Kaleva: Pohjanmaalla ter­veys­ka­pi­na

[törö]

Kaksi sanaa: huostaanotto ja pakkosterilointi.
Nämä eivät ole vaaraksi vain itselleen vaan myös ympäristölleen.

Mä ymmärrän rokotuskammon, koska kansan valitsemien päättäjien valitsemien virkamiehien valitsemat rokotteet voivat olla ihan mitä tahansa. Vaihtoehdot ovat kusi ja paska eli vaikka hinkuyskä tai uniapnea.

Hopeavesi sen sijaan on käsittämätön ilmiö. Varmaan se selittyy niillä samoilla geenivirheillä, joiden takia äänestyskäyttäytyminen on sellaista, että rokotuksia on syytä pelätä, mutta sitä on vaikea ymmärtää, että mitä sen taviskansalaisen korvien välissä tapahtuu.

[Ernst]

Söin kerran Suomessa nepalilaisessa ravintolassa, jossa ruokalistassaan kehuttiin heidän muistaakseni sinkistä tehtyjen lautastensa terveysvaikutuksia.

Sinkki lisää halua ja kykyä. Uskokaa pois!

Olen aloittamassa sinkkivalmisteiden maahantuonnin. Enkä tarkoita lautasia.

[Mr.Reese]

Olen aloittamassa sinkkivalmisteiden maahantuonnin. Enkä tarkoita lautasia.

Sinkkiarkkuja?

[kgb]

Influenssarokotteiden suhteen olen hyvin skeptinen. Nytkin tuossa vieressä ryystää ja kröhii henkilö, jonka oli ammattinsa puolesta pakko ottaa ko. piikki. Paljonpa auttoi...
Muuten olen kyllä rokotusmyönteinen.

[Paju]

Vedettyäni henkeä selvennän vielä: synnyttävä äiti siis lyödään kiinni sykkeenseurantaan. Kun on elektroninen laite kiinni, ei voi käyttää vesiallasta kivunlievitykseen, ei voi liikkua kunnolla jne. Useimmat makaavat ja odottavat jotain tapahtuvaksi, vaikka makaaminen on huonoin vaihtoehto. Synnytys on aktiivista toimintaa. Mitä pidempään äiti makailee, sitä todennäköisimmin päädytään avustamaan synnytystä vaarallisin keinoin.

Monet suostuisivat varmasti sykkeen tarkistamiseen silloin tällöin. Se, että äiti laitetaan kiinni koneeseen ja lähdetään muualle, ei ole millään tavalla syntyvän lapsen etu.

Veikkaan, että kyse on jostain tällaisesta. Ymmärrän kyllä, että näitä lukiessa sydänäänten seuranta alkaa tuntua vaaralliselta. Eiköhän iso osa luomusynnyttäjistä ja rokotevastaisista pyri edistämään lapsensa parasta, eikä niinkään takerru johonkin ideologiaan hinnalla millä hyvänsä.

Sykeseurantamittareita on myös johdottomana, jolloin ne eivät olennaisesti haittaa liikkumista. Scalpin kanssa pääsee ainakin suihkuun, ammeesta en ole varma. Jos puudutusta ei ota ja synnytys etenee hyvin, sykettä ei tarvitse seurata koko ajan. Käytännöissä voi olla sairaalakohtaisia eroja. Onneksi aktiivista synnyttämistä on alettu rohkaista monissa sairaaloissa, ja esimerkiksi liikkumiseen kannustetaan.

E: lisätty jälkimmäinen kappale ja lohkaistu osa erilliseksi viestiksi

[ikuturso]

Juu. Hyvä oli että pääsin mukaan. 1. Kerralla kätilö leikkasi x:n verisuonen poikki ja äiti meinasi vuotaa kuiviin kun kätilö tempun tehtyään hyvässä uskossa lähti toisaalle ja jäimme kahdestaan. Sain vähän aikaa haahuilla kättärin käyyävillä että sain apua ja selittää tilanteen kun toinen meni aika kalpeaksi. Onneksi alkoi löytymään lääkäri ja verta...jännä tilanne. Onneksi kävi hyvin.
...

Ps Mummoni on ollut keuhkotautiparantolassa keittäjänä. Kotona opittiin siisteys- ja tarttuvien tautien kanssa elämistä. Tarttuvien tautien kanssa ei ole leikkiminen ja jos ne voidaan rokotuksella parantaa (torjua) se kannattaa.

