta kummatkohan kurmuuttavat toisiaan enemmän ja vakavammin,  "tiedeuskovaiset" vai jumaluskovaiset? 

foobar

Uskonnot ovat kokoelma eriasteisia traditioita ja rituaaleja joiden todellinen olemassaolon syy voi olla jalo, tai sitten raadollisesti valtamonopolia ylläpitävä. Auktoriteetti näille traditioille perustetaan pitkälti oletuksiin voimista joita voisi pitää nykyisen tieteen puitteissa satuolentoina. Voi olla että näistä on hierottavissa esiin hyödyllinen elämänfilosofia, mutta mikään filosofia joka edellyttää tosiksi oletettuja olentoja joiden olemassaoloa ei voida kuitenkaan todistaa ei seiso mielestäni kovin vakaalla pohjalla.

En ole koskaan pitänyt itseäni ateistina (ehkä siksi että moisen standardimuoto vuosikymmeniä sitten oli uskonnon korvaaminen neuvostoaatteella), enkä edes varsinaisesti agnostikkona, mutta on selvää ettei myötätuntoa pyhäkirjahöpinöiden väitetyille taustavaikuttajille minulta irtoa ilman näiden satuolentojen olemassaolon todistamista tieteen keinoin. On tietysti oloa helpottavaa uskoa esim. kuoleman jälkeiseen elämään, mutta tuosta helpotuksesta vie kuitenkin voiton se, ettei tarvitse epäillä huijaavansa itseään uskomaan paikkansapitämättömiin väitteisiin.

Se, että porukassa uskotaan johonkin todistaa yhtä paljon Jumalan, lentävien lautasten kuin maahistenkin olemassaolon. Eli eipä juuri muuta kuin että joku uskoo moiseen. Joskus siitä voi olla iloa ja jopa hyötyä, mutta kokonaisvaltaisen vaikutuksen positiivisuuteen suhtaudun skeptisesti.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

Emo

Quote from: Siili on 23.02.2018, 06:47:36Kukin tietenkin tavallaan.  Mutta kummatkohan kurmuuttavat toisiaan enemmän ja vakavammin,  "tiedeuskovaiset" vai jumaluskovaiset?

Suosittelen katsomaan Valtaojan ja Ruokosen keskustelun, mihin pistin  linkin edellä. Hämmästyttävää todeta, mutta kummankaan osapuolen ei näköjään tarvitse kurmuuttaa toista. Käsitykseni Valtaojasta muuttui kertaheitolla ihan päinvastaiseksi, aiemmin kun on lukenut hänen kommenttejaan niin ilmeisesti ns. toimittajat ovat lausuntoja muokanneet. Nyt kun näkee ja kuulee miehen itse äänessä, niin toisenlainen käsitys syntyy henkilöstä. Valtaoja ei näköjään kuulu ollenkaan samaan mudanheittosarjaan mihin Enqvist tai Dawkins.

Veikko

QuoteKirjoittanut Petteri Haipola  • 23-Feb-2013 05:43 PM

Vihreät ja vasemmistolaiset ateistit suosivat islamia, mutta eivät tiedä, että profeetta Muhammadin opettaman islamin mukaan heidät tulisi tappaa. Jos siis muslimit pääsevät valtaan länsimaissa, odottaa jumalankieltäjiä kuolemanrangaistus, elleivät he sitten käänny muslimeiksi.
--
Tappamiseen kehottavat säkeet ovat peräisin profeetan Medinan kaudelta, ja ne ovat syntyneet myöhemmin kuin rauhaisat Mekan kauden säkeet. Vain sotaisat ja väkivaltaan kehottavat säkeet ovat voimassa ja toimivat ohjeena "hyville" muslimeille.

    9:5. Kun rauhoitetut kuukaudet (islamilaisen kalenterin 1., 7., 11. ja 12. kuukausi) ovat kuluneet, tappakaa uskottomat missä heitä tapaattekin, vangitkaa ja saartakaa heidät ja väijykää heitä kaikkialla, mutta jos he katuvat, pitävät rukouksensa ja antavat almuja, antakaa heidän mennä rauhassa. Allah on Anteeksiantava.

    8:39. Taistelkaa heitä vastaan, kunnes epäjumalia ei enää palvota, vaan yksin Allahia {koko maailmassa}, mutta jos he herkeävät (palvomasta muita Allahin lisäksi), tietää Allah, mitä he tekevät.

    8:67. Profeetan ei sovi ottaa sotavankeja lunnaiden toivossa ennen kuin hän on suorittanut (vihollisten) suuren teurastuksen. Te tavoittelette tämän maailman omaisuutta, mutta Allah haluaa teidän tavoittelevan tuonpuoleista. Allah on Mahtava, Viisas.

    9:29. Taistelkaa niitä Kirjan ihmisiä (juutalaisia ja kristittyjä) vastaan, jotka eivät usko Allahiin ja viimeiseen päivään, eivät pidä kiellettynä sitä, mitä Allah ja Hänen profeettansa ovat kieltäneet, eivätkä ota uskonnokseen totuuden uskontoa (ts. islamia). Taistelkaa heitä vastaan, kunnes he maksavat nöyrinä veronsa.

