Odotatko innolla eläkkeelle pääsyä

[Golimar]

Ei kovin innosta odottaa eläkettä jota todellisuudessa ei koskaan tule ja jota kuitenkin ryövätään 24.5% bruttopalkastani. Kyllä se lämmittää mieltä kun 2/3 käytetään jo eläkkeellä olevien eläkkeiden maksuun ja 1/3 osa rahastoidaan omaa "tulevaa" eläkettä varten.

Jka sen joskus laski että tavan palkansaajalla (2500€/kk/b) olisi 1.5 miljoonaa eläkekassassa osuutta jäädessään eläkkeelle. Siinä onkin pohdittavaa kuinka paljon siitä potista itselle annetaankaan ja millaista eläkkeellä elo olisi jos sen potin saisi kerralla ulos.

Johonkin muualle se raha menee kuin eläkkeiden maksuun koska keskimääräinen eläkeläinen taitaa elää 10-15 vuotta eläkkeelle pääsyn jälkeen ja keskiääräinen eläke on noin 1600€ kuukaudessa.
Lisäksi kun ajatellaan sitä että työeläkevakuutusyhtiö on sijoittanut edellä mainitun 1.5 miljoonan € potin vuosikymmenten aikana ja se on tuottanut voittoa niin summa onkin huomattavasti suurempi kun osalle siitä on tullut korkoa korolle.

[mannym]

Johonkin muualle se raha menee kuin eläkkeiden maksuun koska keskimääräinen eläkeläinen taitaa elää 10-15 vuotta eläkkeelle pääsyn jälkeen ja keskiääräinen eläke on noin 1600€ kuukaudessa.
Lisäksi kun ajatellaan sitä että työeläkevakuutusyhtiö on sijoittanut edellä mainitun 1.5 miljoonan € potin vuosikymmenten aikana ja se on tuottanut voittoa niin summa onkin huomattavasti suurempi kun osalle siitä on tullut korkoa korolle.

Se menee sinne eläkeyhtiön suureen kassaan. Joskin kuulemma lesket saavat jotain pennosia. Tuo 1,5 miljoonan potti on kertynyt eläkemaksuista ja niiden korkoa koroille tuloista. Jolloin 1,5 miljoonan potista voisi antaa muistaakseen jonkun 50 000€/vuosi eläkettä sille palkansaajalle, ilman että potti pienenisi. Tämä on sen eläkejärjestelmän suuri kupla.

Tuo 1.5 miljoonaa kun siitä maksetaan se parikymppiä ulos vuodessa, tuottaa reilusti koko sen takaisin. Näin jos se raha toimisi näin. Vaan kun se eläkeyhtiöiden rahat on kiinni jossain missä niistä ei ole iloa ja mihin ne on haaskattu jo pariin kertaan.

[Griffinvaari]

Pistän tämän nyt kerran vielä näkyviin miten eläkeläisten kartuttamaa varallisuutta käytetään.
Suomen suurin pääoma potti eläkevarannot ovat erittäin tuottoisa sijoitus, tätä tuottoa ei kuitenkaan käytetä eläkeläisten tai eläkevarannon hyväksi, vaan se menee eläkevakuutus yhtiön tuotoksi, siis eläkevakuutus yhtiön omistajien käyttöön ja määräys valtaan, tämä on suurin epäkohta joka on korjattava, ja se onnistuu vain riittävällä julkisuus rummutuksella.
Näin on voitu hiljaisuudessa suut supussa menetellä, kun varannon kertymä on jatkuvasti huomattavasti suurempi kuin mitä eläkkeitä maksetaan ulos.(tämä vastauksena siihen ettei raha muka riitä).
Tämä tolkuttoman hyvä bisnes kyllä takaa sen että järjestelmä pidetään huippu kunnossa matemaatikko armeijkan toimin.
Koska omistajina on myös palkansaaja järjestöt, kertyneen varallisuuden käytössä on kuitenkin jonkin lainen kontrolli, vaan kauanko nykyisen uusliberalismin ja itsekkään bisnes uskon aikan voimme luottaa tähän heiveröiseen kontrolliin.

[diipadaapa]

Eihän tämä sodanjälkeisten sukupolvien eläkepommi ole mitään, odottakaa kun maa on täytetty kehitysmaalaisilla, joille kaikille täytyy aikanaan taata vähintää takuueläke. Tulevaisuuden eläkkeensaaja noukkii murusia pöydän alta ja käy edelleen töissä. 

[Reinhardt42]

Kukahan järjissään oleva sinne sohjoon runkkujen keskelle haluaisi mitään pystyttää  kuin korkeintaan nuotiopaikan tunniksi jonkun vuodet heinäkuussa kun ei justiinsa sada.
Torppa Suolessa on tietysti monenkin unelma jos haluaa onanoida ja syrjäytyä sinne mökkiinsä perse aukisena vihaamaan ja katselemaan sitä hidastettua mustavalkofilmiä. Meikäläistä ei jumalauta moinen ihanuus jostain syystä kovin kiehdo.

Miksi lähtä runkkujen keskelle ja miksi ryhtyä persaukiseksi tai katsoa hidastettua mustavalkoista? Luonnonläheinen kartano, lunta tuiskuttaa ja tuli lämmittää, naapurit kaukana mutta sen verran hyvissä väleissä että voi soittaa saunomaan tai apuun jos auto luistaa metsään. Saunomisen ja kevyiden puhdehommien välissä voi katsella hd-kuvaa geneleccien hoitaessa äänet edellisestä striimistä nuotiolla.