Kyse ei ole mustavalkoisesta asiasta.

Aika hurjan kuuloinen tuo verisuonicausti. Hyvä että hoidit asian ja kaikki päättyi hyvin.

Minunkin mummoni oli keuhkotautiparantolassa keittäjänä. Olemmekohan serkukset? 

-i-

[Paju]

Koska kaikkiin toimenpiteisiin liittyy isompi tai pienempi riski, täytyy löytää jonkinlainen tasapaino riskien ja hyötyjen kesken. Omalla kohdallani epäluottamusta on omiaan luomaan ammattilaisten liian yksinkertaistava lähestymistapa: haitat ohitetaan ja annetaan ymmärtää, ettei riskejä ole.

Esimerkkinä hus:n info synnytyskivunlievityksestä. Sivulla todetaan, että "Synnytyskivun hoidossa käytettävät lääkkeet ovat hyvin tunnettuja ja turvallisia" eli riskittömiä. Jos kuitenkin jaksaa klikata sivun alalaidan linkin Terveyskirjastoon, käy ilmi, että puudutuksen riskinä on jopa selkäydinvamma. Toki vakavimmat haitat ovat erittäin harvinaisia, mutta se on laiha lohtu, jos omalle kohdalle osuu.

Rokotusten kanssa on sama tilanne. Pienistä ja yleisistä haitoista (kuumeilu yms.) varoitetaan, mutta harvinaisemmat, vakavat sivuvaikutukset ohitetaan. Näistä tosin saa tiedon lukemalla tuoteselosteen.

Kun suomalaiset kerran ovat maailman koulutetuimpia kansoja, toivoisin terveydenhuollon ammattilaisilta luottamusta potilaan ymmärrykseen. Hyödyt ja riskit todennäköisyyksineen pitäisi avoimesti kertoa, jotta potilas voi tehdä päätöksen tiedon eikä katteettoman luottamuksen varassa. Jos huono tuuri osuu kohdalle, ainakin mun olisi helpompi käsitellä asia, johon olen voinut varautua, kuin jälkikäteen kuulla, että "kyllähän näitä toisinaan sattuu".

[dothefake]

Olen ollut synnytyksessä mukana ja poikani syntyi toinen käsi poskella, jonka vuoksi toinen etunimi on Aleksis.

[siviilitarkkailija]

Minunkin mummoni oli keuhkotautiparantolassa keittäjänä. Olemmekohan serkukset? 

Jaa'a. Olisihan se kivaa jos maassa ei olisi ollut kuin yksi kehkotautiparantolan keittäjämummo (Kymenlaaksossa) ja olisimme serkukset.  Joskin keuhkotaudin raivotessa ympäri Suomea edellisvuosisadalla, parantoloita oli ympäri maata ja mummo jos toinenkin keittämässä ruokaa. Valitettavasti inhimillinen muisti on lyhyt kun tullaan oikeasti tappavaan tai vaaralliseen ilmiöön kuten keuhkotautiin. Tämä pyritään sulkemaan pois mielestä heti kun se näyttää olleen ohi. Sama kuin polion kohdalla. Vaikka itse taudin raivotessa maassa ei tunnu olevan mitään muuta yhtä merkittävää...

Mitä tulee riskeihin ja kivunlievitykseen synnytyksessä, olen ymmärtänyt että aika moni on ennen synnytystä rinta kaarella valmis torppaamaan epiduraalipuudutuksen, mutta synnytyskipujen alettua mieli muutuu hyvinkin nopeasti. Itse suosittelen ulkopuolisena tätä vallan mainiota keksintöä. Mutta se pitää muistaa ottaa hyvissä ajoin ja äiti ei saa olla alaselästä tatuoitu. Yllättävän moni misu nykyään on. En tiedä piikitetäänkö sitten ylänikamien väliin vai jätetäänkö piikittämättä. Silti epiduraalipuudutuksessa riski suhteessa saatuun kivunlievitykseen näyttää olevan kohtuullinen.

