News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

2018-02-08 TS-kirja-arvio: Natsit - keitä he oikeasti olivat?

Started by Tulituki, 09.02.2018, 15:11:57

Previous topic - Next topic

Tulituki

TS:n kirja-arviossa Markku Jokisipilän "Hitlerin kopla", teos 20 natsista (sic!). Kari Salmisen kirja-arvio on asiallinen ja sai minut vakavasti harkitsemaan Jokisipilän kirjan ostamista.

Lainaus (TS 8.2):

"Markku Jokisipilä puhuu kansallissosialisteista kuin ihmisistä. Aivan kuin he olisivat olleet sellaisia.

Tietenkin natsitkin olivat ihmisiä, mutta heidät kuuluu tuomita sairaiksi, hulluiksi ja hirviöiksi, palavan historian karikatyyreiksi ja friikeiksi. Heitä ei saa ymmärtää. Siis tajuta, mikä liikutti natseja ja heidän mukanaan koko maailmaa.

Ymmärtäminen tarkoittaa joillekin sitä, että hyväksyy. Historiantutkijalle se tarkoittaa sitä, että ottaa selvää, jotta ymmärtäisi tapahtumia. (...)"

Valtakunnan turvallisuusviraston johtajasta Reinhard Heydrichistä Jokisipilä kirjoittaa: "Hänessä raakalaismainen häikäilemättömyys ja empatiakyvytön tunnekylmyys yhdistyivät terävään älyyn, valtavaan kunnianhimoon, väsymättömään tarmokkuuteen ja horjumattomaan työskentelymotivaatioon." (Kenneth Branagh esittää Heydrichiä Areenastakin löytyvässä elokuvassa Lopullinen ratkaisu.)

Kari Salmisen mukaan "lukemista ei tahdo katkaista edes yöunien vuoksi". Artikkelin perusteella uskottava väite.  :D

Taitaa olla maksullinen, mutta linkki on tässä:

http://www.ts.fi/kulttuuri/kirjat/arviot/3816024/Kirjaarvio+NatsiSaksasta+ei+taida+olla+suomen+kielella+kiehtovampaa+teosta+kuin+Markku+Jokisipilan+Hitlerin+kopla
Nostalgiaa: Koulu päättyi taas suvivirteen, reksi huusi: "Kommarit hirteen!"

Maskit uuniin

Tavan

Jokisipilä on todella laatumies. Suomen paras puhuva pää politiikan saralla. Asiantuntija jota kuuntelee mielellään. Myös historioitsijana raikas ja jalat maassa. Kerran istuin hänen luennollaan Suomen ja natsi-Saksan liittolaisuudesta. Laatua koko setti.

Taidanpa ostaa tuon teoksen.
This was my father's belief and this is also mine:
  Let the corn be all one sheaf--
And the grapes be all one vine,
  Ere our children's teeth are set on edge
By bitter bread and wine.

siviilitarkkailija

Kansallissosialistisen työväenpuolueen kanssa on syytä olla varovainen. Sen houkutus on todellista ja kuten vihervasemmistoa edustavan turun valhesanomien perusteella, nauttii toimituksissa yhtä suurta suosiota kuin keskustapuolue.

Jos nykyisin vaikuttavista poliitikoista pitäisi löytää todellisten ja aikanaan vaikuttaneiden kansallissosialistisen työväenpuolueen näköispainokset, kepu olisi luultavasti lähinnä alkuperäistä. Hommasta tuskin löytyisi edes yhtä natsien rajoitukset hyväksyvää kirjoittajaa. Sanomaosakeyhtiö, sensijaan, on täynnä itseään sensuroivia propagandisteja=todellinen natsi (joka sokerina pohjalla syyttää muita).

Mutta mitää tulee ihmisten joukkotuhontaan ja tappamiseen, kommunisteihin verrattuna kansallissosialistisen työväenpuolueen edustajat olivat pahaisia amatöörejä. Häviävät murhaamisessa n 6 - 1.

Ps Kari Salminen kuulostaa 30-luvun  natsilta tai kommunistilta joka kertoi miksi juutalaisia tai toisinajattelijoita  ei pitäisi kuunnella.
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

Roope

Quote from: Tulituki on 09.02.2018, 15:11:57
"Markku Jokisipilä puhuu kansallissosialisteista kuin ihmisistä. Aivan kuin he olisivat olleet sellaisia.

Tietenkin natsitkin olivat ihmisiä, mutta heidät kuuluu tuomita sairaiksi, hulluiksi ja hirviöiksi, palavan historian karikatyyreiksi ja friikeiksi. Heitä ei saa ymmärtää. Siis tajuta, mikä liikutti natseja ja heidän mukanaan koko maailmaa.

Ymmärtäminen tarkoittaa joillekin sitä, että hyväksyy. Historiantutkijalle se tarkoittaa sitä, että ottaa selvää, jotta ymmärtäisi tapahtumia. (...)"

Oikeistopopulisteja, äärioikeistoa ja uusnatseja käsitteleviin tv-dokumentteihin vuosia keskittynyt ja työstään äskettäin suomenruotsalaisella Topeliuspriset-journalistipalkinnolla palkittu Ylen Marko Hietikko kertoi Journalisti-lehdessä, että häntä on kiinnostanut myös islamistisen ekstremismin käsittely, mutta hänellä on ollut vaikeuksia löytää siihen näkökulmaa, joka selittäisi, miksi 19-vuotias espoolaispunkkari lähtee Syyriaan sotimaan murhaajien kanssa.

