Venäläinen kansallismielisyys tänään

[kelloseppä]

...

Ei voi olla kansallismielinen venäläinen, jos ei vastusta Putinia. Toki voi sanoa, että Putin on pienempi paha kuin EU:n ja Sorosin tukemat oppositioehdokkaat Navalnyit ja muut. Tätä mieltä varmasti on suurin osa venäläisistä patriooteista.

LIVE: Putin opens Moscow's biggest mosque
https://youtu.be/5JU_pCy2N10

Pitääkö ylläoleva väite paikkansa?

Mikä on venäläistä kansallismielisyyttä tänä päivänä?

Mitkä ovat venäläisten "patrioottien" tavoitteet?

Toivon nim. koli:n alustavan aiheesta lyhyesti.

[Mika]

Jokainen voi tietysti määritellä kansallismielisyyden omasta näkökulmastaan, mutta tosiasia on se, että nyky-Venäjällä se tarkoittaa kuitenkin pääasiassa Putinin fanittamista ja Kremlin luomiin uhkakuviin uskomista.

[MW]

Vaikea määritellä, Venäjällä/Neuvostoliitossa/Venäjällä kun ei oikein kansallisvaltiota ole koskaan ollut.

Maantieteellisen suurvallan ongelma.

Toki venäläiset ovat eri kombinaateissa yleensä soitelleet ensimmäistä harmonikkaa.

[Vaniljaihminen]

Ei se tainnut olla Solzhenitsyn sentään, joka sanoi että todellinen vallankumouksellinen vastustaa venäläistä alistumismentaliteettia. Tuskin olisi kova Putin-fani ainakaan.

[Lumiukko Jeti]

Venäjä on iso maa ja kansallismielisyyttä on montaa sorttia. Monesti nämä sortit on täydessä ristiriidassa keskenään. Tsaari&valkoiset, kommunismi, vallankumous ja suuri isänmaallinen sota kohtaavat etno- ja sivilisaationationalismin. Melkoinen soppa. Mausteeksi vielä mitä erikoisempia "regionalisteja" ja itsenäistymisliikkeitä. Lähin taitaa olla Inkerinmaan itsenäisyyttä ajava porukka, jolla ei kuitenkaan ole mitään tekemistä alueen suomalaisten kanssa.

[koli]

Mitkä ovat venäläisten "patrioottien" tavoitteet?

Toivon nim. koli:n alustavan aiheesta lyhyesti.

Uskoisin, että ykköstavoite on puhdistaa maa siitä valtavasta vierasperäisten etnisyyksien massasta, jotka maassa notkuu. Venäjä on yksi monirotuisimmista maista maailmassa.

[Mika]

Uskoisin, että ykköstavoite on puhdistaa maa siitä valtavasta vierasperäisten etnisyyksien massasta, jotka maassa notkuu.

Ainoa keino tuohon olisi ottaa Aatun opit käyttöön ja työntää 20 miljoonaa ihmistä uunin.

[koli]

Uskoisin, että ykköstavoite on puhdistaa maa siitä valtavasta vierasperäisten etnisyyksien massasta, jotka maassa notkuu.

Uuni.... kroooh... Aatu....

Eiköhän tuohon monia inhimillisempiä keinojakin olisi kuin tappaminen.

[kiihottaja]

Venäjällä vaikuttaa rotuteoreetikko Vladimir Avdeev. Lisätietoa täällä http://racology.ru

Varsin mielenkiintoista materiaalia. Vaikuttaa että Venäjällä tietyt intellektuellit piirit tajuavat että valkoisten ihmisten tulevaisuus ei ole kovin valoisa, jos nykykehitys jatkuu.

[siviilitarkkailija]

Uskoisin, että ykköstavoite on puhdistaa maa siitä valtavasta vierasperäisten etnisyyksien massasta, jotka maassa notkuu.