    9:33. Hän {Allah} on lähettänyt lähettiläänsä {Muhammadin} tuomaan johdatuksen ja totuuden uskonnon (islamin) saattaakseen sen voittamaan kaikki muut uskonnot, vaikka se on vastoin vääräuskoisten (monijumalaisten, pakanoiden, epäjumalanpalvojien ja ateistien) tahtoa.

http://www.kolumbus.fi/~w462389/islam/ateistit.html
"Tiedän varmasti, että sinä, oi Eurooppa, tulet tuhotuksi." - Mohammed Bouyeri, Theo van Goghin murhaaja

"Van Goghin murhan jälkeen kukaan ei ole uskaltanut ilmaista itseänsä yhtä vapaasti kuin ennen." - Theo van Goghin ystävä.

"Taas tänäänkin opin jotain uutta. Vain idiootit EIVÄT lue hommaa." - Kirjoitti: tos

Veikko

QuoteAteismi ja islamin kaksi tietä


Ateismi ja islam

Arabialaisessa ja islamilaisessa kulttuurissa -- termi ateismille on yleisessä mielessä ilhad, ja ateistille mulhed tai monikossa mulhedun. Näillä termeillä on kuitenkin täysin erilainen historia, kuin mitä niiden läntisillä vastineillaan.

Sallikaa minun tehdä muutamia hermeneuttisia huomiota arabian kielen termistä ilhad vertaamalla sitä termiin ateismi. Käsitykseni ilhadista ovat muotoutuneet monien vuosien islamin opiskelun, pohdinnan, lukemisen ja kirjoittamisen kautta.

Islam kehittyi kahta polkua. Olen uskaltautunut kutsua noita polkuja kahdeksi erilaiseksi islamiksi; suufilaisuuteen perustuvaksi subjektiiviseksi islamiksi ja sharian periaatteille rakentuvaksi tavoitehakuiseksi islamiksi. Islamia ei voi enää pitää yhtenä uskontona vaan kahtena erilaisena uskontona. (Zayed käyttää termiä "objective Islam", joka tässä on käännetty "tavoitehakuiseksi islamiksi", suom. huom.)
--
Subjektiivisesta islamista on muotoutunut täysin erilainen islamilaisuuden muoto tai toinen islam, jolla on toinen Koraani, toinen Muhammed, toinen Mekka, toisenlainen tapa lukea pyhiä tekstejä perustuen erilaisiin ideoihin, mielikuviin, periaatteisiin, termeihin, merkityksiin, kirjallisuuteen, maailman ymmärtämisen järjestelmään ja käsityksiin olemisesta maailmassa ja yhteisössä kuin tavoitehakuinen poliittinen ja virallinen islam sellaisena kuin se ilmenee sunni- ja shiateologioissa.

Analogisesti subjektiivinen islam on verrattavissa Jeesus Kristukseen, eikä virallisen islamin Muhammediin. En usko, että suufilaiset muslimit käyttivät sattumalta kristillisiä symboleja kiehtovassa runo- ja proosakirjallisuudessaan. Koraanista tuli heille hengellisen tiedon lähde eikä hallitsemiseen tarkoitettu institutionaalinen sharia-lakikokoelma. Allahista, joka tavoitehakuisessa islamissa oli ikiaikaisen auktoriteetin lähde, tuli suufilaisuudessa individualismin ja universaalin rakkauden perusta.

Tavoitehakuisesta islamista on toisaalta muotoutunut täysin sisäistetyn vallan ja dogmin keskus, jolla se kontrolloi ulkoista maailmaa. Historiallisesta Muhammedista, sotilaasta, voittajasta, valtion perustajasta ja vastustajiensa tappajasta on tehty pyhitetty ja abstrakti ikoni. Historiallinen Koraani, joka on kirjoitettu ihmiskielellä arabiaksi, on puolestaan kohotettu ylimaalliseksi Muhammedin ihmeeksi. Koraanista tuli sisäisistä ristiriitaisuuksistaan huolimatta näkyvä ihme näkymättömälle merkitykselle, joka asettaa ylimaallisen instituution historian yläpuolelle ja inhimillisen järjen ulottumattomiin. Edelleenkin me törmäämme järjettömiin koulukuntiin jopa tieteessä, jotka yrittävät todistaa, että Koraani selittää suurissaan kaikki menneet, nykyiset ja tulevat tieteet ja tieteelliset löydöt.
--
Monia muslimiyhteisöjä, ryhmiä ja lahkoja on syytetty ateismista, kidutettu, vangittu ja tapettu sen vuoksi, että he ovat uskaltautuneet kyseenalaistaa islamin absolutismin. Suufeja tapettiin raa'asti, koska heidän katsottiin edustavan äärimmäistä sisäistä vaaraa tavoitehakuisen islamin hankkeille.

On ironista, että useimmat länsimaiset islamtutkijat katsovat islamia subjektiivisen islamin sisältämien pehmeiden mielikuvien kautta, ja vieroittaneet siten ymmärryksestään tavoitehakuisen islamin rationaalisen kritiikin. Kunnioittamani saksalainen tutkija ja hyvä ystäväni Günter Luling oli yksi harvoja poikkeuksia. Hänen tohtorinväitöskirjansa ja merkkiteoksensa Der Koran maksoi hänelle kuitenkin hänen akateemisen uransa.

