Putin, yhteistyökumppani vai vihollinen?

[kummastelija]

Taustaa: autolla ajaessani radiosta raikui Ruben Stillerin Pyöreä pöytä. Studiossa myös muuan Juhana Vartiainen.

Herrat keskustelivat valeuutisista ja Putinin trolleista. 'Yllättäen' Venäjän trolleiksi nimettiin maahanmuuttokriittiset herra Stillerin toimesta.

Otetaas asiasta gallup. Onko Putin yhteistyökumppani vai vihollinen? Ja mahdolliseen vastausviestiin terveiset Putinille ja Stillerille.

[kummastelija]

Kommentit: Putin on roisto, joka häikäilemättömästi tappaa naapurimaittensa kansalaisia. Stillerin väitteillä ei ole mitään pohjaa.

[plug2]

Tyyppinä, johon ei voi isommin luottaa, mutta jonka kanssa ei silti kannata olla huonoissa väleissä. 

[ikuturso]

Katselin TV-ohjelmaa, jossa joku jenkkitoimittaja haastatteli Putinia tämän arkielämässä. Kun muut makaa ja lihoo audin takapenkillä, Putin ajoi omaa mersuaan. Tuo kertoo, että hän on mies eikä märehtijä. Häntä tulee arvostaa omassa viitekehyksessään arvoristiriidoista huolimatta ja tehdä bisnestä niin paljon kuin mahdollista. Venäjäpakotteilla pitää pyyhkiä ahteria.

Kenkiä ei pidä ryhtyä nuolemaan eikä nöyristelemään niin kuin nöyristelemme EU:lle ja länsiliittoumille. Venäjän kanssa on mahdollisuus terveeseen kanssakäymiseen tasavertaisena kumppanina toisin kuin alisteisessa suhteessa ameriikikkaan tai europolikseen.

-i-

[Uimakoulutettava]

Esitetyistä vaihtoehdoista on mahdotonta valita, koska Suomen on sattuneesta syystä aina toteutettava molempia.

Tämä koskee myös Venäjän seuraavaa "presidenttiä" tms. diktaattoria, jonka venäläiset aina haluavat johtajakseen yhteiskuntamalliin katsomatta.

[Uimakoulutettava]

'Yllättäen' Venäjän trolleiksi nimettiin maahanmuuttokriittiset herra Stillerin toimesta.

Todella törkeä väite, josta pahoitin mieleni kovasti.

Natsifasistirasistisika eli perussuomalainen ei todellakaan ole mikään putinintrolli.

Kunpa Stiller saavuttaisi syvätiedostavaisessa suomalaisessa journalismissaan Husu Husseinin tai Wali Hashin tason.

[siviilitarkkailija]

Kauppasuhteita Venäjälle tulee vahvistaa ja rajavalvontaa kaikkialle. Typerää julistaa naapurimaan presidentti viholliseksi. Etenkin kun vihervasemmistolaisen sontamedian toimittelijat itse eivät laita tikkua ristiin maanpuolustuksen suuntaan. Mutta ovat moisia viholliskuvia julistamassa.

On aivan järkyttävää kuunnella ylen nato-kiimaisia ulvojia jotka samaan hengenvetoon haukkuvat Putinin ja Donald Trumpin, ja sitten ilmoittavat että nato pelastaa ja kuvittelevat että mm Donald Trumpin pitäisi lähettää ilomielin amerikkalaiset pojat ja tytöt taistelemaan itseään haukkuvan eurostoliiton paskasakin puolesta, että pääsevät jatkossakin haukkumaan Tumppia. Koska nato ja 5 artikla.

[Shemeikka]

Venäjä on ystävä ja Putin pelasti Suomen matuvyöryltä idässä 2016. Lännen kanssa on kaveerattu muutamaan kertaan ja huonoin tuloksin. Kun on oltu kavereita Venäjän kanssa, kauppa on käynyt ja Suomella mennyt hyvin.