Yleensäkin synnytys on varsin raskas prosessi ja valtion- ja kuntien säästöt ovat tehneet siitä vielä raskaamman. Mm kotisynnytys on varsin hurja juttu mutta sellainenkin mummo löytyy tuttavapiiristä. Komplikaatioriski on kuitenkin aina olemassa. Itse en ymmärrä ihmisiä jotka moisen riskin ottavat. Enkä muuten sitäkään jos ja kun synnytyslaitoksen väki rekisteröi lapsena silvotun synnyttäjän, asia jätetään siihen eikä rikosilmoiteta.

[guest11919]

Mitä tulee riskeihin ja kivunlievitykseen synnytyksessä, olen ymmärtänyt että aika moni on ennen synnytystä rinta kaarella valmis torppaamaan epiduraalipuudutuksen, mutta synnytyskipujen alettua mieli muutuu hyvinkin nopeasti. Itse suosittelen ulkopuolisena tätä vallan mainiota keksintöä. Mutta se pitää muistaa ottaa hyvissä ajoin ja äiti ei saa olla alaselästä tatuoitu. Yllättävän moni misu nykyään on. En tiedä piikitetäänkö sitten ylänikamien väliin vai jätetäänkö piikittämättä. Silti epiduraalipuudutuksessa riski suhteessa saatuun kivunlievitykseen näyttää olevan kohtuullinen.

Yleensäkin synnytys on varsin raskas prosessi ja valtion- ja kuntien säästöt ovat tehneet siitä vielä raskaamman. Mm kotisynnytys on varsin hurja juttu mutta sellainenkin mummo löytyy tuttavapiiristä. Komplikaatioriski on kuitenkin aina olemassa. Itse en ymmärrä ihmisiä jotka moisen riskin ottavat. Enkä muuten sitäkään jos ja kun synnytyslaitoksen väki rekisteröi lapsena silvotun synnyttäjän, asia jätetään siihen eikä rikosilmoiteta.

Kiitos siitä, että keskusteluun on tullut sävyjä, kokemuksia ja mielipiteitä ilman mitään mistään ymmärtämätöntä vouhkaamista. Kaikenlaisia näkemyksiä saa tietenkin esittää, ja on hyvän tavan mukaista ilmaista, onko kyse omakohtaisesta kokemuksesta, kirjatiedosta, asiantuntijuudesta vai ihan vain omasta arvelusta, kuten sinä edellä teet.

Ammattini lie yleisessä tiedossa, mutta koen tarpeelliseksi edellisen sanottuani vielä tarkentaa, että en ole terveydenhuoltoalalla.

Kotisynnytyksen ymmärrän siitä näkökulmasta, että raskaus ei ole sairaus. Synnyttäminen ei myöskään ole kätilön tai lääkärin työtä, vaan äidin. Itsekin kuitenkin pidin aikanani riskejä liian suurina, on tapauksia, joissa tarvitaan nopeaa interventiota lääkäriltä, ilman sitä seuraukset ovat katastrofaaliset, esim. ilmarinta. Tuo on ehkä paras esimerkki tilanteesta, jossa lääkäritoimenpiteestä ei ole minkäänlaista haittaa äidille tai lapselle ja joka on tarpeellinen lapsen eloonjäämiseksi. Sitten on näitä typeryyksiä, mitä on joskus tehty, kuten välilihan leikkaus synnyttäjän mielipidettä kysymättä, sellaista ei enää kai tehdä, mutta moinen ylimielisyys vaikuttanee joidenkin kotisynnytysratkaisuihin.

[Sator Arepo]

Influenssarokotteiden suhteen olen hyvin skeptinen. Nytkin tuossa vieressä ryystää ja kröhii henkilö, jonka oli ammattinsa puolesta pakko ottaa ko. piikki. Paljonpa auttoi...
Muuten olen kyllä rokotusmyönteinen.

Aika lailla sama täällä. Suurin osa taudinaiheuttajista on varsin stabiileja, ja näin ollen niissä voidaan käyttää pitkän käytön aikana hyviksi todettuja rokotteita. Useimpien rokotettavien tautien kanssa ei muutenkaan kannata yhtään pelleillä - vaikka esim. tuhkarokon kuolleisuus onkin nykyään hyvin matala, rokotusten sivuvaikutuksia massiivisesti yleisemmät komplikaatiot voivat olla siinäkin jotain sellaista, mitä ei takuulla lapsilleen halua. Influenssa taas on tauti, johon vanhan kääkän kannattaa ehkä ottaa se piikki, mutta joka on useimmille terveille ihmisille lähestulkoon vaaraton. Lisäksi virus mutatoituu vauhdilla, joten rokotteet pitää joka vuosi keitellä uusiksi, ja joskus sitten tulee huteja (kuten tänä vuonna) tai sivuvaikutuksia. En ole itse koskaan ottanut, enkä tule pitkään aikaan ottamaankaan, mikäli uusi espanjantauti ei iske.