Tarinaa siitä, miten älyllinen kritiikki vieraantui tavoitehakuisesta islamista, ei ole vielä kirjoitettu. Suurin osa omasta tutkimustyöstäni on kohdistunut islamin tekstuaalisen ideologian historian kritiikkiin. Se on toinen kertomaton, huonosti kerrottu tai tarkoituksella vältetty tavoitehakuisen islamin historia.


Valittu kansa ja kieli

Miksi arabeista tai muslimeista tulee äärimmäisen harvoin mulhedeja (ateisteja), jopa heistä, jotka elävät lännessä? Miksi ateismi ilmiönä ei esiinny tai on esiintynyt äärimmäisen harvoin arabialaisessa ja islamilaisessa kulttuurissa?

Avain näihin kysymyksiin on ymmärtää tavoitehakuisen islamin kulmakivien ytimen sellaisena kuin profeetta Muhammed ne sinetöi. Löydämme vastaukset, kun ymmärrämme, miten tavoitehakuisessa islamissa nähdään tiedostamisen vapaus, ilmaisun vapaus, toisten oikeuksien vapaus ja kaikkien ei-muslimien yksilöllisiä ja kollektiivisia vapauksia koskevat kysymykset, mukaan lukien kysymys naisten vapauksista ja oikeuksista.

Esi-islamilainen arabia oli hyvin kaunopuheista. Runoutta arvostettiin ja runojen kirjoittamista kunnioitettiin järjestämällä runokilpailuja ja festivaaleja. Historiankirjojen mukaan parhaimmat runot kirjoitettiin kultakirjaimin ja ne kiinnitettiin Kabban muureille. Egyptiläinen ajattelija Taha Husian väittää teoksessaan On Jahiliyya Poetry (1926), että esi-islamilaisessa runoudessa elänyt humanismi elää yhä arabialaisessa psyykessä islamilaisen inkvisition vanhasta ja uudesta Fatwasta huolimatta.

Muhammed määritteli oman tuhoisan näkemyksensä runouteen Koraanin suurassa "Al-Shua'ara" (Runous) ja katkaisi runofestivaalien pitkän perinteen kieltämällä ne sen jälkeen kun hän oli vallannut Mekan ja julistanut Koraanin kaikkien kirjoitusten kirjoitukseksi, Allahin ikuisesti eläväksi sanaksi kaikille ihmisille ja kaikille kielille.

Koska Allah oli valinnut arabialaisen profeetan ja arabian kielen ilmoitukselleen, arabit pitivät loogisesti ja teologisesti itseään "Uutena valittuna kansana" kaikkien ihmisolentojen ja kansojen keskuudessa, asema joka oli aiemmin varattu juutalaisille. Kieltäytyessään tunnustamasta Muhammedia profeetaksi juutalaiset alenivat eläimen asemaan Koraanissa ja luokiteltiin iankaikkisesti vihattaviksi kaikkien ihmislajien joukossa.

Irakissa äskettäin kaatuneen Baa'th-puolueen kannattajat, jotka yhä hallitsevat Syyriaa, uskovat, että arabit ovat valittu kansa, "ikuisen viestin kantajia maailmalle". Tämän uskonnollisen iskulauseen voi löytää muun muassa julkisista tiloista arabimaissa.


Vapaa ajattelu vararikkoon

Arabian kielen ateismia tarkoittava sana ilhad on johdettu sanasta hadd, jonka perusmerkitys on tehdä ero kahden asian välillä, estää niitä mitenkään sekoittumasta tai käymästä vuoropuhelua, on se sitten tarkoituksellista tai tarkoittamatonta. Muhammedin mukaan Koranissa "on olemassa hadd jokaiselle sen kirjaimelle".

Sana hududd on hadd-sanan monikko. Teologisesti hududd ovat risteytymättömiä, koskemattomia ja muuttumattomia Allahin koodeja. "Nuo ovat Allahin asettamat rajat" on fraasi, joka Koraanissa esiintyy 14 kertaa. Hududd merkitsevät ikuista jakoa sen välillä, mikä on kielletty ja mikä on sallittu ja ne määrittävät rankaisemisen muodon ketä tahansa kapinallista vastaan, joka uskaltaa ylittää ne.

Hududd määrittelevät myös perustan islamilaiselle laille, sharialle. Niistä tulevat muun muassa määräykset avionrikkojien kivittämisestä, varkaiden oikean käden ja murhaajien pään katkaisemisesta, mutta myös rangaistukset sharian hylkäämisestä järjellisin perustein, muun kuin islamin uskonnon omaksumisesta ja oman uskonnon kieltämisestä.

Jos me luemme 1000-luvun alussa eläneen imaami Abu Hamel al-Ghazalin teosta Uskonnollisen tieteen elpyminen, jonka hän kirjoitti uskoessaan vielä itse tavoitehakuiseen islamiin, tulemme johtopäätökseen, että kyseinen islamin muoto on aatehistoriassa ideologisesti ajattelun kaikkein suljetuin ruumis. Imaami oli yksi aikansa älykkäin sunnilaisuuden teoreetikko ja jos hän olisi valinnut elämänurakseen filosofian eikä sen älyllisen vastustamisen, hänestä olisi tullut arabian kielen Hegel, jonka asemaa arabifilosofiassa ei olisi keskiajalla kukaan horjuttanut.

