2015-06-07 Oxfordin yliopiston professori palauttaisi pakolaisia leireihin

[B52]

Tiedän tämän olevan jo täällä yhdessä ketjussa aiheena, mutta tämä on sen verran tärkeä puheenvuoro että soisin tälle oman ketjun.


http://www.hs.fi/ulkomaat/a1433480590053

Kehityspolitiikan asiantuntija Paul Collier pitää EU:n toimintaa moraalittomana

Oxfordin yliopiston professori Paul Collier suomii kovin sanoin länsimaiden pakolaispolitiikkaa, niin Välimeren kuin Syyrian suhteen.

Collier, yksi maailman johtavista kehityspolitiikan asiantuntijoista, on juuri palannut Jordanian pakolaisleireistä. Niissä elää miljoonia syyrialaisia.

"On hirveää, että ihmisiä hukkuu Välimereen. Mutta sen sijaan, että keskitymme tuhansiin venepakolaisiin, meidän tulisi keskittyä näihin leireihin."

Valtaosa venepakolaisista on syyrialaisia. Collier huomauttaa, että he ovat todella pieni vähemmistö niistä kymmenestä miljoonasta, jotka ovat paenneet Syyrian sotaa.

"Venepakolaiset eivät myöskään määritelmällisesti ole kaikista suurimman avun tarpeessa, koska matka maksaa varsin paljon."

Välimerta ylittävien ihmisten pelastamiseksi on tehtävä kaikki mahdollinen, professori sanoo. Sen jälkeen heidät tulee lähettää takaisin pakolaisleireille.

"En näe ihmisten palauttamisessa eettistä ongelmaa, kunhan leirit pitävät yllä heidän arvokkuuttaan ja valmistavat heitä palaamaan Syyriaan sodan jälkeen."

Tällä hetkellä näin ei ole. Collierin mukaan leirien suurin ongelma on, että ihmisiltä riistetään autonomia.

"YK:n pakolaisjärjestö on täysin pihalla. Se kohtelee pakolaisia kuin avuttomia lapsia. Tilanne on raivostuttava", tällä viikolla Helsingissä vieraillut Collier puhisee.

Hän mainitsee esimerkkinä sen, että pakolaisten ei anneta tehdä töitä. Monet lapset eivät käy koulua, koska heitä ei kiinnosta Jordanian järjestämä opetus. Samaan aikaan leireillä on satoja työttömiä syyrialaisia opettajia.

Olosuhteita olisi professorin mukaan helppo parantaa. Aivan suurimman pakolaisleirin vieressä sijaitsee valtava käyttämätön teollisuusalue.

Collier arvioi Syyrian sodan päättyvän pian, koska keskituloisten maiden konfliktit harvoin pitkittyvät.

Sen jälkeen edessä on miljoonien pakolaisten siirtyminen takaisin maahan. Professori katsookin, että pakolaisleirien näköalattomuuteen puuttuminen on olennaista koko Syyrian tulevaisuuden kannalta.

Lisäksi Collier pitää sitä tärkeänä, jos Välimeren muuttuminen joukkohaudaksi halutaan estää. Mitä parempaa elämä leireissä on, sitä harvempi haluaa lähteä.

"Ihmiset hukkuvat, koska meillä on järjettömin turvapaikkajärjestelmä jonka ihmismieli voi kuvitella. Ellet hyppää veneeseen ja riskeeraa elämääsi, mahdollisuudet turvapaikkaan ovat käytännössä olemattomat."

Collierin mielestä EU houkuttelee ihmisiä kuolemaansa.

"On absurdia, että heiluttelemme ihmisten edessä lottokuponkia: joko hukut tai pääset taivaaseen."

Collierin mukaan pakolaisten palauttaminen puuttuisi ongelmaan. Lisäksi se on hänestä järkevää, koska maahanmuutto voi olla yhteiskunnille haitallista.

Tämä on myös hänen uusimman kirjansa, Exoduksen, viesti. Kysymys siitä, onko maahanmuutto hyvä vai huono asia, on Collierin mielestä väärä.

"Sitä voi olla sekä liikaa että liian vähän. Tämän pitäisi olla ilmiselvää, mutta jostain syystä se on kiistanalaista."

Collier katsoo sekä maahanmuuton vastustajien että puolustajien olevan syyllisiä keskustelun vinoutumiseen. Molemmat harjoittavat valtavaa liioittelua.