[Gleb]

Mielestäni influenssarokotteet eivät edes kuulu keskusteluun rokotevastaisuudesta. Rokotevastaisuudessa on kyse siitä, että kaikki rokotteet esitetään hyödyttöminä tai jopa vaarallisina. Ja siitä, että omat lapset jätetään rokottamatta, jolloin pelataan omien lasten terveyden lisäksi myös muiden terveydellä.

[nollatoleranssi]

Monissa työpaikoissa influenssarokotteet ovat pakollisia, koska varsinkin heikkokuntoisille influenssa on pahimmillaan vaarallista. Rokotteet itsessäänkin voivat sairastuttaa, mutta riskin oletetaan olevan pienempi paha kuin laajat epidemiat, joita tulee pakostakin.

[nollatoleranssi]

Mielestäni influenssarokotteet eivät edes kuulu keskusteluun rokotevastaisuudesta.

Eivät ne ole tosiaan paras esimerkki. Virusperäisiin flunssatauteihin ei välttämättä auta oikein mikään, ne menevät ohi usein itsestään.

[nollatoleranssi]

Parjattu YLE teki ohjelman https://areena.yle.fi/1-3849207  tuosta hopeahölmöilystä. Aika hurjaahan toi on kun lapsillekin juotetaan jotain hiton hopeahuijausta. Aikuiset saavat toki myrkyttää itsensä.

Uskoisin, että tässä rokoteöyhötyksessä ja luomusynnyttämisissä on kyse jonkinlaisesta viherpiperryksestä. Saattaapi olla mukana akakomiikkaakin.

Ihan hyvä ohjelma hopeaveteen liittyen.

Hopeavesi sen sijaan on käsittämätön ilmiö.

Hopeavesi on selvästi yksi muotivirtaus, joka on keksitty "ihmelääkkeeksi" kaikkiin vaivoihin. Lähinnä se tuntuu olevan pienen piirin juttu, joka on levinnyt laajemmalle. Siinä ihmiset myyvät omaa uskomustaan muille ja etusijalla on tietysti keksiä itse jokin parannuskeino ja olettaa systeemin toimivan vaikkapa jättiyhtiöiden laskuun. Vastaavia ilmiöitä tuntuu aina tulevan jostakin, jos keksitään jotakin uutta ja mullistavaa tai löydetään jokin vanha idea uudelleen kokeitlavaksi.

Hopeavesi ei ole tarpeeksi vaarallista, että siitä seuraisi perusterveelle mitään suurempia ongelmia, jos selviä ihomuutoksia ei oteta huomioon. Myöhemmät immuunijärjestelmän ongelmat ovat taas vaikeammin paikannettavissa hopeaan. Varsinkin täysin terveethän näistä kärsivät eniten, kun juotetaan ihmiselimistölle tarpeetonta ja pahimmillaan myrkyllistä ainetta. Hopea ei ole hivenaine ihmisille, kuten osa muista metalleista. Hopea kertyy lisäksi elimistöön tarpeettomasti.

Erilaisia vähemmän haitallisia muotivirtauksia (kyse on ihmiselle täysin turvallisista tuotteista, mutta terveysvaikutuksia liioitellaan mitä erikoisemmilla väitteillä) ovat mm. aloe vera-tuotteet ja pakurinkääpä. Aloe veraa pidetään sellaisena ihmeyrttinä, jota voi laittaa mihin tahansa tuotteisiin ja siihen on erikoistunut yksi verkostointimarkkinointiyritys. Pakurinkääpä on samaan tyyliin saatu myytyä omanlaisenaan ihmeyrttinä.

[nollatoleranssi]

Nykyisin lääketiede on varsin kehittynyttä, mutta on edelleen joitakin tauteja, joihin ei ole olemassa kunnollista lääketieteellistä selitystä tai parannusta. Toisaalta melkeimpä voi sanoa, että kaikilla aloilla on mennyt lääketiede huimasti eteenpäin vuosikymmenenkin aikana ja sama suuntaus on odotettavissa jatkossakin.