Ainoa keino tuohon olisi ottaa Aatun opit käyttöön ja työntää 20 miljoonaa ihmistä uunin.

höh...staliniin verrattuna hitler oli pahainen amatööri. Kun toinen tappaa n 32-36 miljoonaa niin 6 miljoonaa tappaneen itävaltalaisen on turha tulla neuvomaan venäläisiä julmuudessa. Etenkin kun ovat oppineet kovan koulun mongolien ajalta  viimeisten 800 v ajalta...sitäpaisti elävältä uuniin työntäminen varattiin vain pahimmille pettureille nkvd:n ja myöhemmin kgb:n lubljankassa. Uuni vaati työtä ja energiaa.

Venäjä odottaa uutta Pietari tai Katariina Suurta. Putin on vähän liian pieni ihminen toteuttaakseen välttämättömiä uudistuksia ja usa shakkaa jatkuvasti. Sillä miten tai missä uudistukset tapahtuvat ei ole väliä kunhan pari perusasiaa saataisiin kuntoon

1. Omistus ja omaisuuden suoja
2. Monipuoluejärjestelmä.

Toistaiseksi nämä eivät ole riittävän kunnossa mutta joku päivä ovat. Kun se päivä koittaa kannattaa Suomen pitää hyvät välit myös itään. Turvallisuuspolitiikkamme on Venäjällä riehuvan Moskovan mafian kuristusotteessa. Nyt ja tulevaisuudessa. Suomella täytyy olla itärajan turvaksi kaksi asiaa. Ase- ja kauppavoimaa. Pelkästään toinen näistä ei riitä.

[Katmandu]

Omien havaintojen mukaan Putin ei ole nationalisti, vaan enemmänkin imperialisti. Nationalismi ei tarkoita valloitushalukkuutta, kuten suvaitsevaiset usein virheellisesti yrittävät antaa ymmärtää. Itse asiassa monikulttuurisuuden ihannointi, sekä maiden rajojen ulkopuolella sijaitsevat taloudelliset monikansalliset intressit ovat se asia, joka aiheuttaa sotia, ei nationalismi. Jos kaikki maat olisivat nationalisteja, mitään sotia ei ikinä käytäisi. Toisen maan valloittaminen vaatii aina monikulttuurisen ideaalin hyväksymistä, sillä se valloitettu orjakansa joutuisi elämään uuden isännän alaisuudessa, ellei sitten alkuperäisväestöä karkoiteta vallatulta alueelta. Ensi kerralla kun joku väittää, että nationalismi johtaa sotiin niin voitte sanoa, että eipäs, vaan nimenomaan monikulttuurisuuden ja globalisaation ihannointi johtaa siihen!

Mitä tulee Venäjän kansallismielisyyteen: Navalny on ajanut tiukempaa pakolaispolitiikkaa, ja ymmärtääkseni Putin ei taida olla nationalistien suosiossa. On jotenkin huvittava ilmiö, kuinka positiivisesti esim. Yle on uutisoinut Navalnysta, vaikka ilmeisesti kyseessä on kovan luokan nationalisti. Olen tässä miettinyt, että olisikohan Venäjällä menossa ihan samanlainen kansallismielinen buumi kuin länsimaissakin?
https://en.wikipedia.org/wiki/Alexei_Navalny

Muutamia huomioita Navalnyn Wikipedia-sivulta.

In 2011, Navalny stated he considered himself a "nationalist democrat".[185] International media have often commented on his ambiguous but non-condemnatory stance toward ethnic Russian nationalism.[186][187] The BBC noted in a profile of Navalny that his endorsement of a political campaign called "Stop feeding the Caucasus" and his willingness to speak at ultra-nationalist events "have caused concern among liberals". He also has been a co-organizer of the "Russian March",[188] which Radio Free Europe describes as "a parade uniting Russian nationalist groups of all stripes",.[189]

Early in 2012, Navalny stated on Ukrainian TV, "Russian foreign policy should be maximally directed at integration with Ukraine and Belarus... In fact, we are one nation. We should enhance integration."[190]

On June 23, 2007, Navalny co-founded a new political movement, named "The People", which upheld the positions of "democratic nationalism", defined as a fight for democracy and rights of ethnic Russians.