Filosofina al-Ghazali ei olisi itse voinut sietää tavoitehakuisen islamin sisäistä sulkeutuneisuutta ja hän kääntyikin myöhemmällä iällään suufilaisuuteen sen jälkeen kun hän oli kokenut itse-etsinnän ja epäilyn aiheuttaman traumaattisen henkisen myrskyn. Se sai hänet vetoamaan Allahiin, jotta tämä "heittäisi valoja hänen sydämeensä", ja hän pystyisi uskomaan ilman järkeilyä.

Valitettavasti vain al-Ghazali oli jo ehtinyt sinetöidä tavoitehakuisen islamin teesit ja luoda järjestelmän, jota nykyisin kutsutaan poliittiseksi islamiksi, ja joka yhä elää sunnimuslimien tietoisuudessa ja alitajunnassa.

Tavoitehakuinen islam on jakanut maailmaa ja sillä on kiistaton ideologinen halu kontrolloida sitä. Ideologisesti islam sellaisena kuin se nykyisin näyttäytyy, on suljettu järjestelmä, joka estää kaikki mahdolliset subjektiiviset sekaantumiset ja uudistukset. Leibniz (Monadology, 1898) puhuu monadista - läpinäkymättömästä ikkunasta - joka käy yksinpuhelua itsensä kanssa.

Länsi voi käydä vuoropuhelua ateismin ja ateistien kanssa, mutta islam ei ole sitä koskaan tehnyt, eikä tee. Missään historian vaiheessa ei ole myöskään käyty vuoropuhelua subjektiivisen ja tavoitehakuisen islamin välillä.

Islamin 1400-vuotisen historian aikana kahden islamin suhteet eivät koskaan rakenteellisesti ole kohdanneet. Päinvastoin tavoitehakuisen islamin kielteinen ja nihilistinen asenne subjektiivista islamia kohtaan oli ja on yhä käypä metodi sisäisiä uudistumispyrkimyksiä vastaan. Uskon todella, että tämän pyhitetyn väkivallan juuret löytyvät tavoitehakuisen islamin tekstuaalisesta teologiasta ja sen pyhistä, ihmistä koskevista malleista. Aikamme traagiset tapahtumat ovat tuore todiste tästä
nihilimistä.


Kolmas tie?

Jotta välttyisimme putoamasta islamilaisen nihilismin mustaan aukkoon, meidän ehkä pitäisi kysyä, onko olemassa mahdollisuutta kolmannelle islamin muodolle. Se voisi olla sellainen, joka rajaa islamin uudelleen ihmisten yksityiseksi uskoksi tavoitehakuisen islamin uudistumisen kautta ilman että siitä tulisi subjektiivista suufilaisuutta. Aatehistoria on opettanut meille, että se on mahdollista. Ja se voisi toteutua maailmanlaajuisesti, JOS tavoitehakuinen islam julistaisi ja toteuttaisi eron moskeijan ja valtion välillä, luopuisi ajatuksesta, että se on yksi ja ainoa universaali vaihtoehto koko ihmiskunnalle. Näiden utopististen vaatimusten kääntäminen eläviksi todellisuuksiksi olisi kuitenkin hyvin pitkä prosessi, jona aikana monet syyttömät muslimit ja loppumaailma saattaisivat kohdata traagisia seurauksia, eikä vähiten ateistit ja vapaa-ajattelijat islamilaisissa maissa.

Viime vuosisadalla tavoitehakuinen islam lähes tuhosi kriittiset ajattelijat ja kirjailijat arabimaista, heidän joukossaan sheikki Ali Abd El-Razeq ja Taha Hussain sekä salamurhatut Farag Foda ja Hussain Mrewah, vain muutamia mainitakseni. Kaikki he olivat kriittisiä ajattelijoita, mutta yksikään heistä ei ollut ateisti tai halunnut olla sellainen.

Olla ateisti/mulhed islamilaisessa kulttuurissa on samaa kuin olla yhteisön vihatuin, halveksituin ja sosiaalisesti väheksytyin jäsen, jota pidetään moraalittomana ja absoluuttisena pahana, joka tulisi eliminoida. Tavoitehakuisen islamin pyhien tekstien mukaan sellainen ihminen pitäisi tappaa, on hän sitten syntynyt muslimivanhemmista tai on kääntynyt islamista tai ei ole koskaan muslimi ollutkaan.

Tietämäni mukaan ateistisesta kirjallisuudesta arabian kielessä on olemassa vain yksi teos, egyptiläisen ajattelijan Ismail Adhamin kirja Miksi olen Mulhed (1937). Toinen aihetta sivuava teos on Agd el-Rahman Badawin artikkelikokoelma ateistisista mieltymyksistä islamissa Pages From Ilhad History in Islam (1945). Keskiajan tunnetuin ateisti oli Omer Ibn al-Riwandi "al-Mulhed", jonka nimeen sana "mulhed" on yhdistetty kaikissa islamin kirjallisuuden klassisissa teoksissa.


http://www.vapaa-ajattelijat.fi/lehti/2006_05/ateismi_ja_islamin_kaksi_tieta.html
"Tiedän varmasti, että sinä, oi Eurooppa, tulet tuhotuksi." - Mohammed Bouyeri, Theo van Goghin murhaaja

"Van Goghin murhan jälkeen kukaan ei ole uskaltanut ilmaista itseänsä yhtä vapaasti kuin ennen." - Theo van Goghin ystävä.