Rokotevastaisuus on kuulemma yleisempää Ruotsissa, vaikka siitä ei jutussa suoraan sanota. Tämä tuli aikoinaan ilmi, kun aihetta käsiteltiin enemmän. Ruotsista ei vain paljon kirjoiteta Suomen mediassa negatiivisia juttuja, joten tuokin väite jäi vähemmälle huomiolle.

Björkgård tunnistaa rokotusvastaisuudessa luonnonmukaisen elämän ihannointia, joka heijastelee pohjoismaisia arvoja.

- Moni katsoo Ruotsin televisiota, minäkin. Uumajassa on paljon luomutuotteita kaupassa. Jo Ikeassa on luomutrippimehuja.

[no future]

Kiinnostaisi lukea lisää tuosta @Bona mainitsemasta dopplerin ja lukihäiriön yhteydestä. Nopealla googletuksella ei tullut kuin vauva.fi keskusteluita vastaan.

[guest11919]

Kiinnostaisi lukea lisää tuosta @Bona mainitsemasta dopplerin ja lukihäiriön yhteydestä. Nopealla googletuksella ei tullut kuin vauva.fi keskusteluita vastaan.

Muistaakseni Helena Hieta-Hiekurainen on nimi. Kyse siis 9.-13. raskausviikon ultraäänitutkimuksesta.

[Maija Poppanen]

Sitten on näitä typeryyksiä, mitä on joskus tehty, kuten välilihan leikkaus synnyttäjän mielipidettä kysymättä, sellaista ei enää kai tehdä, mutta moinen ylimielisyys vaikuttanee joidenkin kotisynnytysratkaisuihin.

Ai, sitä pitäis kysyä? Mua leikatessa vaan naurettiin, et onpa tylsät sakset.

[Paju]

Mitä tulee riskeihin ja kivunlievitykseen synnytyksessä, olen ymmärtänyt että aika moni on ennen synnytystä rinta kaarella valmis torppaamaan epiduraalipuudutuksen, mutta synnytyskipujen alettua mieli muutuu hyvinkin nopeasti. Itse suosittelen ulkopuolisena tätä vallan mainiota keksintöä. Mutta se pitää muistaa ottaa hyvissä ajoin ja äiti ei saa olla alaselästä tatuoitu. Yllättävän moni misu nykyään on. En tiedä piikitetäänkö sitten ylänikamien väliin vai jätetäänkö piikittämättä. Silti epiduraalipuudutuksessa riski suhteessa saatuun kivunlievitykseen näyttää olevan kohtuullinen.

En kritisoikaan puudutteiden tarjoamista sinänsä. Yleisesti ottaen hyöty ja haitat ovat kohtuullisessa suhteessa. Kussakin konkreettisessa tilanteessa synnyttäjän pitäisi kuitenkin pystyä tekemään tietoon perustuva, juuri itselleen sopiva ratkaisu.

Kipukokemus ja kivunsieto ovat yksilöllisiä ja synnytykset erilaisia. Harmittomat, mutta kurjat sivuvaikutukset kuten vapina, päänsärky ja Bonan mainitsema passivoituminen, ovat suhteellisen yleisiä. Synnyttäjän omista prioriteeteista riippuu, haluaako kokeilla onneaan puudutuksen suhteen vai ennemmin sietää kivun. Sen takia niistä huonoistakin puolista pitäisi varoittaa. Jos haitat ohitetaan ja annetaan kuva puudutuksesta idioottivarmana läpihuutojuttuna, sivuvaikutukset tulevat synnyttäjälle yllättäen ja pyytämättä kuin faksi entiselle pääministerille.

Eri asia on jokin monisyisempi hoitokokonaisuus, jonka hahmottaminen maallikolle kaikkine seurannaisvaikutuksineen on vaikeaa. Oma asenteeni kuitenkin on, että parempi tietää etukäteen kuin tuudittautua katteettomaan turvallisuudentunteeseen, vaikka jättäisi ratkaisut asiantuntijan tehtäviksi.