Tsaari, Stalin tai Putin tai kuka tahansa Venäjää hallitsee, niin tuossa se pysyy heti rajan toisella puolen.

[liero]

Ryssä on ryssä vaikka voissa paistaisi, sanoi pappavainaa ...
Silti pelkään vähemmän putinia kuin noita  paria sataa irakilaista taisteliaa joilla on tukikohtansa tuossa parinsadan metrin päässä hallituksen siunauksella.
Eli tällä hetkellä pelkään enemmän omaa hallitustamme kuin putinia.

[Uuno Nuivanen]

Kaipa tuo voisi olla jopa sekä että.

[ikuturso]

Kaipa tuo voisi olla jopa sekä että.

-Meneekö sinulla hyvin vai huonosti?

-Sekä että.

-Ettäkö sekäkö että?

-Niin. Hyvin huonosti.

-Juice Leskinen, Pyromaani palaa rikospaikalle välispiikistä-

-i-

[Thalion]

Venäjä on kulloisestakin johtajastaan riippumatta pysyvä turvallisuusuhka suomalaisille ja muille naapureilleen, minkä jokainen historiaa lukenut pitäisi ymmärtää.  Tietysti heidän kanssa tulee tehdä mahdollisimman tuotteliasta kauppaa ja yrittää olla normaaleissa diplomaattisissa väleissä. On vain hyvä samalla tiedostaa, että ryssäläinen luonne kunnioittaa lopulta vain voimaa ja se kunnioitus on hankittava konkreettisella väkivallan uhalla. Eli Suomen tapauksessa riittävän uskottavalla puolustuskyvyllä

Eli hymyillään, tehdään kauppaa ja vaikka ryypätään diplomaattireissuilla, mutta samalla viileästi varmistetaan selusta raudalla. Niin pitää toimia, kun naapurina on arvaamaton ja opportunistinen psykopaattivaltio Venäjä.

[internetsi]

Voi сука блят mitkä vaihtoehdot. Sama jos kysyttäisiin, että pitääkö kaikki huumeet ja piristeet kieltää, ml. lääkkeet sairaaloista ja kahvi kaupoista vai että kaiken mahdollisten aineiden pitää olla sallittua ja vapaasti kaupan sekä päiväkodissa tarhatätien pitää piikittää lapsiin heroiinia.

Mitä Nykyneukkulaan tulee, niin omalta osaltani en pysty noista valitsemaan. Kun toisaalta aika kovin sanoin minäkin käsittelen itäistä naapuriamme ja erityisesti henkisesti loikanneita terijokelaisia, mutta toisaalta myös tykkään siitä maasta sen verran, että minulla on viisumi taas vuodeksi ja matkaliput maanantaiksi Pietariin.

[sivullinen.]

Kaikkien muiden tavoin totean kysymyksen liian yksipuoliseksi vastattavaksi. Muiden tavoin tuon myös minäkin oman ulottuvuuteni keskusteluun, missä mielessä Venäjä voisi olla uhka ja miten sen uhka pitäisi hoitaa. Yhteistyökumppani sanana viittaa liiketoimintaan. Vihollinen sanana viittaa sotilaalliseen vastapuoleen. Liiketoiminnan puolia on jo käsitelty, joten käsittelen sotilaallista puolta.

Suomen lähialueilla on varsin vähän sotilaallisesti vahvoja valtioita. Tarkemmin sanottuna niitä on täsmälleen yksi: Venäjä. Ruotsi ja Viro ovat sotilaallisesti erittäin heikkoja ja Norja, vaikka on varsin vahva ja vaikka on Nato-maa ja vaikka sillä on toiseksi pisin maaraja Suomen kanssa, on maantieteellisesti varsin etäinen maa. Näin Norja putoaa samaan luokkaan Saksan ja Puolan kanssa. Se, että alueella on vain yksi sotilaallisesti vahva valtio, korostaa vielä entisestään sen yhden vahvuutta.