"Taas tänäänkin opin jotain uutta. Vain idiootit EIVÄT lue hommaa." - Kirjoitti: tos

Veikko

#16
QuoteFatima luopui islamista, mutta ei voi riisua huivia – islamista eroaminen on Suomessa tabu


Avoin uskonnottomuus on entisille muslimeille hankalaa eri puolilla maailmaa. Islamista luopuminen voi johtaa Suomessakin hyljeksintään, pelotteluun ja väkivallalla uhkailuun. Koraanin mukaan Jumalan rangaistus islamin luopioille on kuolemanjälkeinen helvetti.

Tapaan Helsingin keskustassa kaksi entistä muslimia Fatiman ja Ifrahin. Parikymppiset naiset teeskentelevät olevansa edelleen uskossa. He pitävät kulisseja yllä kirjaimellisesti, sillä molemmilla on päällään islaminuskon tunnettu symboli hijab-huivi. Vaate peittää hiukset ja se on naisten mukaan heidän ulkonäkönsä "minimivaatimus" muslimina.

Pukeutuminen ei ole ainoa asia, jossa he ovat joutuneet arjessaan uskonnon vuoksi joustamaan.

– Äitini on sitä mieltä, että jos ei rukoile, ei ole muslimi. Joten rukoilen, kun äiti niin sanoo. Oikeasti saatan rukoilun sijaan mennä vaatehuoneeseen ja olla siellä muutaman minuutin puhelimella, Ifrah tunnustaa.

Suomessa syntyneet somalitaustaiset naiset eivät ole kertoneet perheilleen uskonnottomuudestaan, koska pelkäävät mahdollisia seurauksia. Fatima kertoo tietävänsä tapauksista, joissa vanhemmat, jotka pelkäävät lapsiensa viettävän epäislamilaista elämää, saattavat lähettää jälkikasvunsa pois Suomesta opiskelemaan Koraania ja islamia.

Lähetettävät ovat Fatiman mukaan usein alaikäisiä nuoria, jotka ovat käyttäneet alkoholia ja lopettaneet rukoilun. Nuoria on viety maihin, joissa kirjaimellisen islamin arvojen kuvitellaan toteutuvan.

    Olen kuullut muilta entisiltä muslimeilta, että heitä on uhkailtu väkivallalla tai saatettu häätää kotoaan pois.
    Fatima, entinen muslimi


– Nuorien vanhemmat eivät halua, että nämä tulisivat paheellisiksi ja eläisivät länsimaisesti. Olen kuullut myös muilta entisiltä muslimeilta, että heitä on uhkailtu väkivallalla tai saatettu häätää kotoaan pois, Fatima kertoo.

Haastattelen naisia julkisella paikalla. He puhuvat vaimennetulla äänellä. Ifrah vetää ajoittain huiviaan myös kasvojensa eteen. Fatima tarkkailee ympäristöä välillä jännittyneenä. Uskonnottomuudesta ääneen puhuminen on arka paikka. Yleensä nämä keskustelut käydään netissä.

Sieltä Ifrah ja Fatimakin löysivät toisensa muutama vuosi sitten. Uskon horjuminen yhdisti. Naiset perustivat viime vuonna Suomen ex-muslimit -blogin, jonka tavoitteena on levittää tietoa ja tukea islamista irtautumista harkitseville sekä seksuaalivähemmistöihin kuuluville muslimeille.

– Meidän tarkoituksenamme ei ole lietsoa vihaa islaminuskoa kohtaan. On kuitenkin monia uskonnottomia muslimeita, jotka eivät tiedä, että islamista voi ylipäänsä luopua. Se on tabu, Fatima linjaa.


Ex-muslimit pysyneet Suomessa kaapissa

Julkisesti omalla nimellään islamista irtautumisesta ovat Suomessa puhuneet vain harvat. Stand up -koomikko Fathi Ahmed paljasti viime vuonna Suomen Kuvalehden haastattelussa eronneensa islamista.

Somalitaustaiselle koomikolle julkinen ulostulo aiheutti välirikon omiin vanhempiin. Keskusteluyhteys suvun kanssa on vasta hiljattain alkanut taas löytyä, minkä vuoksi Ahmed ei halunnut kommentoida kokemuksistaan tarkemmin tätä juttua varten.

Maailmalla islamista irtaantumisesta on puhunut äänekkäästi erityisesti somalitaustainen kirjailija ja ex-muslimi Ayaan Hirsi Ali. Kirjailijan näkemyksistä on puhuttu myös Ifrahin perheessä.

    Äitini väittää, että Ayaan Hirsi Ali olisi maailman ainoa uskonnoton entinen muslimi.
    Ifrah, entinen muslimi


– Äitini vihaa Hirsi Alia avoimesti ja sanoo tämän olevan paha ihminen. Äiti myös väittää, että Hirsi Ali olisi maailman ainoa uskonnoton entinen muslimi, Ifrah kertoo.