Onneksi tällaisen inhimillisen näkökulman puuttuminen ei estänyt tekemästä Ylelle lähemmäs kymmentä dokkaria Eurooppaa uhkaavasta äärioikeistosta, oletettuja PS-kytköksiä tietenkään unohtamatta.

Journalisti: Han vill sätta ljus på extremrörelserna 19.1.2018
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

siviilitarkkailija

QuoteTopeliuspriset-journalistipalkinnolla palkittu Ylen Marko Hietikko 

Siinä on palkinto jonka journalistina kieltäytyisin vastaanottamasta.

Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

ämpee

Kyllä gulagit ja niitä pyörittänyt valta ansaitsee myös saman tunnustuksen samankaltaisista saavutuksista.

Quote from: laajempi näkemys ihmisten hirviömäisyydestäTietenkin kommunistitkin olivat ihmisiä, mutta heidät kuuluu tuomita sairaiksi, hulluiksi ja hirviöiksi, palavan historian karikatyyreiksi ja friikeiksi. Heitä ei saa ymmärtää. Siis tajuta, mikä liikutti kommunisteja ja heidän mukanaan koko maailmaa.

Pol Potin jengistä voidaan sanoa aivan samaa, ja nyt viimeksi ISIS:in saavutuksista.

Natsit kyllä voidaan, ja pitää, tuomita mutta se ei saa tarkoittaa sitä, että vastaaviin tekoihin syyllistyneet järjestelmät ohitetaan ja unohdetaan.

Orjuudessa on samanlaisia mustia aukkoja, kuten vaikkapa arabien vuosisatoja harjoittama neekeriorjuus joka on siitä kummallista ettei se jättänyt jälkeensä mulatteja joita kaikkialla muualla syntyi varsin runsaasti.
Olivatkohan silloiset arabit pidättyväisempiä kuin kukaan muu ennen ja jälkeen, ja varsinkin he itse jälkeen.

Ihmiskunnan historiasta löytyy ryönää ja likaa erittäin paljon nykyihmisen näkövinkkelistä, mutta ei siihen pidä jäädä piahtaroimaan, siitä pitää ottaa opikseen kauttaaltaan.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Shemeikka

Nope, arabialaiset orjaisännät sekaantuivat neekeriorjiinsa siinä missä muutkin. Dick Harrysonin orjuuden historiasta kertova Slaveri-kirjasarjan mukaan arabit ja neekeriorjat sekaantuivat/sekoittuivat niin hyvin, että erillisiä mulatteja ei jäänyt. Esim. Irakissa 800-luvulla neekeriorjia oli iso osa väestöstä ja siellä oli tuolloin yli tuhat vuotta sitten iso orjakapina.

Nykyiset irakiloiset ovat tummapintaista arabi+neekerisekakansaa, juuri sellaista jollaisiksi eurooppalaistenkin suvakistit haluavat muuttuvan.
Vain kuolleet kalat kulkevat virran mukana.

https://esapaloniemi.webnode.fi/
Nude but not naked

"Ajattele itse, tai muut päättävät puolestasi." Aku-Kimmo Ripatti

Shemeikka- mamukurssin käynyt suomalainen

Vaniljaihminen

Tuo sekoittuminen ei välttämättä ole silti toteutunut, koska orjien lapset on saatettu myös yksiselitteisesti tappaa, varsinkin isäntäväelle synnytetyt. Näin oli Roomassa ainakin, ja mahdollisesti myös arabien keskuudessa. Eivätkä orjat läheskään aina olleet neekereitä, muistetaan muun muassa janitsaarit.
"Meillä on niin ihana hallitus mutta miehet vihaa.."

P

Arabit kastroivat usein mustat miesorjat. Nopeutti orjaväestön vaalentumista, isäntien sekaantuessa..
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

ismolento

Quote from: ämpee on 09.02.2018, 16:23:55
Kyllä gulagit ja niitä pyörittänyt valta ansaitsee myös saman tunnustuksen samankaltaisista saavutuksista.

Quote from: laajempi näkemys ihmisten hirviömäisyydestäTietenkin kommunistitkin olivat ihmisiä, mutta heidät kuuluu tuomita sairaiksi, hulluiksi ja hirviöiksi, palavan historian karikatyyreiksi ja friikeiksi. Heitä ei saa ymmärtää. Siis tajuta, mikä liikutti kommunisteja ja heidän mukanaan koko maailmaa.

Pol Potin jengistä voidaan sanoa aivan samaa, ja nyt viimeksi ISIS:in saavutuksista.

Natsit kyllä voidaan, ja pitää, tuomita mutta se ei saa tarkoittaa sitä, että vastaaviin tekoihin syyllistyneet järjestelmät ohitetaan ja unohdetaan.

Orjuudessa on samanlaisia mustia aukkoja, kuten vaikkapa arabien vuosisatoja harjoittama neekeriorjuus joka on siitä kummallista ettei se jättänyt jälkeensä mulatteja joita kaikkialla muualla syntyi varsin runsaasti.
Olivatkohan silloiset arabit pidättyväisempiä kuin kukaan muu ennen ja jälkeen, ja varsinkin he itse jälkeen.

Ihmiskunnan historiasta löytyy ryönää ja likaa erittäin paljon nykyihmisen näkövinkkelistä, mutta ei siihen pidä jäädä piahtaroimaan, siitä pitää ottaa opikseen kauttaaltaan.