"Maahanmuuton taloushyödyt ovat niin pieniä, että niistä on turha edes puhua. Olennaista on tarkastella sen sosiaalisia vaikutuksia."

Liian suuri monimuotoisuus rapauttaa professorin mukaan sosiaalista yhteenkuuluvuutta, mikä heikentää ihmisten välistä luottamusta ja yhteistyökykyä.

Collier on kyllästynyt maahanmuutosta puhumiseen.

"Työni perustui ajatukselle, että voisimme vihdoin käydä asiasta järkevää keskustelua. Huomaan olleeni väärässä. Toivon, että en olisi aloittanut koko aiheesta."

[DuPont]

"Maahanmuuton taloushyödyt ovat niin pieniä, että niistä on turha edes puhua. Olennaista on tarkastella sen sosiaalisia vaikutuksia."

Liian suuri monimuotoisuus rapauttaa professorin mukaan sosiaalista yhteenkuuluvuutta, mikä heikentää ihmisten välistä luottamusta ja yhteistyökykyä.

Tuossa on pointtia! Homogeeninen yhteiskunta on yhtenäisempi yhteiskunta.

[no future]

koko tuossa jutussahan oli pointtia, ja kaikki ne järkevät asiat mitä hommallakin on saatu järkeiltyä taisivat tulla mainituksi.

[B52]

nosto

[ArtturiE]

"Venepakolaiset eivät myöskään määritelmällisesti ole kaikista suurimman avun tarpeessa, koska matka maksaa varsin paljon."

"Maahanmuuton taloushyödyt ovat niin pieniä, että niistä on turha edes puhua. Olennaista on tarkastella sen sosiaalisia vaikutuksia."


Suomessa ja muuallakin tämä on ilmeisesti rasismia ja vihapuhetta, siis niiden mielestä, jotka hokevat päivästä toiseen sormet korvissa "maahanmuutto on rikkaus" -mantraa.

[Pete_G]

"Maahanmuuton taloushyödyt ovat niin pieniä, että niistä on turha edes puhua. Olennaista on tarkastella sen sosiaalisia vaikutuksia."

Liian suuri monimuotoisuus rapauttaa professorin mukaan sosiaalista yhteenkuuluvuutta, mikä heikentää ihmisten välistä luottamusta ja yhteistyökykyä.

Tuossa on pointtia! Homogeeninen yhteiskunta on yhtenäisempi yhteiskunta.

Suvakit on homofoobikkoja!

[Bwana]

"Venepakolaiset eivät myöskään määritelmällisesti ole kaikista suurimman avun tarpeessa, koska matka maksaa varsin paljon."

"Maahanmuuton taloushyödyt ovat niin pieniä, että niistä on turha edes puhua. Olennaista on tarkastella sen sosiaalisia vaikutuksia."


Suomessa ja muuallakin tämä on ilmeisesti rasismia ja vihapuhetta, siis niiden mielestä, jotka hokevat päivästä toiseen sormet korvissa "maahanmuutto on rikkaus" -mantraa.

Kävin eilen sen hukkuneen pikkupojan tiimoilta keskustelun jossa itse asiassa käytin tuon haastattelun melkolailla kaikkia teemoja kertoessani mielipidettäni. Plus paria muuta (salakuljettajille velkaantuminen/perheiden "panttivankeina" pito yms.) En siis ollut lukenut tuota juttua ennen kuin tänään. Ihan logiikallahan nuo asiat ovat pääteltävissä. Vastapuolenani oli kehitysavun parissa rapia kymmenen vuotta työskennellyt henkilö.

Sain kuulla olevani rasisti joka on omaksunut rasistiset mielipiteensä Hommaforumin muilta rasisteilta. Maahanmuuttokritiikki on kuulemma myös vain toinen sana rasismille.

Ei auttanut korjaus "maahanmuuttopolitiikan". Maahanmuuttopolitiikan arvostelukin on rasismia...

Olen nyt lähettänyt tuon haastattelun tuolle ihmiselle. Saa nähdä mitä hän pitää erään oman alansa ehdottoman auktoriteetin (sillä sellaiseksi kai Oxfordin yliopiston professoria voi kutsua) "rasismista".

[Eeetuuu]

"Venepakolaiset eivät myöskään määritelmällisesti ole kaikista suurimman avun tarpeessa, koska matka maksaa varsin paljon."