Paskaa ja tylsää on edelleen silti meno runkkulassa. Miksi ei menisi ihmisten ilmoille lämpimään jossa ei edes autoa ja takkatulta tarvita ja kenelekkien sijaan kuuntelisi vaikka oikeiden ihmisten puhetta livenä.?
Mustavalkofilmi siellä on aina päällä paitsi viikon pari kesällä. Jos siitä tykkää ja niistä jääkiekosta ja keleistä jauhavista kusihousuista niin eihän siinä kai sitten mitään.

[Golimar]

RENKIEN KAAPPAUS

Olli Pusa

76 sivuinen kirjoitus  työeläkejärjestelmästä.

http://www.pusa.fi/Renkien%20kaappaus.pdf

[Tabula Rasa]

Kukahan järjissään oleva sinne sohjoon runkkujen keskelle haluaisi mitään pystyttää  kuin korkeintaan nuotiopaikan tunniksi jonkun vuodet heinäkuussa kun ei justiinsa sada.
Torppa Suolessa on tietysti monenkin unelma jos haluaa onanoida ja syrjäytyä sinne mökkiinsä perse aukisena vihaamaan ja katselemaan sitä hidastettua mustavalkofilmiä. Meikäläistä ei jumalauta moinen ihanuus jostain syystä kovin kiehdo.

Miksi lähtä runkkujen keskelle ja miksi ryhtyä persaukiseksi tai katsoa hidastettua mustavalkoista? Luonnonläheinen kartano, lunta tuiskuttaa ja tuli lämmittää, naapurit kaukana mutta sen verran hyvissä väleissä että voi soittaa saunomaan tai apuun jos auto luistaa metsään. Saunomisen ja kevyiden puhdehommien välissä voi katsella hd-kuvaa geneleccien hoitaessa äänet edellisestä striimistä nuotiolla.

Paskaa ja tylsää on edelleen silti meno runkkulassa. Miksi ei menisi ihmisten ilmoille lämpimään jossa ei edes autoa ja takkatulta tarvita ja kenelekkien sijaan kuuntelisi vaikka oikeiden ihmisten puhetta livenä.?
Mustavalkofilmi siellä on aina päällä paitsi viikon pari kesällä. Jos siitä tykkää ja niistä jääkiekosta ja keleistä jauhavista kusihousuista niin eihän siinä kai sitten mitään.

Ihmiset voi kutsua tai voi kutsuttaa itsensä juttuja kuulemaan. Vaikka kiekosta tai pitää kisakatsomoa. Vaan kun mielenkiinto on paljossa muussakin niin et sitten älyä hakea sellaista seuraa joka kiekon lisäksi tietää ja osaa paljon muuta. Cheerleaderit ja bileet saa pystyyn kun järkkää. Tekemistä vaille valmis jos sellaisesta tykkää.

[f-35fan]

Ihminen pärjää pienemmälläkin eläkkeellä kahdella reunaehdolla: Hyvällä terveydellä ja maksetulla omistusasunnolla.
Ikävä kyllä nämäreunaehdot eivät täyty monellakaan. On olemassa vuokratukia jotka vaikuttavat huomattavasti pieneläkeläisen nettotuloon. Kuitenkaan ei ole mitään varmuutta että näitä pystytään maksamaan tulevaisuudessa.

Meidän eläkejärjestelmässä, varsinkin julkisella puolella, on ketjukirjeen muotoa. Se potkaistiin käyntiin siten että ensimmäisten eläkkeensaajien ei tarvinnut maksaa mitään vaan ainoastaan nostaa eläkkeet. Ymmärrätte varmaan hyvin miksi korkeat virkamiehet kirjoittivat itse itselleen tälläisen "lottopotin". Sittemmin virkakunnan paisumiseen myötä tästä on tullut valtava taakka.

Elinajan piteneminen on nakertanut eläkejärjestelmän uskottavuutta. Naiset elävät oleellisesti vanhemmaksi kuin miehet, mutta on tabu kertoa siitä kuinka he rasittavat vaivoineen sosiaaliturvaa.
On fysiologinen tosiasia että naisen vanhuus on keskimäärin hyvin sairaalloinen.

Joku julkisuudessa oli huolestunut siitä eläkejärjestelmässä on suuri ristiriita sukupolvien välillä.
Tämä tulee olemaan suuri ongelma että nuoret näkevät  järjestelmän epäoikeudenmukaiseksi, syystäkin.

Periaattessa ne ovat meidä lapsemme jotka maksavat vanhempien sosiaaliturvan. Ongelma on vain siinä että näitä tuottavia sosiaaliturvan takaajia ei tuoteta tarpeeksi.
Järjestelmä ei kiitä niitä ihmisiä jotka tuottavat sosiaaliturvan maksajia vaan rankaisee heitä verotuksella ankaramman mukaan. Pitäisi olla aivan päinvastoin.

Pitkällä tähtäimellä näyttää hyvin lohduttamalta.Säälin tulevia sukupolvia jotka joutuvat kärsimään aikaisempien sukupolvien synneistä ja etenkin naisten haihattelusta.

Eläkeikäni on lähellä ja minulla ei ole vaikeuksia. Tulen muuttamaan aurinkoisimmille leveysasteille väheisempien elinkustannusten pariin.

Eläkkeellä oleminen on hauskaa niin kauan kun terveyttä riittää. Ei ole syöpiä, liikuntakyky säilyy, eikä latva lahoa. On asioita joihin ei voi vaikuttaa, mutta on asoita joihin voi vaikuttaa ja pitääkin vaikuttaa. Varaan itselle syanidikapsellin jotta voin ajauttaa itseni romuttamolle kun mittari on täynnä.
Minusta on pelkuruutta jäädä elämään silloin kun sen on pelkkää rangaistusta kun samalla jää toisten taakaksi ja armoille. Miehen pitäisi pystyä kuolemaan ylpeästi saappaat jalassa.