Mitä arabien ja heidän neekeriorjiensa jälkeläisten vähyyteen tai kokonaan puuttumiseen tulee, niin todennäköisesti suhteeseen erehtynyt tai raiskattu musliminainen olisi lapsineen kivitetty ja arabimiehen naisorjan kohtalo lienee ollut sama.

ismolento

Quote from: Shemeikka on 09.02.2018, 16:48:05
Nope, arabialaiset orjaisännät sekaantuivat neekeriorjiinsa siinä missä muutkin. Dick Harrysonin orjuuden historiasta kertova Slaveri-kirjasarjan mukaan arabit ja neekeriorjat sekaantuivat/sekoittuivat niin hyvin, että erillisiä mulatteja ei jäänyt. Esim. Irakissa 800-luvulla neekeriorjia oli iso osa väestöstä ja siellä oli tuolloin yli tuhat vuotta sitten iso orjakapina.

Nykyiset irakiloiset ovat tummapintaista arabi+neekerisekakansaa, juuri sellaista jollaisiksi eurooppalaistenkin suvakistit haluavat muuttuvan.

Ahaa - siis arabi + neekeri = hiekkaneekeri. ;D

siviilitarkkailija

Quote from: Vaniljaihminen on 09.02.2018, 17:10:43
Tuo sekoittuminen ei välttämättä ole silti toteutunut, koska orjien lapset on saatettu myös yksiselitteisesti tappaa, varsinkin isäntäväelle synnytetyt. Näin oli Roomassa ainakin...

Köh köh...tuo ei liity aiheeseen mutta rohkenen olla erimieltä väitetystä orjalastentappamisväitteestä. Edes ilotalojen poikaluurankolöydöt eivät korreloi väitettä orjalasten tappamisesta. Lasten elämä antiikin Roomassa oli muutenkin kovaa joten luonnollinen lapsikuolleisuus oli järkyttävää. Nimetkin annettiin 5 ikävuoden jälkeen. Lisäksi orjilla oli lain suomia etuja,  varallisuutta ja oma suojelutemppeli. Joskus orjia tapettiin kun oli tilanne jossa orjan omistaja oli kuollut ja tekijäksi epäiltiin orjaa. Tällöin tapettiin talon kaikki orjat.

Orja oli aikanaan aivan helkkarin kallis kodinkone. Seksikäs naisorja yhtä yleistä kuin Ferrari tai Lamboghini, eli todella harvan rikkaan ylellisyyskapistus ja joskus orja oli maksukyvyttömyyden takia vapaudestaan luopunut tai luovutettu. Orjan lapsi voitiin myydä bordelliin tai kasvattaa kotiin. Se että emäntä mielellään tappaisi isännän orjalle siittämän äpärän on enemmän puhetta kun varsinainen juttu. Etenkin kun orjassa oli kiinni rahaa.

Takaisin natseihin ja edellisvuosisataan ja sen orjiin..

Kansallissosialistisen työväenpuolueen orjuuttamispolitiikka oli jotain muuta. Siinä tapettiin läjäpäin orjakansaa, miehiä, naisia ja lapsia. Ilman mitään pidäkettä tai sääliä tai edes orjatyöstä maksimitulosta tekemättä. Sen vainoharhaisuus oli omaa luokkaansa. Käsittämätöntä ihmishenkien tuhlausta. Lopulta kun tappajien armeijat hävisivät, alkoivat tappamaan "omia alamaisiaan" tai uhkaamaan liittoutuneita oman väkensä uhraamisella.  Ainoa ero natsien ja kommunistien välillä on se että kommunistinen orjuuttamispolitiikka jäi elämään ja elää tänäkin päivänä.
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

Tulituki

Pakko palata kertomaan tästä, että on todella hyvin ja sujuvasti ja hiuksianostattavan hienosti kirjoitettu teos. Olen lukenut jo ensimmäisen kirjan neljästä paholaisesta kertovasta tarinasta. Hän oli Heyrich, seuraavana Himmler. Natseja on siis tässä teoksessa 20, joista 4 on luokiteltu 'paholaisiksi', osa poliitikoiksi ym.

Oli Kupittaan Citumarketin ainoa kirja, jonka ostin. Kiitokset kirjoittajalle.  :)
Nostalgiaa: Koulu päättyi taas suvivirteen, reksi huusi: "Kommarit hirteen!"

Maskit uuniin

Pyhä Olavi

Vähän huvittaa Jokisipilän uusimman tiedon perusteella edelleenkin kummitteleva "von Paulus" sotamarsalkkana.

Pekka Kemppainen

#14
Fasismin keksivät 1910-luvulla eräät kaukonäköiset italialaiset. Esitellään:


  • Mussolini, Benito Andera Amilcare: Näkyvä ja menestyvä sosialistipoliitikko teollisuus-Italiassa. Joutui vasemmistolaisuutensa takia ristiriitaan puoluejohdon kanssa, ja #harjattiin ulos. Mukana Piazza San Sepolcron kokouksessa 23.03. 1919, jolloin fascismi perustettiin.
  • Marinetti, Filippo: taiteilija, futuristi. SanSepulcrolla.
  • Vecchi, Ferruccio: Milanon arditien johtaja. A:t olivat maailmansodan rynnäkköjoukkoja, jotka eivät hajaantuneetkaan sodan jälkeen. F kuului fasistien oikeistosiipeen. SanSepulcrolla.
  • Biachi, Michele: anarkosyndikalisti, nationalisti. De Ambrisin ja D'Annuncion ohella loi fascismin ideologian. SanSepulcrolla. Rooman marssin johtajia.
  • Alceste De Ambrisi: DA ja Mussolini perustavat Fasci d'azione Rivoluzionaria:n jo 1914. DA ei ollit mukana SanSepulcrolla, ja jäit pois M:n joukosta ja liittyi D'Annuncioon. Oli ilmeisesti laatinut kokouksen asiakirjat. Anarkosyndikalisti.
  • Marinelli, Giovanni: Mussolinin kannattaja sosialistipuolueessa, SanSepulcrolla.
  • Farinacci, Roberto: entinen oikeistosialisti mutta oli ollut Italian maailmansotaan osallistumisen kannalla. SanSepulcrolla.
  • Gabriele D'Annuncio: Italian kansallisrunoilija, Fiumen vapaavaltion "il Duce", Ei SanSepulcrolla, Mussolinin koki kilpailijakseen. Vaikutti fascismin ideologiaan ratkaisevasti. (Quarnaron perustuslaki)
  • Aldo Finzi: Hyvin merkittävä, epäillään Matteottin murhasta. Äänesti Mussolinin erottamisen puolesta 24.07.1943. Teloitettiin saksalaisten toimesta. Juutalainen.
  • Nicola Bombacci: Italian kommunistipuolueen perustaja. Italian Sosiaalisen tasavallan talousministeri, teloitettiin Mussolinin rinnalle Milanossa.
  • Margherita Sarfatti: Mussolinin puheiden kirjoittaja, juutalainen.
  • Filippo Corridoni: Anarkosyndikalisti, arditi, kuoli jo sodassa. Fascistien marttyyri.
  • Italo Balbo: Lentäjäsankari, yksi neljästä #hierarkista.Rooman marssin johtajia.
  • Conztanzo Giano: Amiraali, sotasankari.
  • Giuseppe Bottai: Hierarkki. Mussolinin erottamisopäätöksen toinen laatija.
  • Dino Grandi: Toinen Mussolinin kaatajista.
  • Emilio De Bono: Rooman marssin johtajia. Äänesti Mussolinia vastaan 1943. Kuoli saksalaisten teloittamana.
  • Cesare Maria De Vecchi: Äärioikeistolainen, Rooman marssin johtajia. Äänesti Mussolinia vastaan 1943
  • Galeazzo Giano: Ulkoministeri, amiraalin poika.  Äänesti Mussolinia vastaan 1943. Mussolini teloitutti.
  • Prinssi Borghese: Italian Sosiaalisen Tasavallan Xmas-joukkojen komentaja, puuhaili jännää sodan jälkeenkin.
  • Alessandro Mussolini: Kuului tiimiin kuolemaansa asti.

#Jokusipilä.

AcastusKolya

Lienen sitten epäilyttävä fasisti, koska pidän Jokisipilän kirjaa helvetin huononan ja nimenomeaan moralistisena sepustuksena, josta ei löydy tasapuolisuuden häivääkään. Kirjan punaisena lankana on koko ajan ns. kollektiivinen syyllisyys. Ts. jokainen Kolmannen valtakunnan asukas on kyseisessä ideologiassa syyllinen Kolmannen valtakunnan rötöksiin. Esimerkiksi Ferdinand Schörneriä käsittelevässä luvussa annetaan ymmärtää, että koska Schörner tehokkaasti viivytti Saksan vihollisten etenemistä ja siten Saksan miehitystä, on Schörner vastuussa kyseisenä aikana tapetuista juutalaisista.

Jokisipilä paheksuu ylipäätään niitä saksalaisia, jotka taistelivat vimmatusti loppuun asti. Hän ei joko ymmärrä tai halua ymmärtää sotilaskunnian korkeinta periaatetta eli maanpetoksesta kieltäytymistä. Kannattaa muistaa, että esim. Eisenhower antoi presidenttinä haastattelun, jossa hän totesi, ettei tule sitetämään yhdenkään alaisen käskyn täyttämättä jättämistä, oli syy mikä hyvänsä.

Toinen loistava esimerkki kirjan massiivisesta asenteellisuudesta on luku Hanna Reitschista.

Vaikka Jokispilä kuulostaa julkisuudessa täyspäiseltä, niin kyllä hän on 2 uusimmassa kirjassaan hyvin vankasti linnoittautunut ns. "suvaitsevaisen" historiakäsityksen kannattajaksi 2. ms:n osalta. "Suvaitsevainen" historiankäsitys on käytännössä sama mitä Hollywood edustaa.
Pesunkestävä militaristivaskisti.

Dick Ursby

En tiedä miten Kempaisen lista tähän kuuluu, mutta korjaa kreivi Cianon nimi.

Minulle on jäänyt päänatseista kovin arkinen ja banaali kuva. Tähän historiankirjoitus toki on tähdännytkn. Kuten Himmlerin kanafarmarius. Sitä jaksetaan toistella koska siinä on jotain naurettavaa. Hänhän oli agrologi, mutta natsina hänen ammattinsakin on jotenkin väärä... Natsit silti ikävää ja tylsää porukkaa, lakimiehiä ja tohtoreita. Bolsevikeissa puolestaan oli todella mielenkiintoinen kopla rosvoja ja psykopaatteja, paljon mielenkiintoisempi porukka.
Olisit profiloinut etnisesti!

Tulituki

No hyytävää ja tietorikasta tekstiä kuitenkin tässä kirjassa!  :)
Nostalgiaa: Koulu päättyi taas suvivirteen, reksi huusi: "Kommarit hirteen!"

Maskit uuniin

törö

Tää aihe alkoi muuttua oudoksi siinä vaiheessa kun itse paikan päällä olleet haastateltavat alkoivat käydä vähiin. Parhaat dokkarit tehtiin 90-luvulla kun vanhoilla äijillä ei ollut enää syytä varjella mainettaan, mutta niitä oli vielä paljon.