In June 2008, the movement joined forces with two other Russian nationalist movements, Movement Against Illegal Immigration (MAII) and Great Russia, to form a new coalition, Russian National Movement.

Yksi mielenkiintoinen seikka: Wikipedia-artikkelia on muutettu siten, että Navalnyn sivulta on poistettu "Nationalist activities" -alaotsikko, josta minulla on kuukausia sitten otettu kuvakaappaus. Miksiköhän nationalistitausta halutaan häivyttää Wikipedia-sivulta? Yrittääkö länsi muokata Navalnysta suopeampaa kuvaa, ettei vaan Navalnysta leviäisi kuvaa nationalistina, ja sitä kautta häntä olisi helpompi ylistää lännessä? Venäjä kielsi jokin aikaa sitten Wikipedian. Paljonkohan esim. Yhdysvallat tekee mielipidevaikutusta wikipedian kautta? Olisi naiivia ajatella, ettei ihmisten tietouteen yritettäisi vaikuttaa myös wikipedian kautta. Tuossa se muokkaus: https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Alexei_Navalny&diff=prev&oldid=773757862

Sori, tällaista sekavaa pohdiskelua Venäjän meiningeistä.

[kelloseppä]

Omien havaintojen mukaan Putin ei ole nationalisti, vaan enemmänkin imperialisti. Nationalismi ei tarkoita valloitushalukkuutta, kuten suvaitsevaiset usein virheellisesti yrittävät antaa ymmärtää. Itse asiassa monikulttuurisuuden ihannointi, sekä maiden rajojen ulkopuolella sijaitsevat taloudelliset monikansalliset intressit ovat se asia, joka aiheuttaa sotia, ei nationalismi. Jos kaikki maat olisivat nationalisteja, mitään sotia ei ikinä käytäisi. Toisen maan valloittaminen vaatii aina monikulttuurisen ideaalin hyväksymistä, sillä se valloitettu orjakansa joutuisi elämään uuden isännän alaisuudessa, ellei sitten alkuperäisväestöä karkoiteta vallatulta alueelta. Ensi kerralla kun joku väittää, että nationalismi johtaa sotiin niin voitte sanoa, että eipäs, vaan nimenomaan monikulttuurisuuden ja globalisaation ihannointi johtaa siihen!
...

Aina, kun keskustellaan venäläiseksi nationalistiksi itsensä esittäytyvän hnekilön kanssa, pitäisi malttaa kysyä, mitä hän ymmärtaa venäläisella nationalismilla. Menemättä 1800/1900-l vaihteen venäläisiin nationalisteihin, joista varsin moni kannatti venäläisenä nationalistiksi itsensä mieltäen venäläisten johtamaa monikansallista imperiumia, maistiaisiksi erään nykyryhmän näkemyksiä:

http://velikoross.org/koncepciya-nacionalnoj-politiki

Puhutaan venäläisestä hengestä, alkuperäiskansoista, veljeskansoista ja ko. kansojen liittymisestä "Venäläiseen Valtioon" jne...

Ihan oikeasti, älkää vaan tehkö sitä virhettä, että kuvittelette venäläisten nationalistien ymmärtävän automaattisesti nationalismin edes samalle hehtaarille kuin normi suomalainen kansallismielinen sijoittaa nationalisminsa. Monien venäläisten nationalismin moni suomalainen nationalisti tulkistisi varsin imperialistiseksi - ainakin Nyky-Venäjän lähilaueita ajatellen.

PS. Osittain näitä juttuja löytyy viestihistoeriani alkupuolelta. En aio kirjoittaa niitä jorinoita uudelleen.