Ja jotta ei mene ot:ksi, todetaan, että mielestäni tällaiset asiat ovat omiaan ohjaamaan äitejä hakemaan tietoa vaihtoehtoissivustoilta, oli kyse sitten sykkeen seuraamisesta synnytyksessä tai rokotteista. Viranomaiset ja terveydenhuoltojärjestelmä ovat jossain määrin menettäneet luottamusta, ja niiden pitäisi nyt saada se palautettua. Oma ehdotukseni olisi holhoavasta otteesta luopuminen ja avoin tiedon tarjoaminen.

Ps. Alaselän tatuointi ei estä puudutusta, mutta väriaineen kohdalta ei voi pistää.

PPs. Mielipiteeni perustuvat mutuun, omiin ja lähipiirin kokemuksiin ja mitä nyt on tullut lueskeltua ohimennen sekä populääri- että tieteellisiä artikkeleita aiheesta, maallikkopohjalta kuitenkin.

E: täsmennetty

[Gleb]

Parjattu YLE teki ohjelman https://areena.yle.fi/1-3849207  tuosta hopeahölmöilystä. Aika hurjaahan toi on kun lapsillekin juotetaan jotain hiton hopeahuijausta. Aikuiset saavat toki myrkyttää itsensä.

Uskoisin, että tässä rokoteöyhötyksessä ja luomusynnyttämisissä on kyse jonkinlaisesta viherpiperryksestä. Saattaapi olla mukana akakomiikkaakin.

Ihan hyvä ohjelma hopeaveteen liittyen.

Poliisi kiinnostui ohjelmassa esiintyneen äidin toimista.

Polisen avgör om silvervattendrickande mor leder till utredning

SPT - 30.12.2017 14:49

Riksdagsledamot Mikko Kärnä (C) ser att fallet är ett viktigt prejudikat och kommer att följa upp det. – Ifall det handlar om ett brott så är det en tydlig signal mot alla som ger silvervatten till sina barn, säger Kärnä.

https://www.osterbottenstidning.fi/Artikel/Visa/171107

[Paju]

Uusi laki velvoittaa hoitajia ottamaan influenssarokotteen - kätilön vastalause: "Ihmiskoe, johon en halua osallistua"
IL 13.2.2017

Lakia säädettäessä katsottiin, että pakolliselle rokotukselle on hyväksyttävät perusteet. Hoitohenkilöstön rokotevelvollisuuden poistamiseksi on sittemmin tehty kansalaisaloite.

Kätilönä työskentelevän Heli Rämäkön puheenvuoro uudesta tartuntatautilaista on käynnistänyt vilkkaan keskustelun sosiaalisessa mediassa.

Ilkassa julkaistussa mielipidekirjoituksessaan Rämäkkö ottaa kantaa uuteen tartuntatautilakiin, joka käytännössä tarkoittaa hoitotyössä työskentelevien pakollista rokottautumista soveltuakseen tekemäänsä työhön.

Tekstissään Rämäkkö kritisoi erityisesti sitä, että voimaan astuva laki on vienyt hoitohenkilöstöltä vapauden valita, mitä kehoonsa laittaa.

- Vuosittainen rokottautuminen influenssarokotteella on ihmiskoe. En halua osallistua siihen ja minulla täytyy olla täysi vapaus valita, etten osallistu, Rämäkkö kirjoittaa.

Rämäkkö kertoo Iltalehdelle, että on saanut kirjoituksen tiimoilta paljon yhteydenottoja ja palautetta. Palautteen antajat ovat lähes poikkeuksetta olleet Rämäkön kanssa samaa mieltä. [...]

Rokotevelvollisuuden poistamiseksi on tehty kansalaisaloite. Aloitteella halutaan turvata sosiaali- ja terveysalojen työntekijöiden itsemääräämisoikeus, asiakkaan tiedonsaanti rokotustilanteessa sekä turvallisuusseuranta palauttamalla ammattilaisille velvollisuus ilmoittaa rokotehaitoista.

Aloitteella on vielä tässä vaiheessa vain hieman reilut 6 000 kannatusilmoitusta.[...]

Huoli itsemääräämisoikeuden heikentymisestä oli keskeinen kysymys myös lain valmisteluprosessissa. Perustuslakivaliokunta totesi aiheesta antamassaan lausunnossa, että se ei näe ristiriitaa perustuslaissa turvatun henkilökohtaisen koskemattomuuden kanssa.