Luka

QuoteNatsit - keitä he oikeasti olivat?

Vastaamalla tähän kysymykseen saat ikuisen "卐 nazi 卐" leiman otsaasi.

Natsiksi voidaan niputtaa kaikki pahikset.
https://www.youtube.com/watch?v=QoNln78HGN8

Vaniljaihminen

Rudel-kohdassa ihmettelin toisaalta kriittistä suhtautumista lentäjään, koska Jokipii puhui "Rudel-lisästä" ja muusta hieman katkeranmakuisesta. Kyllähän Rudelin tilastoa saa penkoa ja kyseenalaistaa, mutta tiettyä tendenssiä huomasin hänestä kertovassa luvussa. Marat:n tapaukseen en ole perehtynyt, mutta Rudelin elämäkerran suomentaja oli myös harvinaisen asenteellinen tapaus.
"Meillä on niin ihana hallitus mutta miehet vihaa.."

Pekka Kemppainen

Quote from: Dick Ursby on 02.04.2018, 23:53:51
En tiedä miten Kempaisen lista tähän kuuluu, mutta korjaa kreivi Cianon nimi.

On se oikein.

Dick Ursby

Olisit profiloinut etnisesti!

O. M. Hietamaa

Quote from: Tulituki on 02.04.2018, 18:54:55
Natseja on siis tässä teoksessa 20, joista 4 on luokiteltu 'paholaisiksi', osa poliitikoiksi ym.

Minä en onnistunut löytämään kuin 19.

Marjapussi

Ylenannin haastattelu Jokisipilälle kirjasta https://areena.yle.fi/1-4228822    Toki henkilövalinnoista voi olla eri mieltä
Marokon kauhu oli sanansa mittainen eikä velipoikakaan jäänyt Aarnea pahemmaksi epätoivotun maahanmuuton estämisessä. Mutta kuka tulee torjumaan aiheettoman turvapaikkaturismin?

Perttu Ahonen

Quote from: Vaniljaihminen on 03.04.2018, 15:48:55
Rudel-kohdassa ihmettelin toisaalta kriittistä suhtautumista lentäjään, koska Jokipii puhui "Rudel-lisästä" ja muusta hieman katkeranmakuisesta. Kyllähän Rudelin tilastoa saa penkoa ja kyseenalaistaa, mutta tiettyä tendenssiä huomasin hänestä kertovassa luvussa. Marat:n tapaukseen en ole perehtynyt, mutta Rudelin elämäkerran suomentaja oli myös harvinaisen asenteellinen tapaus.

Koko kirja on asenteeltaan nimensä mukainen.

Mitä Rudeliin tulee niin yksi esimerkki kirjan laadusta ja faktan tarkistamisesta: s.270 Kapteeni Hans-Ulrich Rudel ja jne... Rudel lensi alhaalla omalla >>kanuunalinnuksi>>kutsutulla Ju G-1 koneellaan...jne..

Tuossa sodan vaiheessa Rudel oli eversti ei kapteeni.
Tuon päivän 8.2.1945 lennolla Rudel haavoittuu räjähtävästä ammuksesta. Kone Ju 87 G-2 WNr. 494220 Stab SG 2. Siis ei G-1, joka tuli palveluskäyttöön Krimillä vuoden 1943 lopussa.

Rudel lisä?  Tosiasiassa Rudel tuhosi enemmän viholliskohteita, kuin hänen virallinen tilastonsa ja miksi näin on?
Siksi, että Rudel asetettiin useita kertoja lentokieltoon itsensä Hitlerin käskystä, ja jota hän ei noudattanut ja lentokieltojen aikana Rudelin tuhoamat viholliskohteet laskettiin rykmentin yhteiseen tiliin, jottei Rudelin taistelulennot olisi paljastunut kohoavasta tuhottujen kohteiden määrästä. Hitler kuitenkin antoi anteeksi Rudelille, sitten kun selvisi, ettei Rudel ollut noudattanut lentokieltoa.

Rudel ja taistelulaiva Maratin upotus kirjasta Stuka-Lentäjä: s.43
Quote"Näen nyt "Maratin" hirveän suurena edessäni, matruuseja juoksee pitkin kantta, he kantavat ammuksia. Painan pommien laukaisunappulaa ja vedän kaikin voimin sauvasta. Riittääkö korkeus oikaisuun? Epäilen sitä, syöksyinhän ilman jarruja ja irroituskorkeuteni oli alle 300 metriä. Steen sanoi meille tehtävänannolla, että tuhatkiloiset pommit on pudotettava yli tuhannen metrin korkeuden, koska pommien sirpalevaikutus on yltää kilometriin asti ja silloin omat koneet vaarantuvat. Sitä ei nyt ajatella - tarkoitus oli osua "Maratiin". Vedän ja vedän ohjaussauvasta, ilman tuntoa, vain voimalla. Kiihtyvyyden monikerta kasvaa liian suureksi, en näe mitään, verho laskeutuu, lyhyt tajunnan menetys, jota en muuten huomaisi. Ja jos korkeus ylipäätään riittää, pitäisi pikaisesti hankkiutua nousuun. En ole vielä täysin tajuissani, kun kuulen Scharnovskin äänen: " Herra yliluutnantti,laiva räjähti!"
Kurkkaan nyt ulos, lennämme kolme tai neljä metriä vedenpinnan yläpuolella ja kaarran loivasti. Siinä se "Marat" on 400 metriä korkean räjähdyspilven alla, ilmeisesti ammusvarasto lensi taivaalle."