[kelloseppä]

Venäläiselta nationalistilta voisi joku varsin kirkassilmäinen idealisti kysyä nim. siviilitarkkailijan malliin vaikkapa seuraavien seikkojen perään:

- vallan kolmijako-oppiin perustuva ja demokratiaan perutuva perustuslaki ja ilman presidentinhallinnon kaltaista itsenäsitä valtiota valtiossa.
- NL:n ja NL:n Venäjän jälkeisten ihmiskuntaa vastaan tehtyjen rikosten tutkinta ja anteeksipyynnöt em. rikoksista
- paikallisten vähemmistökansojen oikeudet aitoon autonomiaan ja jopa valtiolliseen itsenäisyyteen.

Useimmista käytännön seikoista on turha kysyä, koska järjelliset nationalistit näkevät nykyisen Venäjän suurimmat käytännön puutteet varsin samalla tavalla kuin esim. suomalaiset nationalistit.

[JKN93]

Venäjällä on ilmeisesti useita erillaisia kansallismielisiä ryhmiä.
Youtubessa on esim.paljon videoita nationalistien mielenosoituksista nyky hallintoa vastaan.

[koli]

Venäjällä on ilmeisesti useita erillaisia kansallismielisiä ryhmiä.
Youtubessa on esim.paljon videoita nationalistien mielenosoituksista nyky hallintoa vastaan.

Näinhän tuo on. Suomessa yritetään median ja uuskommunistien toimesta niputtaa kaikki Venäjän kansallismieliset putinisteiksi ja kaikki Euroopan kansallismieliset putinisteiksi. Kaikki on putinismia, paitsi kurdien kansallismielisyys. Se on ihanaa ja edistyksellistä.

[JKN93]

Yle raportoinu aiheesta jo 2009:
https://yle.fi/uutiset/3-5269131

Venäjän uusnatsit harjoittelevat taisteluleireillä

Muukalaisvastaiset asenteet Venäjällä saavat yhä enemmän myös väkivaltaisia muotoja. Tänä vuonna jo 30 ihmisen on raportoitu kuolleen rasististen viharikosten uhrina. Ääriryhmät ovat myös aiempaa kurinalaisempia ja järjestäytyneempiä. Ryhmien aktivisteja valmennetaan väkivaltaan muun muassa erityisillä harjoitusleireillä.

Kovan linjan muukalaisvastaisuus on nostanut rumaa päätään Venäjällä. Ilmiö ei ole tuntematon muuallakaan Euroopassa, jossa vierasvihalla ja suoranaisella rasismilla ratsastavat ääripuolueet ovat menestyneet hyvin vaaleissa. Erityisesti äärioikeistolainen nationalismi on saanut jalansijaa Itä-Euroopan entisissä sosialistimaissa.

Venäjä eroaa kuitenkin muusta Euroopasta ikävällä tavalla, sillä täällä muukalaisvastaisuus on saanut myös raa'an väkivaltaisia muotoja.

Moskovalaisen vierasvihaa ja nationalismia seuraavan SOVA-tutkimuskeskuksen mukaan Venäjällä kuoli rasististen viharikosten uhrina viime vuonna kaikkiaan 98 ihmistä. Tänä vuonna on raportoitu jo 30 ihmisen saaneen surmansa ja kymmenien loukkaantuneen.

Uhrit ovat yleensä olleet muista entisen Neuvostoliiton maista – Kaukasukselta ja Keski-Aasiasta – tulleita siirtotyöläisiä, mutta väkivaltaa ovat joutuneet kohtaamaan myös afrikkalaiset ja aasialaiset.

Suurin osa Venäjän miljoonista siirtotyöläisistä oleskelee viranomaisten mukaan maassa laittomasti, mutta tekee samalla töitä, joihin venäläiset eivät suostu edes koskemaan. Käytännössä kaikki Moskovan rakennusmiehet, kadunlakaisijat, tiskaajat ja siivoojat ovat köyhemmistä IVY-maista tulleita siirtotyöläisiä.