Tämän johdosta Puolustusvoimien ylivoimaisesti tärkein tavoite tulisi olla varautuminen Venäjältä tulevan hyökkäyksen varalle. Muualta tulevia hyökkäyksiä voidaan tietenkin pohtia ja omia hyökkäyssuuntiakin miettiä, mutta Venäjän hyökkäys Suomeen tulisi olla niissäkin huomioissa se tärkein syy, miksi muualta Suomeen hyökätään tai miksi Suomi hyökkäisi muualle: Muut eivät voi kuvitella ottavansa Suomea Venäjän edestä, vaan näkevät sen astinlautana Venäjälle hyökkäämiseen; ja oman hyökkäyksen tarkoitus olisi lievittää tai estää Venäjän hyökkäystä tänne.

Huolimatta kaikista suunnitelmista ja varautumisista on silti tärkeä pitää Venäjän suuntaan mahdollisimman hyviä suhteita yllä. Todennäköisempää kuin Venäjän hyökkäys Suomeen on jonkinlaisen suuremman sotilaallisen tilanteen kehittyminen. Siinä tilanteessa Venäjä ja Suomi ja kaikki muut valtiot joutuvat pohtimaan monimutkaisempien liittoumien kautta toimintaansa. Historiallisten kuvioiden valossa esimerkiksi Saksan ja Venäjän ajautuminen sotaan on todennäköisempää kuin Suomen ja Venäjän ajautuminen sotaan. Sellaisen sodan syttyessä nykyisten olosuhteiden vallitessa näkisin Venäjän voittavana osapuolena ja myös sinä osapuolena, jonka kanssa Suomen tulisi tehdä yhteistyötä -- eli olla Putinin yhteistyökumppani --. Tilanteet kuitenkin muuttuvat sodan kynnyksellä ja sodan aikana hyvinkin nopeasti; suuria liikkeitä ei kannata nyt tehdä. Tällä hetkellä kuitenkin Putin on sotilaallisessa mielessä minusta nähtävä yhteistyökumppanina eikä vihollisena.

[Vaniljaihminen]

Ystävä ehkä jossain vahingoniloisessa mielessä, samanlainen tiltu se muutoin on kuin oli molotoffikin.

[J. Lannan haamu]

Suomen tulisi olla niin kova, myrkyllinen ja piikikäs mato ettei isojen lintujen maksa vaivaa yrittää syödä sitä. Kauheeta maanpuolustuksellista treeniä ja asennekasvatusta niin siinä.se.

[orientexpressen]

Suomen tulisi olla niin kova, myrkyllinen ja piikikäs mato ettei isojen lintujen maksa vaivaa yrittää syödä sitä. Kauheeta maanpuolustuksellista treeniä ja asennekasvatusta niin siinä.se.

Aika hankalaa pieneltä kansalta jos ei sitten sanotaan vaikka viisinkertaista puolustusbudjettia (ja karsi muista valtion kuluista saman verran).

[dothefake]

Onneksi valtaosa venäläisistä pitää meistä.

[Supernuiva]

Putinin valtakausi ei ole ikuinen, vaikka se voi olla vielä pitkä. Venäjä on sen sijaan ikuisempi kuin SNTL eli Sosialististen NeuvostoTasavaltojen Litto oli.

Suomi ei siirry ikinä maantieteellisesti eroon Venäjästä, tästä johtuen olisi tärkeää, että Suomi pystyisi luottamaan Venäjään - toki myös vastavuoroisesti päinvastoin.

[orientexpressen]

Onneksi valtaosa venäläisistä pitää meistä.

Eri asia on sitten, kuinka kauan näin on jos valtion kontrolloima media Venäjällä alkaa parjata Suomea tosissaan. Ja minkä verran kansan mielipiteellä edes lopulta on merkitystä tiukkenevassa diktatuurissa jos on aika päättää mahdollisesta aggressiosta Suomea vastaan.