Aivan yksinkertaiset asiat pitäisi hoitaa ensimmäisenä kuten tupakoiminen ja painon hallinta jne.
Pidä yhtenä kaikkein parhaimpa liikuntaa "urheilullista" joogaa jossa harjoituu liikeratojen laajuus.
Olette varmaan nähneet kuinka jäykkiä vanhukset ovat. Se johtuu liikeratojen unohtumisesta, jota olisi voinut harjoituttaa. On totta että selkärangassa tapahtuu muutoksissa jotka estävät liikettä, toisilla enemmän ja toisilla vähemmän, kuitenkin harjoitus on silloinkin sitäkin tärkeämpää.

Lopuksi: Elämä on käsittämättömän epätasa-arvoista. Siitä ei ole epäilystäkään että Jumala on mies, koska kukaan muu kuin mies olisi luonut biologisesti miestä ja naista niin epätasa-arvoisiksi.
Meidät on luotu sairauksien puolesta hyvin epätasa-arvoisiksi. Mikään sosiaaliturva mailmassa ei pysty sitä tasoittamaan miksi evoluutio (taikka Jumala) on meidät luonut.
Siihen elämän lottoon ei voi vaikuttaa edes suomalainen sosiaalitantta taikka punavihreä poliitikko!

Suuri kysymys on se että kuinka paljon terveiden pitää subventoida suuren vanhusväestön sairauksia?
Hoitoihin voidaan laittaa äärettömiä summia ja siltikin niillä saadaan vain marginaalisia tuloksia.

Maahanmuutokysymykseen en kajoa koska olette sitä jo niin hyvin käsitelleet.

[Joku Roti]

no kokemus perustuu lähipiiriin kun, menestyvän yrityksen osakas tiesi (aavisti) tulevan työkyvyttömyys eläkkeen, maksoi muutaman kuukauden "tolkuttomasti", tienasi hyvän työeläkkeen joka tulee siirtymään sellaisenaan vanhuus eläkkeeksi.

Kiitos. Jos joku tietää tästä tarkemmin, kuulisin mielelläni asiasta lisää.

Työkyvyttömyyseläke = kertynyt työeläke
Tässä tapauksessa on siis lähdetty kasvattamaan työeläkettä nopeaan tahtiin, mutta se ei oikein onnistu, sillä yrittäjän työtulon maksimi on vähän alle 15.000/kk (YEL). Jos "muutaman kuukauden" maksaa eläkemaksuja tämän mukaan, ei se kauheasti ehdi sitä työeläkettä korottaa.
Toinen vaihtoehto on tietenkin, että ostaa sen "eläkkeen" könttisummalla. Siinä vaan tuppaa käymään niin, että suurimmat hyötyjät ovat eläkeyhtiö ja verottaja. Vaikka maksattaisi sen sillä firmalla, jossa on osakkaana, niin mitä järkeä olisi muuttaa pääomatuloverotettavaa tuottoa progressiivisesti tuloverotettavaksi "eläkkeeksi"..?
Joku tässä jutussa mättää...

[Tabula Rasa]

Ihminen pärjää pienemmälläkin eläkkeellä kahdella reunaehdolla: Hyvällä terveydellä ja maksetulla omistusasunnolla.

Ongelmaksi alkaa muodostua että monikulttuuri vaarantaa terveyden ja omistusasunto on pelkkä haave kun palkat eivät piisaa kunnolla kädestäsuuhun-elämiseen.

[f-35fan]

Eläkeiäksi määräytyi 65 vuotta kun Bismarck asiaa podittuaan huomasi että siihen mennessä suuri osa on jo kuollut.

Tilanne että yhteiskunta maksaisi ruhtinaalllisen elintason ja terveydenhuollon n. 30 vuodeksi riippumatta siitä minkälaisen panoksen yksilö on yhteiskunnalle antanut, on aivan absurdi.

Ennen sosiaaliturvaa naimattomia naisia kutsuttiin pilkallisesti vanhoiksi piioiksi, etenkin siitä syystä ettei heillä lapsettomina ollut vanhuudenturvaa.

Nykyään meille on tullut tälläinen vanhapiika/yksinhuoltaja sektori joka on tehoton hoitamaan yhteiskunnallista vastuutaa.
Syntyvyvyysvaje pyritään korvaamaan maahanmuutolla laadusta välittämättä.
Nyt nämä piikanaiset elävät loisina erilaisissa maahanmuuton tehtävissä suorasti taikka epäsuorasti.

Paradokaalista kyllä kaikkein suurimmat kärsijät maahammuutosta ovat juuri nämä "piikanaiset" koska heidän vanhuusajan sairaanhoitoon ei yksinkertaisesti tule riittämään rahaa.

Riippumatta siitä kierrätetäänkö niitä rahoja instituutioiden kautta on edelleenkin niin että vanhuuden turva on kiinni siitä kuinka tuottava tuleva sukupolvi on. Jos uupuu laadussa taikka määrässä niin ongelmia tulee.
Lisäksi, suostuuko muslimi vaihtamaan vääräuskoisten mummojen, jotka ovat vieläpä vietäneet jumalatonta elämää, vaippoja?

Nainen sekä elää pidemmälle että vaatii valtavasti terveydenhuoltoa. Jo nyt kroonikko-osastot ovat täynnä mummoja. Julkinen totuushan on kuitenkin se että nainen on vahvista vahvin ja hänen elämänsä on häirinnyt vain se että mies on sortanut.