Nyt myös Venäjälle ankarasti iskenyt talouskriisi on koventanut asenteita heitä kohtaan, kun moni venäläinenkin joutuu taistelemaan työpaikastaan.

Natsitappelijoiden harjoitusleiri

Ulkomaalaisiin kohdistuva väkivalta ei ole Venäjällä enää vain satunnaista humalaisten hulinointia kadulla. Se saa yhä järjestäytyneempiä ja vakavampia muotoja.

Tanskan television kuvausryhmä oli päässyt venäläisten uusnatsien metsäleirille, jossa harjoitellaan tappelemista, kamppailulajeja ja ampumista. Päämääränä ovat veriset yhteenotot ulkomaalaisten kanssa.

Slaavilaisten liitoksi itseään kutsuva ääriryhmä sanoo kouluttavansa kaupunkisissejä kitkemään ulkomaalaisten Venäjälle tuomaa rikollisuutta.

SOVA-tutkimuskeskus varoittaa, että ääriryhmien aktiivit ovat aiempaa vaarallisempia, koska heidän keski-ikänsä on noussut ja toiminta on kurinalaisempaa ja organisoituneempaa kuin aiemmin.

Tutkimuslaitos kuitenkin huomauttaa, että verrattuna viime vuoden vastaavaan aikaan, rasistista väkivaltaa on ollut aiempaa vähemmän. Taustalta löytyy ennen muuta miliisi ja oikeuslaitos, jotka ovat ryhtyneet puuttumaan viharikoksiin yhä kovemmalla kädellä. Aiemmin ulkomaalaisiin kohdistuneita hyökkäyksiä pidettiin pelkkänä katuhuliganismina.

Esimerkiksi viime syksynä tuomittiin ankariin vankeusrangaistuksiin teini-ikäisten uusnatsien jengi, joka surmasi useita ulkomaalaisia ja rehvasteli teoillaan internetin kautta levitetyissä videoissa. Yhtä uhriaan natsit yrittivät muun muassa sytyttää elävältä palamaan.

Valtapolitiikkakin kalastelee sameissa vesissä

Vaikka viranomaiset ovat joutuneet myöntämään muukalaisvastaisen väkivallan pesiytymisen Venäjälle, on julkisen vallan asenne ilmiöön ollut vähintäänkin lepsu. Lainvalvontaviranomaiset yrittävät toimia, mutta toistaiseksi he eivät ole saaneet mittavaa poliittista tukea, joka viestittäisi, että väkivaltaan puututaan kovalla kädellä.

Lisäksi ainakin valtapolitiikan liepeillä on ryhdytty kalastelemaan limaisilla verkoilla muukalaisvihan sameissa vesissä.

Kremliä tukevan valtapuolue Yhtenäisen Venäjän nuorisojärjestö Nuori kaarti on järjestänyt Moskovan rautatieasemilla useita mielenosoituksia, joissa on kehotettu laittomia siirtotyöläisiä palaamaan takaisin kotiin.

Mielenosoittajien banderolleihin on maalattu muun muassa iskulauseita "Laiton siirtotyöläinen on varas" tai "Meidän rahamme – meidän ihmisille". Yhteen lakanoista on monistettu suuri Venäjän rautateiden lippu, jossa lukee "Siirtotyöläisen lippu, lähtöasema – Moskova, määränpää - koti".

Kun valtavirran politiikka flirttailee muukalaisvihamielisten asenteiden kanssa, on selvää, että myös suora väkivalta koetaan hyväksytyksi.

[kelloseppä]

Mitkä ovat venäläisten "patrioottien" tavoitteet?

Toivon nim. koli:n alustavan aiheesta lyhyesti.