Valiokunnan mukaan pakolliselle rokotukselle on hyväksyttävät perusteet, ja sen käyttö on rajattu suhteellisuusvaatimuksen edellyttämällä tavalla välttämättömiin tilanteisiin.

https://m.iltalehti.fi/kotimaa/201802112200736059_u0.shtml

Astetta hankalampi kysymys kuin oman lapsen rokotuttaminen, joka selvästi kuuluu yksilönvapauden piiriin ja on ongelma lähinnä laumasuojan heikkenemisen kannalta.

Hoitohenkilöstön rokottaminen lienee selvää, jos potilaan immuunivaste on heikentynyt. Sen sijaan perusterveet riskiryhmät (vanhukset, raskaana olevat jne) saavat rokotteen maksutta, joten hoitajan rokotevelvoite vaikuttaa ylimääräiseltä. En jaksanut kaivaa esiin tarkempaa tietoa velvoitteen sisällöstä, mutta ilmeisesti kinaa on juurikin rajanvedosta.

[latrom]

Bisnes on bisnes.

[Emo]

Influenssarokotteiden suhteen olen hyvin skeptinen. Nytkin tuossa vieressä ryystää ja kröhii henkilö, jonka oli ammattinsa puolesta pakko ottaa ko. piikki. Paljonpa auttoi...
Muuten olen kyllä rokotusmyönteinen.

Mielenkiintoinen viime vuosien ilmiö on keuhkokuume-epidemiat. Keuhkokuume oli sentään suht harvinainen komplikaatio minun lapsuudessani, nuoruudessa ja vielä senkin jälkeen pitkään, mutta nyt ihan viimeisen viiden vuoden henkilökohtainen havaintoaineistoni kertoo, että keuhkokuumetta on ihan helvetisti joka talvi, jos ruma sana sallitaan.

Nykyään keuhkokuumeessa makaavat koululaiset, jääkiekkojunnut, perusterveet aikuiset ... tietysti astmaatikot ja vanhuksetkin mutta nimen omaan omassa tuttavapirissä juuri nuo kolme ensiksi mainittua ryhmää ovat nykyään vuosittain ihan järkyttävän kovassa keuhkokuumeputkessa. Syy? Antibiootit? Rokotteet joka näppyyn ja aivastukseen? Joku muu?

Jokin on muuttunut, kun yhden talven aikana potee pneumoniaa parhaimmillaan useampikin tuttu samanaikaisesti.
Melkein kun kuulumisia varomattomasti menee kysäisemään, niin joka kolmas vastaa olleensa just keuhkokuumeessa,

[guest8096]

Sehän se kun monessa asiassa on lyhyen tähtäimen hyötyjä ja pitkän tähtäimen haittoja, kuten noissa rokotteissa ja antibiooteissa. Väestön liikakasvuakin moni pitää suurena ongelmana ja se taitaa aika pitkälle olla noiden ansiota. Ja siihen päälle vaikutuKset yksilöiden ja kansojen terveyteen. Vertailepa siinä sitten etuja ja haittoja.

[Archaeopteryx]

Ymmärrän influenssarokotteen suhteen sekä itsemääräämisoikeutta vaativia hoitohenkilöitä, että potilasturvallisuutta vaativia. Mutta esim. tänä vuonna täysin sössitty rokotemalli, jossa annetun rokotteen teho ei riitäkään saapuneeseen viruskantaan, pidän täysin viranomaisten osaamattomuutena, joustamattomuutena ja typeryytenä. Siksi pakottaminen tuntuu vastuuttomalta, koska THL ei itse pysty eikä osaa toimia vastuullisena viranomaisena.

On siis aiemmin tehty sopimus, jonka rokote ei sisällä oikean virustyypin mömmöjä. Parempi rokote olisi saatavilla, mutta kun on tehty sopimus, joka maksaa tietyn verran ja rokotteita - lähes hyödyttömiä - on tilattu niin paljon, että ne halutaan joka tapauksessa käyttää. Jos sopimus kerran tehdään useammaksi vuodeksi, siellä pitäisi olla ehdottomasti poikkeamismahdollisuus tilanteissa, joissa markkinoilla olisi saatavilla tehokkaampi tai turvallisempi versio. Nyt ei näytä olevan, joten sopimuksessa on menty täysin lääkefirmojen ehdoilla.