Voitaisiin puhua kummallekin sukupuolelle ominaisista sairauksista.
Otetaan nyt ensimmäisenä miehelle ominainen tauti eli eturauhasen syöpä/liikakasvu. Ensimmäsenä suosittelen kaikkia miehiä harrastamaan voimistelua niin että rakon tyhjentäminen puristamalla se tyhjäksi onnistuu täydellisesti. Muuten tuloksena on tihentynyt virtsaamisen tarve.
Tämä ei ole ollenkaan itsestään selvä asia kun mies vanhetessaan "kömpelöityy".
Siis aivan tavallista voimistelua joka ylläpitää kehon liikelaajuudet sekä hyvän ryhdin.
Tästä on hyötyä myös "peitsenne" toimintaan.
Henkilökohtaisesti en suostu edes menemään mihikinkään skriinauksiin.
Kokeiden ottaminen, höylääminen ja eturausen poistaminen ovat vieläkin aikamoista puoskarointia.
Mielummin otan riskin kuolla syöpään kuin että otan riskin väärästä diagnoosista ja hoidosta joka tuo enemmän oireita kuin parantaa niitä.
Älkää päästäkö puoskaria eturauhasenne kimppuun! Hän tekee mielellään niitä operaatioita koska niistä saa rahaa ja kalliit laitteet pitää kuollettaa.

Kuten huomaatte olen armottomista armottimin terveysfasisti, mutta tämä on vain teidän hyväksenne. Pitää ottaa härkää sarvista ja katsoa totuutta silmiin.
Kuten huomaatte makeinkin eläkkeellä olo saattaa päättyä ikäviin vitsauksiin. Hyvä uutinen on se että voitte itse vaikuttaa oleellisesti terveyteenne, jos niin haluatte ja tarpeelliseksi näette.

[f-35fan]

Näyttäisikö tämä hyvältä?
https://www.youtube.com/watch?v=uG8N_8atzA8

Ei ole rahasta kiinni vaan sopeutumiskyvystä ja terveydestä.
Elonkustannukset ovat Suomea oleellisesti pienemmät.

Sopeutumiskyky on että pystyy oppimaan espanjan kielen alkeet niin että päivittäiset asiat sujuvat. Tervetullut on myös muu kielitaito jolla voi sosialisoida muiden vastaavassa tilanteessa olevien kanssa.

On täälläkin vitsauksia. Olemme vulkaanisella maaperällä ja on pienehkö mahdollisuus purkaukseen.
Joskus tulee myös calima, joka on täällä vähemmän voimakas kuin itäisillä saarilla.
Suomesta La Palman saarelle lennetään ainoastaan mutkan kautta, toistaiseksi.

Aikooko joku eläköityä, työmiehen Valhallaan, eli Pattajalle tms?

[ArtturiE]

En odota, koska olen silloin vanha. Tosin kun ainoa toinen vaihtoehto vanhuudelle on kuolema niin olen mieluummin vanha. Jos nyt ei tapahdu mitään romahdusta niin saan aika hyvää eläkettä ja minulla on jo valmiina talo kaukana poissa ja tarpeeksi riisipeltoa elättämään yksi ihminen.

Kun ihmiset syntyvät,kasvavat,ikääntyvät,ihmiselämään kuuluu myös yhtä arvokas  vanhuus,kuin muissakin ikäryhmissä ?
Suomessa eläkemaksupakollisuuden pitäisi taata jokaiselle maksajalle ihmisarvoinen elämä myös ikääntyneenä ?
Kun me kaikki vanhenemme, mielestäni meillä kaikilla on oikeus elää elämäämme ihmisarvoisesti niin kauan kuin elämme, kaikkina ikäkausina ?

Ihmiselämä jo sinänsäkin on mielenkiintoinen sen alusta loppuun asti, siksi sitä
pitäisi kunnioittaa mielestäni sen kaikissa ikäryhmissä ja kaikissa sosiaaliryhmissä.

Optiomiljonäärit,l. veronmaksajien kustantamana rikastuneet, ovat tosin toista mieltä, heidän mielestään arvokas vanhuus ja ikääntyminen sallitaan vain heille, koska he ovat olleet muita älykkäämpiä haaliessaan todellisten veronmaksajien varoja, rikastuakseen.

Noin näyttää kehitys menevän taantumuksella takisinapäin, vaikkakin koulutus edistyy.
Tuota nykyhallitus toimenpiteillään edistää soinin porvarimahan avulla, huoh...

En ole yhtään kateellinen ihmisille, jotka ovat rehdillä yrittämisellä jopa rikastuneet, suurin osa kuitenkin vain hyvätuloisiksi luetaan. Rikkaita Suomessa ei taida olla kuin juuri nämä muiden rahoilla pelaajat. Osakkeiden piensijoittajiakin tavallaan arvostan riskinoton vuoksi.  Itselläni ei ole kokemusta yrittäjänä toimimisesta, mutta vanhempien urat yrittäjinä antaa näkökulmaa siihenkin suuntaan.  Eivät hekään työnteolla rikastuneet, mutta leipää ja leivänpäällistä oli aina pöydässä.  Eläke kuitenkin melko vaatimaton heilläkin.

[guest8096]

Optiomiljonäärit,l. veronmaksajien kustantamana rikastuneet, ovat tosin toista mieltä, heidän mielestään arvokas vanhuus ja ikääntyminen sallitaan vain heille, koska he ovat olleet muita älykkäämpiä haaliessaan todellisten veronmaksajien varoja, rikastuakseen.

Mutta sehän on hyvä, että sijoittajat tekevät tuottavaa työtä, koska muuten esimerkiksi maanviljelijät voisivat Suomessa kuolla nälkään.

[Foundation]

Tämä tolkuttoman hyvä bisnes kyllä takaa sen että järjestelmä pidetään huippu kunnossa matemaatikko armeijkan toimin.
Koska omistajina on myös palkansaaja järjestöt, kertyneen varallisuuden käytössä on kuitenkin jonkin lainen kontrolli, vaan kauanko nykyisen uusliberalismin ja itsekkään bisnes uskon aikan voimme luottaa tähän heiveröiseen kontrolliin.