Ukrainakin oli vielä jokunen vuosi sitten Venäjän ystävä, mutta nyt Venäjän media haukkuu "ukrainalaisia fasisteja".

[Vaniljaihminen]

Suomen tulisi olla niin kova, myrkyllinen ja piikikäs mato ettei isojen lintujen maksa vaivaa yrittää syödä sitä. Kauheeta maanpuolustuksellista treeniä ja asennekasvatusta niin siinä.se.

Aika hankalaa pieneltä kansalta jos ei sitten sanotaan vaikka viisinkertaista puolustusbudjettia (ja karsi muista valtion kuluista saman verran).

Nyt alkaa kuulostaa P.E. Svinhufvudilta.

[guest15493]

Siirrän km-liikeasian ja Halla-aho/PS-Venäjä-keskustelun tänne.

Olen PS jäsen ja ajatukseni on, että 2019 puoluekokouksessa käytäisiin avoin keskustelu PS ja Venäjä/ Suomi ja Venäjä -aiheesta.

Oma tarkoitukseni olisi esittää case Suomen suhteesta Venäjään ja toivon mukaan PS-jäsenillä olisi kiinnostusta avoimeen ajatustenvaihtoon.

Tarkoitus olisi ensisijaisesti pakottaa PS pohtimaan kysymystä ja siihen liittyviä aspekteja. Mitään konkreettista muuta minulla ei ole mielessäni.

[guest11919]

Voisiko joku ystävällisesti vääntää rautalangasta tämän Venäjä-asian? En ole ehtinyt enkä jaksanut seurata keskustelua aiheesta Hommalla, enkä seuraa valemedioita, joten en ymmärrä lainkaan, mistä puhutaan.

Onko nuivien keskuudessa jotain erityistä Venäjä-myönteisyyttä ja jos on, niin miksi?

[guest15493]

Voisiko joku ystävällisesti vääntää rautalangasta tämän Venäjä-asian? En ole ehtinyt enkä jaksanut seurata keskustelua aiheesta Hommalla, enkä seuraa valemedioita, joten en ymmärrä lainkaan, mistä puhutaan.

Onko nuivien keskuudessa jotain erityistä Venäjä-myönteisyyttä ja jos on, niin miksi?

Asiayhteys: Suhde Venäjään jakaa kansallismielisten potentiaalista ryhmää Euroopan parlamentissa.  Suomen PS ei tietääkseni ole keskustellut eri Venäjä-strategiavaihtoehdoista.

En esitä, että asiasta yritetään muodostaa kanta, mutta esitän, että vaihtoehtoisista linjoista keskustellaan avoimesti tietämyksen lisäämiseksi.

[Emo]

Näen sekä että, mutta enemmän tällä hetkellä yhteistyökumppanina, jonka kanssa suhteita tulee vahvistaa.
Ja suhteita tulee vahvistaa siksikin, koska Putin voi olla potentiaalisesti vaarallinen vihollinen, siksi hänet pitää hyväksyä yhteistyökumppaniksi, koska kun olet jonkun ystävä, on epätodennäköisempää että joudutte riitoihin.

[guest15493]

Putin kokeilee kepillä jäätä. Nyt jää kantaa ja Putin ottaa seuraavan askeleen. Missä määrin Suomi on valmis sitoutumaan Venäjä-vastaisiin toimiin, jotka liittyvät ei-EU-maan ongelmiin Venäjän kanssa?

Suomi on nyt asemoinut itsensä automaattisena pakoteliittolaisena. Tämä voi johtaa 1914 kaltaisiin automaattisiin liittolaisaktivointeihin paljon Krimiä vakavammassa tilanteessa. Ennen kaikkea: Suomi tekee tämän kaiken ilman Naton ydinpelotetta.

[guest11919]

Mitä Venäjä-mielisyydellä tai yhteistyöllä tarkoitetaan? Keskinäisiä kauppasopimuksia? Keskinäistä puolustuyhteistyötä?

[Pekka Kemppainen]

kun olet jonkun ystävä, on epätodennäköisempää että joudutte riitoihin.