Väite ei tietenkään pidä paikkaansa. Euroopassa islamista irtaantumisesta on käyty keskustelua erityisesti Isossa-Britanniassa. Saarivaltiossa on lukuisia entisiä muslimeita, jotka ovat tulleet ateisminsa kanssa julkisesti kaapista. Ex-muslimeilla on Britanniassa myös omia järjestöjä, jotka tukevat ja antavat apua uskonnottomille.

Suomessa ex-muslimit eivät ole vielä järjestäytyneet. Blogia ylläpitävät naiset sanovat karttavansa julkisuutta, koska pelkäävät lähiyhteisönsä reaktioita.

Suomeen yli 20 vuotta sitten Lähi-idästä muuttanut Malik sen sijaan kertoi uskonnottomuudestaan läheisimmilleen. Sen seurauksena osa muslimikavereista laittoi välit poikki mieheen välittömästi.


Islamin mallioppilas

Vielä pari vuotta sitten Malik yritti olla islamin uskossaan mallioppilas. Hän noudatti islamin sääntöjä lähes kirjaimellisesti: rukoili viisi kertaa päivässä, paastosi ja luki Koraania. Nuorempana Malik kävi jopa pyhiinvaelluksella Mekassa.

Malik oli omien sanojensa mukaan vallankumouksellinen muslimi. Hän halusi levittää profeetta Muhammedin opetuksia ja tehdä islamista pääuskonnon koko maailmaan. Malikin mielestä islam oli se ainoa oikea uskonto ja kaikki muut olivat väärässä.

Hän oli ollut uskossaan vankkumaton koko elämänsä, sillä siihen hänet oli kasvatettu kotimaassaan Lähi-idässä. Siellä islamia ei sopinut kyseenalaistaa. Muutto Suomeen ja avioliitto suomalaisnaisen kanssa ei horjuttanut Malikin uskonnollista vakaumusta.
Islamista eroaminen

Särö uskoon syntyi, kun Malik kuuli ulkomailla asuvasta tuttavasta, joka oli irtautunut islamista. Se oli shokki ja käynnisti prosessin, jonka myötä Malik menetti lopulta uskonsa ja erosi islamista.

– Halusin vain kumota uskonnottoman ystäväni esittämät väitteet. Tarkoitus ei ollut, että olisin itse väärässä, mies hymähtää.


Syvä usko ei kadonnut hetkessä

Uskon mureneminen alkoi Malikilla islamin historiaan perehtymisellä. Malik löysi uskonnostaan paljon aukkoja ja julmuutta, joista hänelle ei ollut kerrottu kotona ja koulussa.

Uskonto alkoi tuntua hänestä ihmisten vallankäytön välineeltä. Pimittämisen paljastuminen motivoi jatkamaan tiedon etsimistä. Kaikista vaikein paikka oli muslimien pyhän kirjan kyseenalaistaminen.

    Olen tullut siihen tulokseen, että kaikki uskonnot ovat ihmisten keksimiä.
    Malik, entinen muslimi


– Koraani on muslimeille Jumalan omaa puhetta. Se on viiva, jota ei voi ylittää. Tutkiessani sitä kriittisesti minulle paljastui, miten sekava kirja se on. En voi varmasti edes tietää, onko Muhammedia ollut olemassa.

Lopullinen irtaantuminen uskosta ei tapahtunut yhdessä yössä. Islam oli ollut niin tärkeä osa Malikin identiteettiä, että asia vaati parin vuoden hauduttelun. Nykyään Malik on luopunut islamista täysin.

– Olen tullut siihen tulokseen, että kaikki uskonnot ovat ihmisten keksimiä.

Suomessa Malik on voinut olla avoimesti uskonnoton, eivätkä vapaamielisemmät muslimit ole hänen ratkaisuaan tuominneet. Uskonnottomuudestaan hän on kertonut vaimolleen ja lapsilleen, jotka lopulta seurasivat hänen esimerkkiään.

– Irtaantuminen on ollut minulle helpompaa kuin monelle muulle, koska olen asunut Suomessa pitkään ja minulla on suomalainen vaimo ja lapset.

Sen sijaan Lähi-idässä asuville vanhemmilleen ja sukulaisilleen Malik ei aio kertoa irtaantumisestaan koskaan. Sukulaistensa vuoksi hän ei halua paljastaa tässä jutussa oikeaa nimeään, kasvojaan tai kotimaataan. Paljastumisella voisi olla tuhoisia seurauksia.

– Kotimaassani kaikki tietävät, että jos luovut islamista, rangaistuksena siitä on sharia-lain mukaan kuolema. Jos käyn kotimaassani, esitän kunnon muslimia, hän myöntää.


Naiset ahtaalla uskonnossa

Islamista eroamiseen suhtaudutaan eri muslimiperheissä Suomessa hyvin vaihtelevasti.

Lukiota käyvä Nuura on entinen muslimi ja on nuoresta iästään huolimatta kertonut vanhemmilleen olevansa ateisti. Ilmoitus ei ollut perheelle täydellinen yllätys, sillä Nuuran suomalainen äiti oli luopunut uskostaan jo aiemmin.