Uskoisin, että ykköstavoite on puhdistaa maa siitä valtavasta vierasperäisten etnisyyksien massasta, jotka maassa notkuu. Venäjä on yksi monirotuisimmista maista maailmassa.

Vai niin.

Eräs nationalistinen ryhmä (jonka jäseniä taistelee yhä Donbassissa) puhuu ohjelmassaan Venäjän alkuperäiskansojen kulttuurin edistämisestä ja perinteiden säilyttämisestä. Lupaavat myös suoda mm. sunnimuslimeille ja tiibettiläis-mongooli buddhalaisille perinteisen uskonnon aseman ja valtion tukea. Painottavat erityisesti alkuperäiskansojensa etnisten konfliktien ratkaisemista.

Ei kuulosta minusta, että haluaisivat eroon eri etnisyyksien massastaan. Tietenkään eivät määrittele alkuperäiskansojaan.

http://www.rusimperia.info/p/rid-program.html

PS. Olen Hommassa linkannut tähän ryhmään jo vuosia sitten ... 

[koli]

Mitkä ovat venäläisten "patrioottien" tavoitteet?

Toivon nim. koli:n alustavan aiheesta lyhyesti.

Uskoisin, että ykköstavoite on puhdistaa maa siitä valtavasta vierasperäisten etnisyyksien massasta, jotka maassa notkuu. Venäjä on yksi monirotuisimmista maista maailmassa.

Vai niin.

Eräs nationalistinen ryhmä (jonka jäseniä taistelee yhä Donbassissa) puhuu ohjelmassaan Venäjän alkuperäiskansojen kulttuurin edistämisestä ja perinteiden säilyttämisestä. Lupaavat myös suoda mm. sunnimuslimeille ja tiibettiläis-mongooli buddhalaisille perinteisen uskonnon aseman ja valtion tukea. Painottavat erityisesti alkuperäiskansojensa etnisten konfliktien ratkaisemista.

Ei kuulosta minusta, että haluaisivat eroon eri etnisyyksien massastaan. Tietenkään eivät määrittele alkuperäiskansojaan.

http://www.rusimperia.info/p/rid-program.html

PS. Olen Hommassa linkannut tähän ryhmään jo vuosia sitten ... 

En ole erityisemmin tutustunut aiheeseen, niin kiitos tiedosta. Ihan perinteiseltä ryssäläiseltä meiningiltähän tuo kuulostaa.

[kelloseppä]

...
En ole erityisemmin tutustunut aiheeseen, niin kiitos tiedosta. Ihan perinteiseltä ryssäläiseltä meiningiltähän tuo kuulostaa.

Venäjänkielisestä wikistä on hyvä aloittaa:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC

[JKN93]

Kansallismielisten mielestä Putin on oman maansa federalisti,samaan tapaan kuin meillä on EU federalistit.

[kriittinen_ajattelija]

 

[Juoni]

^ Kuvassa siis islaminuskoinen tsetseenijohtaja, jonka nimeä en kylläkään muista, enkä jaksa nyt googlata.

Siinä ja siinä että laskettaisiinko jannua esim. Usa:n WN-piireissä valkoiseksi. Englannin- ja saksankielisessä maailmassa "valkoinen" kun on perinteisesti ollut lähinnä germaanisen synonyymi.

[rideon74]

Voisin sanoa että Venäjällä asuvat venäläiset ja muutama ukrainalainen tuttava totesivat bileissä presidentin vaaleista että kummanko haluaa;täyden jääkaapin vai täyttä paskaa televisiosta. Suurin osa ajattelee;mikään ei muutu kuitenkaan. Kaksoiskirjanpito ja verojen kiertäminen on kuin vakio,kaikki sitä tekevät. Infra rapistuu ja toisaalta sitä myös sepitetään.

[no future]

Siinä saatiin sujuvasti yhdistettyä (radikaali?) muslimi white power/uusnatsi-sloganiin ja pikku hymynaama vielä päälle?