...sano tsekki v.1968 ja polakki 1956. Niin kannattiko?

[Lucce]

Venäjä on naapuri ja naapurien kanssa pitää aina ennenkaikkea pyrkiä tulemaan toimeen ,se on ihan peruselementti kaikessa olemisessa .
Kaikenlaista vastakkainasettelua tulee välttää varsinkin tällaisina aikoina. Stilleri nyt höpöttää vaan sitä mitä se on "ohjelmoitu" höpöttämään.

[orientexpressen]

Venäjä on naapuri ja naapurien kanssa pitää aina ennenkaikkea pyrkiä tulemaan toimeen ,se on ihan peruselementti kaikessa olemisessa .
Kaikenlaista vastakkainasettelua tulee välttää varsinkin tällaisina aikoina. Stilleri nyt höpöttää vaan sitä mitä se on "ohjelmoitu" höpöttämään.

Jos vastakkainasettelua aletaan harrastaa vasta siinä tilanteessa missä venäläinen tankki ajaa Vaalimaalla rajapuomin kumoon niin herkästi se on silloin liian myöhäistä.

[J. Lannan haamu]

Venäjää tulee kohdella kuin se kohtelee muita. Kova kovaa vastaan. Ei myydä niitä tontteja. Mutta paras tapa aloittaa on se ettei nuole amerikkaa. Puolustusmenot tulee viisi kertaistaa ja reserviläistoimintaa aktivoittaa.

[ämpee]

kun olet jonkun ystävä, on epätodennäköisempää että joudutte riitoihin.

...sano tsekki v.1968 ja polakki 1956. Niin kannattiko?

Tsekit ja Polakit olivat Neukkujen veljiä tuohon maailman aikaan, sillä ystävänsä voi valita.

[Mora]

Aivan mahdoton kysymyksenasettelu.

[Pekka Kemppainen]

kun olet jonkun ystävä, on epätodennäköisempää että joudutte riitoihin.

...sano tsekki v.1968 ja polakki 1956. Niin kannattiko?

Tsekit ja Polakit olivat Neukkujen veljiä tuohon maailman aikaan, sillä ystävänsä voi valita.

Mistäs kaikesta Suomi voi 2018 valita?

[Emo]

Venäjä on naapuri ja naapurien kanssa pitää aina ennenkaikkea pyrkiä tulemaan toimeen ,se on ihan peruselementti kaikessa olemisessa .
Kaikenlaista vastakkainasettelua tulee välttää varsinkin tällaisina aikoina. Stilleri nyt höpöttää vaan sitä mitä se on "ohjelmoitu" höpöttämään.

Jos vastakkainasettelua aletaan harrastaa vasta siinä tilanteessa missä venäläinen tankki ajaa Vaalimaalla rajapuomin kumoon niin herkästi se on silloin liian myöhäistä.

Jos naapurilla on kaukasianpaimenkoira (sillä on) tai fila brasileiro, niin minun koirineni kannattaa käydä räyskyttämässä ja uhittelemassa sille, että ei jää turhan viime tippaan?

Jos et ole koiraihmisiä niin saattoi mennä ohi, joten oletetaan että naapurissasi majailee ammattirikollisporukka niin sinäkö käyt siinä tontin rajalla säännöllisesti rähjäämässä tyypeille ja vaikeutat teidän naapurivälejänne kaikella pikku jäynällä että kriminaalit tietävät, ettet ole mikään turha pelle?

[Pyhä Olavi]

Venäjän kanssa ollaan samanlainen kaveri kuin naapurin isokokoiselle liivimiehelle, "Hyvä huomenet" ja pieni vinkki, että ei täälläkään sääntöjä noudateta, jos pihalle tullaan, esim. rengasrautaa vilkuttamalla.

[ämpee]

Mistäs kaikesta Suomi voi 2018 valita?