Ilmankos vasemmistolaiset sitä digitaalista Venus-kaupunkiaan edelleen rakentavat:

Asian ydin on siinä, että käteinen raha on pankkijärjestelmästä riippumatonta rahaa, joka mahdollistaa vapaan taloudellisen toiminnan ilman rahalaitosten, viranomaisten ja kauppaliikkeiden kontrollia.

http://hankamaki.puheenvuoro.uusisuomi.fi/220852-kateinen-raha-on-vapauden-ja-demokratian-tunnusmerkki

[Golimar]

Luulen että Suomessa ollaan menossa samaan suuntaan kuin USA:ssa.

For a rapidly growing share of older Americans, traditional ideas about life in retirement are being upended by a dismal reality: bankruptcy.

The signs of potential trouble — vanishing pensions, soaring medical expenses, inadequate savings — have been building for years. Now, new research sheds light on the scope of the problem: The rate of people 65 and older filing for bankruptcy is three times what it was in 1991, the study found, and the same group accounts for a far greater share of all filers.

Driving the surge, the study suggests, is a three-decade shift of financial risk from government and employers to individuals, who are bearing an ever-greater responsibility for their own financial well-being as the social safety net shrinks.

The transfer has come in the form of, among other things, longer waits for full Social Security benefits, the replacement of employer-provided pensions with 401(k) savings plans and more out-of-pocket spending on health care. Declining incomes, whether in retirement or leading up to it, compound the challenge.

Cheryl Mcleod of Las Vegas filed for bankruptcy in January after struggling to keep up with her mortgage payments and other expenses. "I am 70, and I am working for less money than I ever did in my life," she said. "This life stuff happens."

As the study, from the Consumer Bankruptcy Project, explains, older people whose finances are precarious have few places to turn. "When the costs of aging are off-loaded onto a population that simply does not have access to adequate resources, something has to give," the study says, "and older Americans turn to what little is left of the social safety net — bankruptcy court."

"You can manage O.K. until there is a little stumble," said Deborah Thorne, an associate professor of sociology at the University of Idaho and an author of the study. "It doesn't even take a big thing."

The forces at work affect many Americans, but older people are often less able to weather them, according to Professor Thorne and her colleagues in the study. Finding, and keeping, one job is hard enough for an older person. Taking on another to pay unexpected bills is almost unfathomable.

Bankruptcy can offer a fresh start for people who need one, but for older Americans it "is too little too late," the study says. "By the time they file, their wealth has vanished and they simply do not have enough years to get back on their feet."

The data gathered by the researchers is stark. From February 2013 to November 2016, there were 3.6 bankruptcy filers per 1,000 people 65 to 74; in 1991, there were 1.2.

Not only are more older people seeking relief through bankruptcy, but they also represent a widening slice of all filers: 12.2 percent of filers are now 65 or older, up from 2.1 percent in 1991.

The jump is so pronounced, the study says, that the aging of the baby boom generation cannot explain it.

Although the actual number of older people filing for bankruptcy was relatively small — about 100,000 a year during the period in question — the researchers said it signaled that there were many more people in financial distress.

"The people who show up in bankruptcy are always the tip of the iceberg," said Robert M. Lawless, a law professor at the University of Illinois and another author of the study.

The next generation nearing retirement age is also filing for bankruptcy in greater numbers, and the average age of filers is rising, the study found.

Given the rate of increase, Professor Thorne said, "the only explanation that makes any sense are structural shifts."

Ms. Mcleod said she had managed to get by for a while after separating from her husband several years ago. Eventually, though, she struggled to make ends meet on her income alone, and she fell behind on her mortgage payments.

She collects a small Social Security check and works at an adult day care center for people with intellectual disabilities and mental health problems. For $8.75 an hour, she makes sure clients participate in daily activities, calms them when they are irritated and tries to understand what they need when they have trouble expressing themselves.

"When I moved here from Los Angeles, I was wondering why all of these older people were working in convenience stores and fast-food restaurants," she said. "It's because they don't make enough in retirement to support themselves."

Ms. Mcleod said she hoped that filing for bankruptcy would help her catch up on her mortgage so she could stay in her home. "I am too old to move out of here," she said. "I am trying to stay stable."

The bankruptcy project is a long-running effort now led by Professor Thorne; Professor Lawless; Pamela Foohey, a law professor at Indiana University; and Katherine Porter, a law professor at the University of California, Irvine. The project — which is financed by their universities — collects and analyzes court records on a continuing basis and follows up with written questionnaires.

Their latest study —which was posted online on Sunday and has been submitted to an academic journal for peer review — is based on a sample of personal bankruptcy cases and questionnaires completed by 895 filers ages 19 to 92.

The questionnaire asked filers what led them to seek bankruptcy protection. Much like the broader population, people 65 and older usually cited multiple factors. About three in five said unmanageable medical expenses played a role. A little more than two-thirds cited a drop in income. Nearly three-quarters put some blame on hounding by debt collectors.

The study does not delve into those underlying factors, but separate data provides some insight. The median household led by someone 65 or older had liquid savings of $60,600 in 2016, according to the Employee Benefit Research Institute, whereas the bottom 25 percent of households had saved at most $3,260.

That doesn't provide much of a financial cushion for a catastrophic health problem. Older Americans typically turn to Medicare to pay their medical bills. But gaps in coverage, high premiums and requirements that patients shoulder some costs force many lower-income beneficiaries to spend more of their own income on those bills, the Kaiser Family Foundation found.