Nuuralle eroaminen oli helpotus, sillä enää hänen ei tarvinnut pukeutua hijabiin ja teeskennellä uskovaista. Vertaistukea uskonnottomuuteen Nuura löysi YouTube-kanavilta, joissa käsiteltiin ateismia ja islamia. Netistä löytyivät myös Fatima ja Ifrah, joiden kanssa Nuura nykyään kirjoittaa Suomen ex-muslimit -blogiin.

Nuuran somalialaiselle isälle tyttären ateismi otti kuitenkin koville.

– Olemme isän kanssa vielä yhteyksissä, mutta emme puhu enää juuri mistään. Veljeni eivät hyväksyneet ratkaisuani ja olivat siitä surullisia. He ovat kuitenkin tottuneet asiaan. Osa kavereistani laittoi välit poikki, Nuura kertaa.

Blogia pitävien naisten mielestä erityisesti somalien keskuudessa vanhoillinen uskonnon tulkitseminen on yleistä. Varsinkin naisten asema on ahdas. Pitää pukeutua tietyllä tavalla ja esimerkiksi uiminen yleisillä uimarannoilla voi olla naisilta kielletty siveellisyyden vuoksi.

    Koraanissa naiset eivät ole itsenäisiä toimijoita tai tekijöitä, vaan aina jonkun vaimoja, siskoja, tyttäriä tai äitejä.
    Fatima, entinen muslimi


– Koraanissa naiset eivät ole itsenäisiä toimijoita tai tekijöitä, vaan aina jonkun vaimoja, siskoja, tyttäriä tai äitejä. Toki miehilläkin ovat omat haasteensa, mutta esimerkiksi naisten siveellisyyttä vahditaan paljon tarkemmin. Tämä heikompi asema vaikutti merkittävästi siihen, että aloin kyseenalaistaa aikoinaan uskoani, Fatima toteaa.

Uskonnollisilla kirjoituksilla on hänen mielestään helppo oikeuttaa naisten kapeampi asema. Fatima korostaa, että näin eivät onneksi ajattele kaikki islaminuskoiset.

Muslimiyhteisöissä ongelmista kuitenkin naisten mukaan vaietaan. Myös suomalaisten pitäisi heidän mielestään uskaltaa avata epäkohdista suunsa, eikä pelätä liikaa sitä, mikä voisi mahdollisesti loukata muslimiyhteisöä.

– Jotkut liberaaleiksi itseään kutsuvat suomalaiset eivät sano mitään islamista julkisesti, koska pelkäävät leimautuvansa rasisteiksi, Nuura huokaa.


Ei suuri ilmiö?

Somalitaustaisen toimittajan ja muslimin Abdirahim "Husu" Husseinin mielestä islamista eroaminen tulee pysymään Suomessa tabuna niin kauan, kun keskustelua käydään nimettömästi.

– Olemme esimerkiksi yrittäneet saada radio-ohjelmaamme tehtyä jaksoa seksuaalivähemmistöihin kuuluvista maahanmuuttajista, jotka tulevat Afrikasta ja Lähi-idästä. On kuitenkin ollut mahdotonta saada ihmisiä kertomaan asiasta omalla nimellään. Vaikeat asiat tarvitsevat kasvoja, silloin ihmisten suhtautuminen voi muuttua, Hussein perustelee.

Islamista eroaminen ei ole ollut Husu Husseinin yhteisössä suuri ilmiö. Uskonnottomuudesta ei ole Husseinin mukaan edes paljon hänen lähipiirissään keskusteltu. Hän kuitenkin myöntää tietävänsä koomikko Fathi Ahmedin tapauksen. Tämä ei ole muuttanut hänen suhtautumistaan Ahmediin.

– Olen asunut Suomessa 22 vuotta. Tuona aikana en ole nähnyt tai kuullut kenenkään muslimiyhteisössä sanovan, että uskonnosta irtautuviin suhtauduttaisiin huonosti.


Husseinin mukaan erilaisissa muslimiperheissä suhtautuminen uskonnosta eroamiseen voi vaihdella paljon. Tämä on Husseinin mielestä yksittäisten perheiden oma asia, eikä kaikkia muslimeja koskettava ongelma.

– Jokaisella ihmisellä on oikeus uskoa tai olla uskomatta. Mielestäni tämä yksilönvapaus on myös islamissa, sillä Koraanissa sanotaan ettei uskoa voi pakottaa. Tällä tavalla ajattelevia muslimeita on Suomessa paljon.

Muslimien pyhän kirjan Koraanin opetus uskonnosta irtautumiseen on selkeä. Jumala rankaisee niitä entisiä muslimeita, jotka kuolevat uskonnottomina. Rangaistus on helvetti.

--

Teeskentely jatkuu

Evankelisluterilaisesta ja ortodoksisesta kirkosta eroaminen on Suomessa tehty helpoksi. Netin avulla kirkoista on eronnut jo yli

. Suomen ex-muslimit -blogia pitävät naiset eivät usko, että eroaminen voisi muuttua näin arkipäiväiseksi islamissa vielä pitkään aikaan.