Sairaanhoitopiirien vastaavat infektiolääkärit ovat tienneet jo syksyllä, että saapuva virustyyppi tulee olemaan täysin eri kuin rokotteissa olleet. Muutaman miljoonan euron lisäsijoitus olisi säästänyt useamman miljoonan myöhemmässä vaiheessa vähentyneinä sairaanhoitokuluina, sairaspäivinä ja muina toissijaisina kustannuksia, mutta ei. Luultavasi jopa kuolemantapauksia on tämän jääräpäisyyden vuoksi sattunut, mutta viranomainen löytää aina pykälän, mihin vedota. Moraalihan näillä joustaa loputtomiin, mistä kertoo mm. sikaflunssapiikkien aiheuttamien ongelmien vähättely ja korvausvastuusta pakeneminen.

En ihmettele yhtään, että ihmisten luotto terveydenhuollon viranomaisiin on aika heikko nimenomaan rokotusasioissa.

[Emo]

Ymmärrän influenssarokotteen suhteen sekä itsemääräämisoikeutta vaativia hoitohenkilöitä, että potilasturvallisuutta vaativia.

Riskipotilaita hoidetaan joka tapauksessa maskit naamalla ja hanskat käsissä, ja muidenkin potilaiden kohdalla tulee noudattaa hygieniaa, mm. käsien puhtaus, maski tarvittaessa eikä sairaana töihin.

Influenssarokotteet luovat väärää turvallisuuden tunnetta, sillä rokotettukin voi levittää viruksia ja kuinka helppo onkaan luistaa käsihygieniasta ja maskista kun on rokotettu eli virallisesti Hyvä Ihminen, joka ei voi olla riski kenellekään.

Tässä rokoteväännössä on kyse kulttuurimarxilaisuudesta ihan kuten kaikessa muussakin nykyään. Toki kyse on myös lääketehtaiden voitosta, rokotteita halutaan myydä! Mutta tämä jako rokotettuihin (hyvät) ja rokottamattomiin (pahat)  on yksi yhteen sama asia ja ideologia kuin jako suvaitsevaisiin (hyvät) ja suvaitsemattomiin (pahat), ei-persuihin (hyvät, vaikka olisivat uuvatteja kunhan nykyään kieltävät olevansa persuja) ja persuihin (sysipahat).

Sanomattakin kai selvää, että en ota influenssarokotetta. En, vaikka olen heikkohenkinen astmaatikko.

[latrom]

Keinotekoisesti luotu immuunivaste ei tule ilmaiseksi.  Itse olen lähipiirissäni huomannut, että monet jo ennestään huonokuntoiset sairastavat vieläkin enemmän rokotteen takia.

[guest8096]

Mutta kun pitäähän sitä lääketehtaiden saada rahaa. Ihmisten terveydestä ne eivät kuitenkaan välitä.

[Emo]

Keinotekoisesti luotu immuunivaste ei tule ilmaiseksi.  Itse olen lähipiirissäni huomannut, että monet jo ennestään huonokuntoiset sairastavat vieläkin enemmän rokotteen takia.

Immuunijärjestelmän sörkkiminen ei tosiaan ole riskitöntä, mutta sitä ei ihmispuolella myönnä kuin kaltaiseni fasistirasistikreationistinatsit, keillä on maine jo muutenkin moninkertaisesti mennyt.

Sensijaan justiinsa luin koirien autoimmuunisairauksista niin eläinlääketieteen puolella  ihan suorin sanoin varoitetaan enää rokotteita lykkimästä koiraan, jolla on esim. luuytimen autoimmuunitaustaista toimintahäiriötä tai suoliongelmaa.
Vaan ihmispuolella on valittu toisenlainen taktiikka, humanoidipuolella meihin kaikkiin halutaan ruiskuttaa jopa PAKOLLA ainakin yksi vuosittainen rokotepömpsi joka syksy. Jos olet autoimmuunipotilas niin mieluusti otat vielä yhden ylimääräisen piikin joka lajia, ettei vaan tule influenssaa. On valittu ihmiskunnan ruiskuteloitus, vaikka neutronipommi olisi niin paljon nopeampi.

e: oi voi ... kirjoitusvirhe ja kaksikin ...