By 2013, the average Medicare beneficiary's out-of-pocket spending on health care consumed 41 percent of the average Social Security check, according to Kaiser, which also estimated that the figure would rise.

More people are also entering their later years carrying debt. For many of them, at least some of the debt is a mortgage — roughly 41 percent in 2016, compared with 21 percent in 1989, according to an Urban Institute analysis.

And those who are carrying debt into retirement are carrying more than members of earlier generations, an analysis by the Employee Benefit Research Institute found.

Perhaps not surprisingly, the lowest-income households led by individuals 55 or older carry the highest debt loads relative to their income. More than 13 percent of such households face debt payments that equal more than 40 percent of their income, nearly double the percentage of such families in 1991, the employee benefit institute found.

Older Americans' finances are also being strained by the needs of those around them.

A little more than a third of the older filers who answered the researchers' questionnaire said that helping others, like children or older parents, had contributed to their seeking bankruptcy protection. Marc Stern, a bankruptcy lawyer in Seattle, said he had seen the phenomenon again and again.

Some parents, Mr. Stern said, had co-signed loans for $10,000 or $20,000 for adult children and suddenly could no longer afford them. "When you are living on $2,000 a month and that includes Social Security — and you have rent and savings are minuscule — it is extremely difficult to recover from something like that," he said.

Others had co-signed their children's student loans. "I never saw parents with student loans 20 or 30 years ago," Mr. Stern said.

"It is not uncommon to see student loans of $100,000," he added. "Then, you see parents who have guaranteed some of these loans. They are no longer working, and they have these student loans that are difficult if not impossible to pay or discharge in bankruptcy, and these are the kids' loans."

Keith Morris, chief executive of Elder Law of Michigan, which runs a legal hotline for older adults, said the prospect of bankruptcy was a regular topic for his callers.

"They worked all of their lives, and did what they were supposed to do," he said, "and through circumstances like a late-life divorce or a death of a spouse or having to raise grandkids, have put them in a situation where they are not able to make the bills."

For Lawrence Sedita, a 74-year-old former carpenter now living in Las Vegas, the problems began when he lost his health insurance about two years ago. He said he had been on disability since 1991, when a double pack of 12-foot drywall fell on his head at work.

After his union, the New York City District Council of Carpenters, changed the eligibility requirements for his medical, dental and prescription drug insurance, he lost his coverage.

Mr. Sedita, who has Parkinson's disease, said his medical expenses had risen exponentially. (A spokesman for the union declined to comment.)

A medication that helps reduce the shaking — a Parkinson's symptom — rose to $1,100 every three months from $70, Mr. Sedita said. "I haven't taken my medicine in three months since I can't afford it," he added.

He said he and his wife, who has cancer, filed for bankruptcy in June after living off their credit cards for a time. Their financial difficulty, he said, "has drained everything out of me."

https://www.nytimes.com/2018/08/05/business/bankruptcy-older-americans.html?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=newsletter_axiosam&stream=top-stories

[guest14935]

^Eipä täällä noita henkkoht konkkiakaan ole, jos velkaa on niin se pysyy paitsi yrittäjillä joista enempi viranomaiset pitävät.

[Brandis]

Kaikista paras ja turvatuin malli olisi se, että pyrkii opettelemaan/opiskelemaan työtä, jota voi tehdä osa-aikaisesti eläkeiän ylityttyä, pyrkiä yrittäjäksi asemaan, jossa voi saada vähemmällä panostuksella ja ajankäytöllä liiketoiminnastaan vastaavan hyödyn ja saavuttaa säästöjä. En usko, että missään iässä silkka luppoaika on ihmiselle hyväksi, vaan olisi tärkeää löytää mielekästä tekemistä, jota parhaassa tapauksessa hyödyntää taloudellisesti.

[Alleviivattuna tärkein sana: silkka. Älkää ymmärtäkö minua väärin; vannon runsaan luppoajan nimiin, sillä siellä syntyvät parhaat oivallukset ja tapahtuu inspiroituminen sekä innostus.]

[Deputy M]

Odotin kyllä, mutta kun nyt on ollut jo kuusi vuotta eläkkeelle pääsystä, niin kroppa ei ole enää kovin kunnossa. Hyvä kun pääsee liikkumaan. Hyvät harrastukset ovat tärkeitä. Kun on 14-vuotiaasta tehnyt töitä, tosin välillä opiskellen, on 50 vuoden jälkeen jo kiva jäädä eläkkeelle. 

[Supernuiva]

Odotin kyllä, mutta kun nyt on ollut jo kuusi vuotta eläkkeelle pääsystä, niin kroppa ei ole enää kovin kunnossa. Hyvä kun pääsee liikkumaan. Hyvät harrastukset ovat tärkeitä. Kun on 14-vuotiaasta tehnyt töitä, tosin välillä opiskellen, on 50 vuoden jälkeen jo kiva jäädä eläkkeelle. 

Entä miten tulevaisuudessa, kun eläkeikä nousee entisestään? Millainen yhteiskunnallinen ongelma syntyy, kun työpaikoilla on vanhoja ihmisiä, joita ei päästetä eläkkeelle, mutta joilla ei myöskään ole enää täyttä työkykyä?

Koska työnantajat pelkäävät aivan aiheellisesti kaikkia ylimääräisiä kustannuksia, voi jatkossa vanhempien ihmisten työllistyminen olla entistäkin vaikeampaa, sillä heistä voi olla jatkossa entistä vaikeampaa päästä "eroon".

[Brandis]

Odotin kyllä, mutta kun nyt on ollut jo kuusi vuotta eläkkeelle pääsystä, niin kroppa ei ole enää kovin kunnossa.. [..] Hyvät harrastukset ovat tärkeitä [..]