"Maahanmuuton taloushyödyt ovat niin pieniä, että niistä on turha edes puhua. Olennaista on tarkastella sen sosiaalisia vaikutuksia."


Suomessa ja muuallakin tämä on ilmeisesti rasismia ja vihapuhetta, siis niiden mielestä, jotka hokevat päivästä toiseen sormet korvissa "maahanmuutto on rikkaus" -mantraa.

Kävin eilen sen hukkuneen pikkupojan tiimoilta keskustelun jossa itse asiassa käytin tuon haastattelun melkolailla kaikkia teemoja kertoessani mielipidettäni. Plus paria muuta (salakuljettajille velkaantuminen/perheiden "panttivankeina" pito yms.) En siis ollut lukenut tuota juttua ennen kuin tänään. Ihan logiikallahan nuo asiat ovat pääteltävissä. Vastapuolenani oli kehitysavun parissa rapia kymmenen vuotta työskennellyt henkilö.

Sain kuulla olevani rasisti joka on omaksunut rasistiset mielipiteensä Hommaforumin muilta rasisteilta. Maahanmuuttokritiikki on kuulemma myös vain toinen sana rasismille.

Ei auttanut korjaus "maahanmuuttopolitiikan". Maahanmuuttopolitiikan arvostelukin on rasismia...

Olen nyt lähettänyt tuon haastattelun tuolle ihmiselle. Saa nähdä mitä hän pitää erään oman alansa ehdottoman auktoriteetin (sillä sellaiseksi kai Oxfordin yliopiston professoria voi kutsua) "rasismista".

Vastaus epäonnistuneeseen keskusteluun löytyy todennäköisesti tuosta, korostamastani kohdasta.
"Sen lauluja laulat, kenen leipää syöt." sekä "Älä pure ruokkivaa kättä."

[Uimakoulutettava]

Kehityspolitiikan asiantuntija Paul Collier pitää EU:n toimintaa moraalittomana

Oxfordin yliopiston professori Paul Collier suomii kovin sanoin länsimaiden pakolaispolitiikkaa, niin Välimeren kuin Syyrian suhteen.

Collier, yksi maailman johtavista kehityspolitiikan asiantuntijoista, on juuri palannut Jordanian pakolaisleireistä. Niissä elää miljoonia syyrialaisia.

"En näe ihmisten palauttamisessa eettistä ongelmaa, kunhan leirit pitävät yllä heidän arvokkuuttaan ja valmistavat heitä palaamaan Syyriaan sodan jälkeen."

_ _

Collierin mielestä EU houkuttelee ihmisiä kuolemaansa.

_ _

"Maahanmuuton taloushyödyt ovat niin pieniä, että niistä on turha edes puhua. Olennaista on tarkastella sen sosiaalisia vaikutuksia."

Liian suuri monimuotoisuus rapauttaa professorin mukaan sosiaalista yhteenkuuluvuutta, mikä heikentää ihmisten välistä luottamusta ja yhteistyökykyä.

Suomen pääministeri Sipiläkin kävi leirillä. Stubb ja Orpo kävivät vastaanottokeskuksessa kannustamassa turvapaikanhakijoita tutustumaan Itäkeskukseen hienona paikkana.

Heidän silmänsä avautuivat - vaikka rakentavat lähtökohdat tuhoutuvat.

Perussuomalaiset istuvat hallituksessa äännellen voimattomina vastalauseita.

Hyvää yötä, Eurooppa ja kauniita unia.

[kriittinen_ajattelija]

Sikäli kun Syyrian sota kestää loputtomiin niin noista pakolaisleireistä voitaisiin vähitellen alkaa rakentaa kaupunkeja, kyllähän siellä pakolaisten joukossa on paljon raksamiehiä - Suomi voisi lähettää sinne insinöörejä johtamaan operaatioita ja suomalaisia raaka-aineita.

[SatuSetä]

Sikäli kun Syyrian sota kestää loputtomiin niin noista pakolaisleireistä voitaisiin vähitellen alkaa rakentaa kaupunkeja, kyllähän siellä pakolaisten joukossa on paljon raksamiehiä - Suomi voisi lähettää sinne insinöörejä johtamaan operaatioita ja suomalaisia raaka-aineita.

En kannata kaupunkien rakentamista, mutta ainakin yhden insinöörin Suomesta soisin lähtevän, tosin en johtotehtäviin. Tuntuu nääs prosessikaaviot olevan vähän heikosti näpeissä ihan hyvissäkin olosuhteissa.