Rudel kuoli 18.12.1982 ja hänen hautajaisissaan oli yli tuhat vierasta. Länsi-Saksan ilmavoimat tekivät hautajaisissa asiaan kuuluvan ylilennon, joka sai osakseen ulinaa tavanomaisilta tahoilta.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Hans-Ulrich_Rudel

Hitlerin kopla kirja on siis asenteellinen kaikilta osin. Kaikista kerrotuista on tehty hölmö, tyhmä ääliöitä ja samalla kuitenkin jotenkin ihailtu heitä. Aika ambivalenssi kirja.

Huomiota herättävää on, että kirjasta puuttuvat useat kuuluisat SS-komentajat. Ehkä hyvä niin - kaikkien kannalta.

Laitan kuitenkin tähän muutaman kuvauksen parista tunnetusta SS-komentajasta, jotka kaiketi eivät sopineet Hitlerin kopla-kirjan narratiiviin.

SS-Oberstgruppenürer Josef "Sepp" Dietrich 1. SS. Panssari Divisioona LAH-Hitlerin henkivartiodivisioonan komentaja.

Alaistensa karski isähahmo ja sotilaiden sotilas, joka huolehti miestensä hyvinvoinnista ja tuli tunnetuksi siitä, että lievensi tai kokonaan mitätöi etenkin nuorille sotilaille annettuja kurinpitorangaistuksia.
Legendan mukaan saatuaan Hitlerin haukut epäonnistuneessa Balatonjärven taistelussa Puna-armeijaa vastaan, olisi Dietrich lähettänyt hihamerkkinsä ja kunniamerkkinsä yöastiassa Hitlerille.
Dietrich pidätettiin sodan jälkeen, jossa häntä syytettiin osallisuudesta Ardennien offensiivin aikaisista Amerikkalaisten sotavankien "murhista" Malmedyssä ja sai 25-vuoden tuomion, josta istui 10-vuotta. Heti vapauduttuaan hän sai syytteen Ernst röhmin murhasta josta istui 18kk.

Josef Dietrich kuoli 1966 ja hänen hautajaisiinsa osallistui tuhansia entisiä Waffen SS-sotilaita.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Josef_Dietrich

SS-Oberstgruppenfürer Paul "PAPA" Hausser.

"PAPA" Hausser oli 2. SS-Panssari Divisioona Das Reichin komentaja.
Tuli tunnetuksi Harkovan taistelusta ja Falaisen läpimurrosta.
Sodan jälkeen sivistynyt ja arvostettu Hausser teki töitä SS-sotilaiden maineen palauttamiseksi.
Hän kuoli 21.10.1972 ja hänen hautajaisiinsa osallistui tuhansia hänen entisiä sotilaitaan.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Paul_Hausser

SS-Brigadefürer Heinz Harmel

Harmel tuli tunnetuksi siitä, että hän taisteli miestensä kanssa etulinjassa ja siitä, että hän halveksui ja inhosi tarpeetonta byrokratiaa. Eräs sellainen tapaus oli, kun Hausserin alainen pyysi lupaa mennä naimisiin hollantilaistaustaisen naisen kanssa ja Hausser antoi luvan saman tien. Tästä hän sai Himmlerin kiukun niskaansa, sillä Himmlerin piti hyväksyä henkilökohtaisesti kaikki SS-miesten avioliittohakemukset.
Huhtikuussa 1944 Harmel sai ylennyksen SS-Brigadefüreriksi ja sai komentoonsa 10. SS-Divisioona Frundsbergin ja tuli tunnetuksi Arnheimin taistelusta, jossa sai mainetta ritarillisuudestaan sallittuaan tulitauon, jotta britit saivat haettua haavoittuneensa pois.
Sodan jälkeen Harmelista tuli menestynyt liikemien, jolla oli aina aikaa entisille sotilailleen. Tarinan mukaan, kaikki entiset Frundsberkin miehet olivat tervetulleita hänen kotiinsa. Hän oli aina kiinnostunut entisistä Frundsbergin miehistä ja piti heihin säännöllisesti yhteyttä ja kantoi huolta heidän hyvinvoinnistaan.  Frundsbergien tapaamisissa hänet aina ympäröi divisioonan miehet, jotka toivottivat hänelle kaikkea hyvää. Hainz Harmel  kuoli vuonna 2000.

https://en.wikipedia.org/wiki/Heinz_Harmel


Perttu Ahonen

Oma mielipiteeni on, että jos kolmannen valtakunnan historiaa käsitellään, tulee aihetta käsitellä objektiivisesti. Näin, jos halutaan mahdollisimman oikeaan suuntaan päätyvä johtopäätös ajasta ja ilmiöistä, syistä ja seurauksista. Historian kirjoitus on yleensä erilaisten poliittisten bandwagonistien toimesta voittajien historiankirjoituksen myötäilyä ja mielistelyä, so. tunkkaista opportunismia.

Historiasta kuitenkin kannattaa oppia jotain ja erityisesti oppia tarkistelemaan asioita ja ilmiöitä eri asetelmista, miltä mikäkin asia näyttää eri katsontakannasta tai vaikkapa maasta ja kulttuurista käsin.

Mitä sitten ihmisten ja erityisesti eurooppalaisten pitäisi tietää toisesta maailmansodasta?   