Sepä se, työvuosina olisi hyvä pystyä ottamaan taukoja ja aikaa niille harrastuksille, omalle vapaa-ajalle ja aidosti mielekkäälle tekemiselle, sillä keho ja mieli ikääntyvät kaiken aikaa. Ei 65-vuotiaana mitenkään jaksa enää samoja asioita samalla tavalla mitä jaksoi nelikymppisenä. Moni varmasti ajattelee, että voi kunpa olisi ottanut irtiottoja ja aikaa jo nuorempana asioille, joista nauttii, sillä elämä on loppuviimeksi lyhyt ja jaksamisen aika vuorokaudesta alati lyhenevä. Mutta en tarkoita mitenkään sillä, etteikö siinä rauhassa ja seesteisyydessä olisi uudenlaista viehätystä ja se on eri elämänvaihe sitten taas sekin. Jokaisessa elämänvaiheessa on viehätyksensä.

[Ant.v2]

Eläkkeellä on varmasti mukavampi olla, jos ei tarvitse elää köyhyydessä.

Itselläni on siinä mielessä mukava asema, että tulotasoni on korkeahko, mutta menotasoni on alkainen. Elin kaksikymppisyyden syvässä köyhyydessä, enkä koskaan oppinut matkustelemaan, sisustamaan, ihailemaan kalliita autoja tai ostamaan turhuuksia.

Yleisradio-nimisessä valemediassa oli juuri uutinen siitä, miten yhä useampi eläkeläinen joutuu ulosottoon. Kun ei ole säästetty ja kun menotaso matkoineen, autoineen ja lainoineen on asetettu niin ylös kuin mahdollista, pamahtaa eläkkeelle jäämisen aiheuttama tulotason tiputus todella kovaa naamaan.

Minusta tuntuu pahalta katsoa niitä eläkeikää lähestyviä, jotka ovat luoneet itselleen pakonomaisen tarpeen matkustaa ja ostaa kalliita autoja, vaikka rahat eivät oikeasti siihen riitä. Se on tätä Instagram-aikakauden degeneraatiota.

[dothefake]

Tein juuri päinvastoin, matkustin vuosikausia nuorena, tein miljoonavelkani kyllin ajoissa, jotta ne vanhenivat hyvissä aloin ja nyt siirtynen eläkkeelle vuoden vaihteessa aivan velattomana.

[simppali]

Olisin voinut jäädä eläkkeelle kaksi vuotta sitten, virkavuosien tullessa täyteen(..niin, niitä vanhoja sopimuksia),mutta olin hölmö ja huudon kuullessani vastasin siihen neljällä vuodella.

[Hiilivety]

Sepä se, työvuosina olisi hyvä pystyä ottamaan taukoja ja aikaa niille harrastuksille, omalle vapaa-ajalle ja aidosti mielekkäälle tekemiselle, sillä keho ja mieli ikääntyvät kaiken aikaa. Ei 65-vuotiaana mitenkään jaksa enää samoja asioita samalla tavalla mitä jaksoi nelikymppisenä. Moni varmasti ajattelee, että voi kunpa olisi ottanut irtiottoja ja aikaa jo nuorempana asioille, joista nauttii, sillä elämä on loppuviimeksi lyhyt ja jaksamisen aika vuorokaudesta alati lyhenevä. Mutta en tarkoita mitenkään sillä, etteikö siinä rauhassa ja seesteisyydessä olisi uudenlaista viehätystä ja se on eri elämänvaihe sitten taas sekin. Jokaisessa elämänvaiheessa on viehätyksensä.

Olen tästä sikäli eri mieltä, että 65-vuotiaana voi kyllä olla yhtä hyvässä kunnossa kuin 40-vuotiaana, ja paremmassakin. Tiedän sen, koska olen läheltä seurannut sellaista tapausta. Raihnaisuus ja huonokuntoisuus fyysisesti tai henkisesti ei ole mikään väistämätön asia eläkeiässä.

Eläkkeellepääsyn odottamisesta ja yleensä odottamisesta olen sitä mieltä, että ei kannata siihen liikoja energioita uhrata, kuten ei myöskään menneiden murehtimiseen. Silloin noihin käytetty energia palaa itselle nykyhetkeen ja sen voi käyttää hienojen asioden luomiseen elämässään!

[Luka Mokonesi]

En millään suurella innolla ja on jo suuri ihme ja lahja maailmankaikkeudelta, jos elän sinne asti ja vähän pidempään. Viime aikoina on tullut kyllä mietittyä, että olisiko Peru, Chile vai Ecuador hyvä loppusijoituspaikka eläkkeelle siirryttyä, ennen lopullista poistumista näyttämöltä. Taloudenhallintataitojen kehittämisen motivaattorina alkaa kyllä olemaan mahdollisen eläkevarannon kerryttäminen, jotta mökin rakentaminen Tyynen valtameren läheisyyteen olisi toteutettavissa.

[Ernst]

Vakuutusyhtiö alkaa maksaa minulle eläkettä ensi kuun alusta. Olen edelleen kokoaikatyössä. Aikanaan, kauan sitten, ajattelin, että voisi olla vänkää jäädä ajoissa pois töistä. Maksoin vakuutusta silloin kun jaksoin, eli ei sieltä nyt tule niin paljon takaisin, että voisi oikeasti jättää päivätyöt. Vaan onpahan sitten lisätuloa sinne 64.  ikävuoteen asti, jos tekee loppuvuosina osa-aikaista.