[MW]

"Mukavan Oloisten Poikien" kaupunki olisi kyllä hieno.

Kunnes mukavanoloiset hävittävät sen.

[tinnitus]

Jostain syystä tänne muuten täydellisenä kopioidusta artikkelista oli jäänyt puuttumaan yksi kappale:

...
Olosuhteita olisi professorin mukaan helppo parantaa. Aivan suurimman pakolaisleirin vieressä sijaitsee valtava käyttämätön teollisuusalue.

"Sinne voisi keskittää kevyttä teollisuutta, joka työllistäisi pakolaisia. Siihen tarvittaisiin länsimaisia yrityksiä ja mahdollisuus viedä tuotteita tullivapaasti EU:n alueelle."

En ole huomannut Perussuomalaisten ajavan esimerkiksi tämänkaltaisia toimenpiteitä. Kun Sampo Terho sanoo tv:ssä, että pakolaisia pitäisi auttaa heidän lähialueillaan, niin siihen on jokaisen helppo yhtä. Toisaalta se on myös yhtä tyhjä lausuma kuin "sodat pitäisi lopettaa" tai "köyhyys pitäisi poistaa", koska se ei vielä sisällä mitään konkreettisia toimenpide-ehdotuksia.

Jos arvon foorumilaiset ovat sitä mieltä Collierin ajatukset ovat hyviä ja kannatettavia, niin suosittelen lobbaamaan omia kansanedustajia ja ministeri Soinia niiden toteuttamiseksi. Väistämättä se myös tarkoittaa merkittävien rahasummien käyttämistä muualla kuin kotimaassa, muuten herra Konditionaalilla ei ole riittäviä resursseja.

[Uimakoulutettava]

Jos arvon foorumilaiset ovat sitä mieltä Collierin ajatukset ovat hyviä ja kannatettavia, niin suosittelen lobbaamaan omia kansanedustajia ja ministeri Soinia niiden toteuttamiseksi. Väistämättä se myös tarkoittaa merkittävien rahasummien käyttämistä muualla kuin kotimaassa, muuten herra Konditionaalilla ei ole riittäviä resursseja.

Juurikin näin, mutta ko. kustannus ei olisi mitään verrattuna mannerten välisiin väestönsiirtoihin ja (epäonnistuvaan) kotouttamiseen eli taakkamaahanmuuton kokonaisvaikutuksiin ja -kustannuksiin.

Tämä kuitenkin edellyttäisi koko kansainvälisen yhteisön eli YK:n ja EU:n tulevan järkiinsä. Suomi voisi herättää keskustelua, mutta selväksi on käynyt myös Sipilän hallituksen elävän mantereet tuhoavassa mokutushurmiossa.

Kansainvälisesti olisi mahdollista ratkaistakin kriisejä niillä mantereilla, joilla ne ovat syntymässä, syntyneet tai rajata niiden vaikutuksia. Ei olisi ilmaista, mutta olisi nykytilanteeseen verrattuna oikeasti inhimillistä ja taloudellisesti rationaalista. Se ei kuitenkaan kelpaa siirtolaiskriisissä kenenkään vaihtoehdoksi - Oxfordin professorihan ei tutkijana mitään mistään tiedä.

Mantereet siis uppoavat.

[tinnitus]

Olisihan se edes hyvä alku, jos vaikka Suomen ulkoministeri alkaisi ajaa asiaa. En kuitenkaan ole nähnyt perussuomalaisilta mitään muita ulostuloja kuin tuon mainitsemani  Terhon puheenvuoron. Vinkuna siitä että kyllä noin pitäisi tehdä mutta kun ei voi on aivan turhaa.

[Skeptikko]

Vähän täydennystä tähän:

Pakolaisjärjestelmän täysremontti — Simo Grönroos
http://simogrnroos.puheenvuoro.uusisuomi.fi/244511-pakolaisjarjestelman-taysremontti