Se, että toinen maailmansota käytiin talouspoliittista ja kulttuurisista syistä. Siinä voittajia olivat USA ja Neuvostoliitto ja häviäjiä Eurooppa ja Japani.
Toisessa maailmansodassa Eurooppa menetti hegemoniansa maailmantaloudessa ja Euroopasta tuli, tai poliittisesti tehtiin aseeton puolustamaan Eurooppalaista kulttuuria erilaisten barbaaristen kulttuurien ja ideologioiden vyöryltä. Tänä päivänä ehkä selkeämmin kuin koskaan ennen voimme nähdä, kuinka Euroopan päättäjät päätöksillään suorastaan edistävät Euroopan ennen niin mahtavan kulttuuriperinnön rapautumista ja korvautumista barbaarisilla kulttuurin muodoilla.

Niin kauan, kun Eurooppa itse edistää omaa kulttuurista rappeutumistaan, ei Eurooppa kykene kilpailemaan tai edes haastamaan maailmankaupassa ja kehityksessä oman kulttuurinsa jälleen löytänyttä Kiinaa tai asemastaan maailmankaupan johtajana ja "kulttuurilähettilään" tehtävästä kiinnipitävää Amerikkaa.   Amerikkaa itseään eniten uhkaa maan monikultturismi, joka näivettää Amerikan Eurooppalaista perää olevaa kulttuuripääomaa enemmän sisältäpäin omatekoisesti siinä, missä Eurooppaa uhkaa näivettyminen Aasian ja Afrikan kansainvaellusten seurauksena ja kyvyttömyytenä pysäyttää Euroopan olemusta heikentävä kansainvaellus.

Japani on säästynyt, koska Japani osaa puolustaa omaa kulttuuriaan, ollen vastakohta Euroopalle.
 
Sitten vielä muutama huomio koskien tätä >>Hitlerin Kopla>> kirjaa.  Vähälle huomiolle Jokisipilä on jättänyt kenraali Hans Speidelin osuuden Hitlerin salamurhaan liittyen ja sotamarsalkka Rommelin kohtalon nimen omaan Speidelin toimesta.

Hans Speidel oli ollut koko Hitlerin salamurhahankkeen pää.  Hans Speidel pidätettiin liittyen ko. salamurha hankkeeseen ja kuulusteluissa Speidel kytki Ervin Rommelin salaliittohankkeeseen ja todisti Rommelia vastaan, joka sinetöi Rommelin kohtalon ja jolla Speidel sai itse pitää henkensä.

Sotamarsalkka Rommel oli tunnetusti taitava sotilas ja hän olisi voinut aiheuttaa länsiliittoutuneille vakavia ongelmia. Hänet piti raivata pois tai saada vaihtamaan puolta. Hitlerin salamurha epäonnistui, joten realistinen mahdollisuus puolenvaihtamiseen kuivui kokoon. Speidel liitti kuulusteluissa Rommelin salaliittojuonitteluun, jonka seurauksena Rommel oli pois.

Sodan jälkeen Hans Speidel palkittiin ja hänestä tuli lopulta NATOn Euroopan maajoukkojen komentaja.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Hans_Speidel

Kirjasta puuttuu myös eräs oleellinen Hitlerin tiedemies, nimittäin Wernher von Braun.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Wernher_von_Braun

Ilmeisesti ei sopinut valittuun tarinaan sekään, kuten ei myöskään Panssarikreivi von Strachwitz.

Itseoikeutettu sotilas ja aristokraatti Hyazinth Strachwitz - Panssarikreivi. https://fi.wikipedia.org/wiki/Hyazinth_Strachwitz_von_Gro%C3%9F-Zauche_und_Camminetz

ja laajempi kuvaelma englanniksi: https://en.wikipedia.org/wiki/Hyacinth_Graf_Strachwitz

Panssarikreivi on tuntematon monille sotahistoriaa tarkoin tuntemattomalle, mutta kyseessä on yksi arvostetuimmista sotilaista toisessa maailmansodassa.

Panssarikreivi oli Saksan maavoimien palkituin rykmentinkomentaja, jolle myönnettiin ainoana komentajana ritariristi tammenlehvin, miekoin ja timantein urhoollisuudesta ja johtajantaidoista.

Panssarikreivi saavutti tarunomaisen maineen itärintamalla taistelleiden keskuudessa, mutta hän myös haavoittui 14 kertaa rintamalla, mikä on ainutlaatuista koko saksan armeijan korkea arvoisten upseerien keskuudessa ja kertoo siitä, kuinka panssarikreivi johti joukkojaan edestä. Haavoittumisista hänelle myönnettiin kultainen ansiomerkki, mikä oli harvinaisuus komentajien asepuvussa.

Hän komensi kuuluisaa Großdeutschland Panssari-Rykmenttiä ja myöhemmin tuli johtamaan yksittäisiä taisteluja siellä missä tilanne oli polttavin. Yksi tunnetuista taisteluista oli Latviassa, kun panssarikreivi avasi yhteyden keskisen ja pohjoisen armeijan välille ja jossa kreivi - johtamansa raskas risteilijä Prinz-Eugenin tykkitulen ja Rudelin stukien avustamana pääsi lopulta Riikaan.

Kirjasta Panssarikreivi s.340
"Panssarikreivi huomattavasti heikentyneen osaston vain yhdeksän Pantherin voimin kohti 18. armeijaa, jonka hän saavutti 21. elokuuta, yhytti SS-divisioona Nordlandin miehet Yhteys Pohjoisen ja Keskisen armeijan välille oli palautettu. [ ...]   23. elokuuta mennessä panssariprikaati Großissa oli enää 720 miestä, kolme Pantheria, viisi panssari III ja IV vaunua, kaksikymmentä puolitelavaunua ja kolme viholliselta kaapattua T-34-vaunua. Kun lopen uupunut kreivi von Strachwitz lopulta pääsi Riikaan, hän nousi panssarivaunustaan rähjäisenä ja hikisenä, kasvot ruudin mustaamina. Paikalla olleet kenraalit ylistivät häntä: "Bravo, luutnantti. Hyvin toimittu!" Von Strachwitz  asteli jäykästi lähemmäs: "en ole luutnantti, vaan kenraali siinä missä herratkin. Olen vain vähän likaisempi." Hän päätti puheensa virnistykseen ja nautti hämmästyneistä ilmeistä."