[Tulevaisuus]

Minä maksan taloani pois niin nopeasti kuin vaan pystyn, tässä on sellainen ajatus että myyn tämän pois kun lapset lähtevät pois ja saan siitä rahaa ja toisaalta sitten jää palkasta enemmän rahaa käteen kun velat on hoidettu. Olen eräänkin kerran kiittänyt kun ostin tämän tontin kasvualueelta en ihan keskustasta mutta sopivasti niin että hinta pysyy jos ei nouse. Haluaisin eläkkeelle aikaisemmin mitä minun aika olisi n. 67 vuotta. En usko valtion eläkejärjestelmään ja siksi pyrin rahoittamaan itse omat kuluni jos valtion kassasta jotain tipahtaa niin kiitos vaan sitten.

[Golimar]

Finanssivalvonnan mukaan työeläkeyhtiöt myötäilevät yrittäjien eläkemaksujen välttelyä – Liian pienet eläkemaksut käyvät veronmaksajille kalliiksi
Työtulo on yrittäjän sosiaali- ja eläketurvan perusta. Osa yrittäjistä määrittelee sen liian matalaksi. Silloin eläkemaksut pysyvät pieninä, mutta sosiaali- ja eläketurva heikkenee. Finanssivalvonnan mukaan työeläkeyhtiöt ovat osa alivakuuttamisen ongelmaa.

Finanssivalvonta (Fiva) näkee puutteita siinä, miten työeläkeyhtiöt käsittelevät yrittäjien tekemiä vakuutushakemuksia.

Toisin kuin palkansaajat, yrittäjät vastaavat itse omasta työeläkevakuutuksestaan ja voivat myös vaikuttaa työeläkemaksuihinsa. Yrittäjien sosiaali- ja eläketurvan perusta on työtulo eli yrittäjän arvio oman työpanoksensa rahallisesta arvosta. Se vaikuttaa eläkemaksujen määrään sekä yrittäjän eläkekertymään ja sosiaaliturvaan kuten sairaus- ja vanhempainpäivärahoihin.

Ongelma on, että monet yrittäjät ilmoittavat työtulonsa todellisen työpanoksensa arvoa matalammaksi, jotta eläkevakuutusmaksut jäävät mahdollisimman pieniksi. Näin syntyy niin sanottua alivakuuttamista eli yrittäjän eläke- ja sosiaaliturvan heikkenemistä.

Eläkeyhtiöt ovat osa alivakuuttamisen ongelmaa, katsoo Finanssivalvonta tuoreessa arviossaan. Työeläkelaitosten tehtävänä on vahvistaa yrittäjän ilmoittama työtulo ja arvioida tapauskohtaisesti, onko se uskottava. Käytännössä näin ei kuitenkaan tapahdu, vaan työeläkeyhtiöt hyväksyvät yrittäjien ilmoittaman työtulon valtaosin sellaisenaan, Fivan arviossa todetaan. Tämä on lainvastaista.

– Arviossa havaittiin, että kaikki eläkeyhtiöt toimivat aikalailla samalla tavalla, sanoo valvontapäällikkö Timo Holopainen Fivasta.

Holopaisen mukaan eläkeyhtiöiltä on pyydetty kommentteja Fivan tekemistä havainnoista sekä toimenpidesuunnitelmaa asian korjaamiseksi. Suomessa on neljä työeläkevakuutusyhtiötä: Elo, Ilmarinen, Varma ja Veritas.

X

Suomen Yrittäjien mukaan yel-järjestelmän keskeinen ongelma on se, etteivät yrittäjät luota siihen. Tämä käy työmarkkinajohtaja Janne Makkulan mukaan ilmi useista kyselytutkimuksista. Yrittäjät eivät koe saavansa vastinetta maksuilleen, Makkula sanoo.

– On aika luontevaa, ettei sellaiseen järjestelmään haluta osallistua, johon ei luoteta. Korjausten, joita tehdään, tulee parantaa luottamusta.

X

https://yle.fi/uutiset/3-12009787

Työeläkeotteessani lukee että Ilmarinen on vähentänyt Rinteen vappusatasen -100 € tulevasta työeläkkeestäni elinaikakertoimen perusteella, sama on varmaan tapahtunut monille muillekin.

Kuva lisätty.

[Pentecost]

Finanssivalvonnan mukaan työeläkeyhtiöt myötäilevät yrittäjien eläkemaksujen välttelyä – Liian pienet eläkemaksut käyvät veronmaksajille kalliiksi

Sanon nyt sen suoraan, yksikään yrittäjä ei välttele valtavan eläkkeen maksamista kuin ainoastaan siitä syystä, että TULOT ovat liian pienet.

Palkansaajille kun yleensä sen eläkkeen maksaa työnantaja niin heille ei välttämättä ole edes selvillä, kuinka hemmetin kallista se on. Toisinaan yrittäjä kyllä maksaa toisten eläkkeet, mutta rahaa ei riitä omaan säästöön.

Esimerkki: Jos nyt alottaisin maksamaan yrittäjävakuutusta saadakseni 1600 euron bruttotulot 67 -vuotiaana, niin maksu olisi suunnilleen 2400 euroa kuukaudessa. Ehtisin maksaa noin 490000 euroa eläkeikään mennessä. Ja sitten saisin takaisin tuon 1600 miinus verot kuukaudessa niin kauan kuin eläisin eli todennäköisesti sukuni äijäikään eli noin kahdeksankymppiseksi.

Jos siis eläisin sen kolmetoista vuotta, saisin noin 250000 miinus verot. Kenen mielestä tämä on kannattava tapa säästää eläkettä? Nyt säästän vähemmän kuin tuon 2400 kuukaudessa osakkeisiin ja rahastoihin, mutta korkoa korolle periaatteen mukaan saan huomattavasti enemmän omaan vapaaseen käyttööni kuin koskaan saisin eläkeyhtiön kautta.

Mitään muutahan tässä ei ole takana kuin saada paskalle systeemille lisää maksajia.