Näin järkeilevät kehitysmaiden ongelmiin erikoistunut brittiläinen ekonomi Paul Collier ja yhteiskuntatieteilijä Alexander Betts kirjassaan Refuge – Transforming a Broken Refuge System, jossa tutkijat luovat uudet suuntaviivat ajastaan jälkeen jääneelle kansainväliselle pakolaisjärjestelmälle.
...
Ongelmaa alleviivataan kirjassa esittämällä Saksan pakolaisten vastaanottoon ja YK:n pakolaisjärjestön UNCHR:n budjettiin perustuvista luvuista tehty karkea arvio, jonka mukaan länsimaissa oleviin noin kymmeneen prosenttiin maailman pakolaisista kuluu julkista rahaa vuosittain noin 75 miljardia dollaria siinä missä loppuihin yhdeksäänkymmeneen prosenttiin pakolaisista, jotka ovat kriisialueiden lähialueilla, käytetään kansainvälistä avustusrahaa vuosittain ainoastaan noin 5 miljardia dollaria. Lähialueilla pakolaisiin käytettyä dollaria kohtaan käytetään länsimaissa siis 135 dollaria – kuulostaako tasapuoliselta tai tehokkaalta?

Oxford Professor: Helping refugees locally is 135 times cheaper than helping them in the West
https://voiceofeurope.com/2017/12/oxford-professor-helping-refugees-locally-is-135-times-cheaper-than-helping-them-in-the-west/

According to Oxford professor Paul Collier, Western countries can help more than one hundred refugees locally, for the same money we spend here on one of them.

The professor spoke at a conference of Denmark's Social Democracy party in Copenhagen last week. He rejected the idea that Europe should receive migrants and said:

"We spend 135 dollars for every person who shows up here, compared to one dollar for every person that we help in their own region. Those staying home are often much weaker than the ones who have the resources to get to Europe."

Collier also made a statement about the migrants and refugees who come to Europe:

"Almost everyone coming to Europe from countries where they were already safe... The idea that this group has an enormous need for help, is simply irresponsible and a result of intellectual laziness."

Uriasposten » Blog Archive » Professoral hovedtaler til socialdemokratisk konference: Europa skal ikke længere godtage flygtninge
http://www.uriasposten.net/archives/89892

"I do not have since been called the right-hand poodle," says Oxford Professor Paul Collier, explaining why he is a good person, opposed to others who believe the same. Well. He rejects the idea that Europe should receive refugees, and want camps in the immediate area, and so you can live with ideological disclaimers. The future of children and grandchildren is more important than crosses, ties and stars. Much more important.
...
'Social democrats were taken over by a completely different class from the one that originally formed their core. Uncommon citizens, but the educated academic elite who was foreign to the concerns of ordinary citizens and typically lived in enclaves in some big cities, "says Paul Collier.

'... We use $ 135 for every person who appears, at $ 1 for each person, we help locally. Those who remain are often far weaker than those who manage to travel to Europe. ...

'... Almost everyone came to Europe from countries where they were already in security. The idea that just that group has enormous need for help is simply irresponsible and intellectually lazy. It is moral assertion of the worst kind. ... ' "

Flygtningeekspert vil lukke Europas grænser: »Jeg har ikke til sinds at blive kaldt højrefløjens puddel«
https://www.b.dk/globalt/flygtningeekspert-vil-lukke-europas-graenser-jeg-har-ikke-til-sinds-at-blive-kaldt?referrer=RSS&utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter

Refugee expert will close Europe's borders: "I do not have since been called the poodle of the right wing"

Paul Collier is a professor at Oxford University and one of the world's leading experts in developing countries. He believes that world-elite elites have led an irresponsible and unethical immigration policy, where one has helped the few at the expense of the many. Instead, Europe should close the boundaries and invest in camps in the neighborhoods with companies and prospects.

Oxfordin yliopiston professori: Pakolaisten auttaminen heidän kotimaissaan on 135 kertaa tehokkaampaa kuin Eurooppaan tuominen
https://www.kansalainen.fi/oxfordin-yliopiston-professori-pakolaisten-auttaminen-kotimaissa-135-kertaa-tehokkaampaa-kuin-eurooppaan-tuominen/

– Lähes kaikki saapuvat Eurooppaan maista, jotka ovat jo turvallisia ... Ajatus siitä, että tämä väestöryhmä olisi valtavassa avun tarpeessa on yksinkertaisesti vastuuton ja älyllisen laiskuuden tuotosta, hän totesi.

Paul Collier on Oxfordin yliopiston professori ja yksi maailman johtavista kehitysmaiden asiantuntijoista. Hän uskoo, että eliitti johtaa vastuutonta ja epäeettistä maahanmuuttopolitiikkaa, jossa autetaan vain muutamia monien kustannuksella. Hänen mukaansa EU:n tulisi sulkea rajat ja tehdä investointeja lähialueilleen.