Kun naapuriaan ei voi valita ja naapuri on verrattain voimakas Suomeen nähden, niin me voimme valita haitallisen kiukuttelun ja sopuisan molempia osapuolia hyödyttävän kanssakäymisen välillä.
€U tarjoaa meille tuota kiukuttelua sillä tarjoajat eivät ole naapurimme naapureita.

Kyllä siellä Venäjälläkin nykyään osataan tehdä kannattavuuslaskelmia.

[dothefake]

Minua vastapäätä on rivitalo, johon on asutettu mm. vankilasta päässeitä ja huumekauppaakin käydään. Saavutin maineeni heti muutettuamme, kun kävivät mankumassa taksin soittoa, en soittanut kertaakaan ja sen jälkeen, kun joku nainen kävi pyytämässä ambulanssin soittoa, hän kuolee, niin huusin vain oven läpi, että mene sinne tien puolelle kuolemaan. Sen jälkeen ei ole kukaan käynyt kyselemässä mitään. Kaemmin siinä asuneille suon arvostavan tervehdyksen, uudet ovat pitkän aikaa minulle ilmaa. Tämä on toiminut hyvin, aina on ollut ulkona työkalut, kompurat ja painepesurit ja mitään ole koskaan viety. Roistot eivät kajoa naapurin tavaroihin ja saavat sitten olla rauhassa, tekevät mitä tahansa. Win-win.

[Emo]

Minua vastapäätä on rivitalo, johon on asutettu mm. vankilasta päässeitä ja huumekauppaakin käydään. Saavutin maineeni heti muutettuamme, kun kävivät mankumassa taksin soittoa, en soittanut kertaakaan ja sen jälkeen, kun joku nainen kävi pyytämässä ambulanssin soittoa, hän kuolee, niin huusin vain oven läpi, että mene sinne tien puolelle kuolemaan. Sen jälkeen ei ole kukaan käynyt kyselemässä mitään. Kaemmin siinä asuneille suon arvostavan tervehdyksen, uudet ovat pitkän aikaa minulle ilmaa. Tämä on toiminut hyvin, aina on ollut ulkona työkalut, kompurat ja painepesurit ja mitään ole koskaan viety. Roistot eivät kajoa naapurin tavaroihin ja saavat sitten olla rauhassa, tekevät mitä tahansa. Win-win.

Nimenomaan. Sinä olet valvonut rajojasi, mutta muuten ollut ystävällinen mikä ei tarkoita, että olisit kieli ruskeana nöyristellyt. Olisipa Suomi kuten sinä. Mutta ei ole. Kieli ruskeana nöyristellään Brysseliä, ja EU:n kanssa yhdessä, mutta ilman Naton antamaa turvaa, isotellaan ja vittuillaan Ryssälle kuin vähäjärkinen konsanaan. Rajojamme emme valvo (paitsi nuuskan tuontia kytätään), itärajamme pitää vain koska se pitää Venäjän puolelta suht hyvin.

[Möhömaha]

Historia on opettanut, että kannattaa olla väleissä itänaapurin kanssa, on sen nimi sitten Novgorodin Tasavalta, Moskovan ruhtinaskunta, Venäjän keisarikunta, Neuvostoliitto tai Venäjän federaatio.

[stefani]

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201808052201117203_ul.shtml

Venäjä on nimittänyt näyttelijä Steven Seagalin erityislähettilääksi, jonka tehtävänä on edistää Venäjän ja Yhdysvaltojen välistä vuorovaikutusta kulttuurissa, taiteessa ja nuorisovaihdossa.

Steven Seagal on nolo hahmo, jonka yritykset esiintyä super-karskina macho-miehenä ovat menneet yli uskottavasta, ja hänen machoutensa on populaarikulttuurissa nykyään jo huumorin aihe. Koen vaikeaksi käsittää, mitä venäläiset yrittävät saavuttaa jollain yhteistyöllä Seagalin kanssa. Yleisvaikutelma on, että kyllä nuo venäläiset ovat sekaisin.