– Elämme onneksi yhteiskunnassa, jossa tietoa uskonnottomuudesta on avoimesti saatavilla. Toivon mukaan se vaikuttaa siihen, että islam tulee uudistumaan seuraavien sukupolvien aikana, Nuura esittää.

Hän edistää uudistusta omalla esimerkillään ja on suunnitellut puhuvansa asiasta vielä joskus julkisesti.

    Muslimimiehen kanssa en aio mennä ikinä naimisiin.
    Fatima, entinen muslimi


Fatiman ja Ifrahin kohdalla kaksoiselämä jatkuu edelleen. Naisten mukaan jossain vaiheessa tulevaisuudessa asiasta on pakko puhua omille vanhemmille.

– Joko vanhemmat päättelevät sen itse tai sitten kerron asiasta, Ifrah pyörittelee.

– Vähintään siinä vaiheessa kerron, jos löydän seurustelukumppanin. Muslimimiehen kanssa en aio mennä ikinä naimisiin, Fatima paljastaa. --

https://yle.fi/uutiset/3-8903751

"Tiedän varmasti, että sinä, oi Eurooppa, tulet tuhotuksi." - Mohammed Bouyeri, Theo van Goghin murhaaja

"Van Goghin murhan jälkeen kukaan ei ole uskaltanut ilmaista itseänsä yhtä vapaasti kuin ennen." - Theo van Goghin ystävä.

"Taas tänäänkin opin jotain uutta. Vain idiootit EIVÄT lue hommaa." - Kirjoitti: tos

Veikko

QuoteIslamin kiistänyt ateisti tuomittiin kuolemaan Saudi-Arabiassa


Saudiarabialaismies on saanut kuolemantuomion ateismista ja jumalanpilkasta.

Islamin ja profeetta Muhammedin kiistänyt saudiarabialainen mies on paikallisten uutislähteiden mukaan tuomittu kuolemaan.

Asiasta uutisoivan Independentin mukaan Ahmad Al Shamri -niminen mies joutui viranomaisten tarkkailuun vuonna 2014 ladattuaan Internetiin videoita, joissa hän kiisti Islamin ja profeetta Muhammedin.

Hänet pidätettiin syytettynä ateismista ja jumalanpilkasta ja tuomittiin kuolemaan helmikuussa 2015.
--

Shamrin kerrotaan hävinneen tällä viikolla viimeisen valituksensa korkeimmassa oikeudessa.
--

Saudi-Arabia on yksi maailman innokkaimmista kuolemanrangaistuksen käyttäjistä.

Amnesty Internationalin mukaan maassa on teloitetettu 2 200 ihmistä vuosien 1985 ja 2015 välillä. Puolet surmatuista on ollut ulkomaalaisia. Lisäksi noin kolmannes teloitustuomioista on annettu rikoksista, jotka eivät ole kansainvälisen lain nojalla niin vakavia, että niistä voitaisiin tuomita kuolemaan. Tuomioita annetaan myös alaikäisenä tehdyistä rikoksista kansainvälisen lain ja ihmisoikeussopimusten vastaisesti. Saudi-Arabian tiedetään tuominneen kuolemaan myös henkisesti jälkeenjääneitä ja mielisairaita ihmisiä.

Tuomiot pannaan Saudi-Arabiassa perinteisesti täytäntöön mestauksella. Joskus tuomitut passitetaan taas teloitusryhmän eteen. Teloitukset ovat monesti julkisia ja myös surmattujen ruumiita saatetaan esitellä julkisilla paikoilla.


https://www.verkkouutiset.fi/islamin-kiistanyt-ateisti-tuomittiin-kuolemaan-saudi-arabiassa-64678/
"Tiedän varmasti, että sinä, oi Eurooppa, tulet tuhotuksi." - Mohammed Bouyeri, Theo van Goghin murhaaja

"Van Goghin murhan jälkeen kukaan ei ole uskaltanut ilmaista itseänsä yhtä vapaasti kuin ennen." - Theo van Goghin ystävä.

"Taas tänäänkin opin jotain uutta. Vain idiootit EIVÄT lue hommaa." - Kirjoitti: tos

Roope

Quote from: Veikko on 24.02.2018, 10:13:59
– Olen asunut Suomessa 22 vuotta. Tuona aikana en ole nähnyt tai kuullut kenenkään muslimiyhteisössä sanovan, että uskonnosta irtautuviin suhtauduttaisiin huonosti.

Husuun (Sdp, ex-Kesk) voi luottaa. Mitäpä siitä, että sharia-lain mukaan islamin hylkäävien rangaistus on kuolema, kun Husu ei ole kuullut muslimikaveriensa sanovan, että heihin suhtauduttaisiin huonosti.

Husu käytti joskus samanlaista saivartelua vakuutellessaan, että Suomessa on ainoastaan maltillisia muslimeja, jotka kavahtavat jihadismia.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

kgb

Jaaha, menihän siihen ihan jokunen päivä että ateismisanomista tulikin islamsanomat joten ennaltaehkäisevänä pastatunkion estäjänä laitetaan 'keskustelu'  kiinni. Valitukset voi osoittaa Jurvan kuntaan.
Turhaan ne politrukit huutaa ja hossuu,
Suomessa ei elä vinkkelitossu.