Venäläisiltä kaapattu radioviesti Baltian rintamalta kertoo paljon panssarikreivin maineesta:
"Pitäkää varanne, sillä vihollisjoukkoja johtaa itsensä paholaisen komentaja von Strachwitz. Välttäkää kosketusta mahdollisuuksien mukaan vahvistusten saapumiseen saakka."

Panssarikreivi oli siis komentaja etulinjassa ja oli myös vaununjohtaja. Hänen arvioidaan saanen tililleen 150+ tuhottua vihollispanssaria. Melkoinen saavutus kenraalilta.

Molemmat esitellyt  von Braun ja von Strachwitz olivat NSDP:n  jäseniä, von Strachwitz ennen Hitlerin valtaannousua (1931) ja von Braun (1933). 

Jos ihan tarkkoja ollaan, niin kolmannen valtakunnan valtion viroissa oli NSDP:n jäsenkirja yhtä normaalia Saksassa, kuin rebublikaanien tai demokraattien jäsenkirja Amerikassa valtion viroissa, tai minkä tahansa vallanpuolueen jäsenkirja kuntapäättäjillä tai korkeammilla virkamiehillä Suomessa.




 

AcastusKolya

Pertulta erittäin hyviä huomioita. Sepp Dietrichistä lidäisin, että hänestä liikkuu joissain lähteissä todella epäpäteviä kommentteja hänen sotataitojaan kohtaan. Lähes järkiään väitteet perustuvat joittenkin sakukenujen sotavankeudessa antamiin lausuntoihin. Sen sijaan mm. Normandian taistelujen aikana kirjoitetussa yksityiskirjeessään 116. Ps.D. komentaja kreivi Schwerin pitää Dietrichiä ainoana korkeampana komentajana Saksan Normandian joukoissa, jolla on selvä kuva siitä, mitä pitäisi tehdä.
Pesunkestävä militaristivaskisti.

Pekka Kemppainen

Quote from: Perttu Ahonen on 04.04.2018, 17:06:41Hitlerin salamurha epäonnistui, joten realistinen mahdollisuus puolenvaihtamiseen kuivui kokoon.

Roosevelt oli päättänyt sotia Saksaa vastaan Hitlerin syrjäyttämisen jälkeenkin.  Murhasalaliitolla oli neuvottelukosketus Bernissä Sveitsissä OSS:n Euroopan päällikköön Allen Dullesiin, ja rauhan mahdollisuutta oli kysytty. Aie murhata Hitler oli myös kerrottu jenkeille. Roosevelt kielsi keskustelujen jatkamisen, ja siis tapatti kymmeniä tuhansia jenkkisotilaita aivan turhaan.

https://eurooppalaisuus.wordpress.com/2018/02/08/19548/

AcastusKolya

Pekka Kemppaisen huomioon liittyen: Thomas Flemingin kirja New Dealer's War käsittelee laajemminkin. Rooseveltin vihollinen oli Saksa, ei kansallissosialismi. Ex-pressa Herbert Hoover kertoo postuumeissa muistelmissaan, että jo ennen sotaa useat amerikkalaiset senaattorit varoittivat ilmitulleen kommunistien soluttautunisen uhista. Rooseveltin vastaus oli ollut naureskella ja kehottaa keskittymään fasistijahtiin.
Pesunkestävä militaristivaskisti.

Pekka Kemppainen

Quote from: AcastusKolya on 04.04.2018, 22:13:19
Pekka Kemppaisen huomioon liittyen: Thomas Flemingin kirja New Dealer's War käsittelee laajemminkin. Rooseveltin vihollinen oli Saksa, ei kansallissosialismi. Ex-pressa Herbert Hoover kertoo postuumeissa muistelmissaan, että jo ennen sotaa useat amerikkalaiset senaattorit varoittivat ilmitulleen kommunistien soluttautunisen uhista. Rooseveltin vastaus oli ollut naureskella ja kehottaa keskittymään fasistijahtiin.

Roosevelt keräsi lähipiiriinsä kommunisteja ja Stalinin agentteja. Se kertoo paljon hänestä itsestään.

Jos Roosevelt oli suurin roisto, Churchill oli suurin tyhmyri: Hänen valintansa tekivät lopun brittiläisestä imperiumista.

Vaniljaihminen

Churchill ei ollut tyhmyri. Hän tajusi luopua siirtomaista kun niitä ei olisi voinut puolustaa ainakaan ilman massiivista väkivaltaa. Ranska sen sijaan joutui taistelemaan Syyriasta, Algeriasta ja Indo-Kiinasta, joutuen kuitenkin luopumaan niistä.
"Meillä on niin ihana hallitus mutta miehet vihaa.."

AcastusKolya

Churchillin jenkkejä ja neukkuja nuoleskeleva politiikka varmisti imperiumin tuhon. Karrikoiden: Kun Churchill mietti joka aamu kuinka tänään voisi mielistellä Rooseveltia, de Gaulle mietti kuinka kusettaa Churchillia ja Rooseveltia.
Pesunkestävä militaristivaskisti.