LIDL sensuroi ristit kirkkokuvista - ”kunnioittaa monikulttuurisuutta”

[Faidros.]

Kreikan kirkko, tukenaan Suomen valtionkirkko, on yksi suurimmista syyllisistä Suomen haittamaahanmuuttoon ja osuudesta Suomen valtionvelkaan.
...
Kreikan kirkon omaisuus on kaksinkertainen Kreikan valtionvelkaan, mutta mitä väliä kun muut EU-jäsenmaat maksaa heidän elämänsä?

Tarkoitatko Suomen ortodoksista kirkkoa? Itseasiassa Suomen ortodoksinen kirkko on de jure Konstantinopolin ekumeenisen patriarkaatin arkkihiippakunta, Kreikan ortodoksinen kirkko (tai vain "Kreikan kirkko") on taas autokefaalinen kirkko. Siten ne eivät oikeastaan ole hallinnollisesti tekemisissä keskenään.

Kreikan valtionvelka on n. 323 miljardia euroa. Tämä kaksinkertaisena olisi 646 miljardia euroa. Korkeintaan Roomalaiskatolisen kirkon vauraus voisi lähennellä tuollaisia summia.

No, jaa. Olen tietenkin vain median varassa.
https://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=213187&ts,art=50
Tuolta sitten linkit alkuperäisiin.
Jos haluat, esitä vasta-argumentti linkin kanssa?

[IDA]

No, jaa. Olen tietenkin vain median varassa.
https://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=213187&ts,art=50
Tuolta sitten linkit alkuperäisiin.
Jos haluat, esitä vasta-argumentti linkin kanssa?

Tuo nyt on ihan kiinni siitä millainen arvo kiintöistöille, ikoneille ja muille vastaaville kulttuuriaarteille lasketaan. Voisihan Suomikin myydä kaikki kiinteistöt, metsät, järvet, ateuneumit ynnä muut ja maksaa niillä rahoilla valtionvelkansa pois, mutta ei olisi sen jälkeen enää kyllä juuri valtiotakaan.

[Alaric]

Ei ole kirkkojen omaisuuksillakaan mitään tekemistä ketjun aiheen kanssa. Off topic seis, kiitos.

[Uimakoulutettava]

member=14836]helsinki[/member].fi link=topic=122867.msg2722082#msg2722082 date=1504573832]
Lidl korostaa uskonnollista ja poliittista puolueettomuuttaan poistamalla kuvista kirkkojen ristit, mutta silti myy ruokapakkauksia, joissa ilmoitetaan ruoan olevan "halal"? Kuinka monikulttuurista aikaa elämmekään.

Erinomaisen osuva huomio "Monikulttuurin" tosiasiallisesta sisällöstä.

Ei maistu tämmöinen meno.

[Uimakoulutettava]

Maanantaina kritiikki yltyi ainakin Itävallassa niin kovaksi, että Itävallan Lidl pyysi Facebook-sivullaan anteeksi.

"Ei kysymystäkään, tässä on tapahtunut virhe."

Itävallan Lidlin mukaan tuotteiden pakkauksista vastaa kansainvälinen tiimi.

Ja koska virhe on myönnetty ja anteeksi pyydetty, virhe varmaankin korjataan?

Jaa ei vai? Eläköön, Suomi, Monikulttuurin, hipsterien ja kuffareiden lintukoto.

Boikottini on kaikesta päättäen pysyvä.

[Rosebud]

Tilanne on näköjään minä vastaan Hommaforum, mutta en edelleenkään pidä tätä niin isona juttuna.

Itsellä on vähän markkinointitaustaa, joten katson tätä enemmänkin markkinoinnin näkökulmasta. Markkinoinnissa ei yleensä käytetä uskonnollisia symboleja, ellei se uskonnollisuus liity jotenkin itse tuotteeseen. Uskonto herättää suuria tunteita kaikissa osapuolissa, ja jos myyt tavallista jugurttia, miksi ihmeessä haluaisit lietsoa ylimääräistä draamaa tai markkinoida tavalla, joka pienentää myyntiä? Markkinoinin ja myynnin kannalta ratkaisu on mielestäni ihan järkevä. Ei kaikesta tarvitse tehdä isoa poliittista lausuntoa.

Kuten aikaisemmin sanoin, tilanne olisi tietenkin täysin eri, jos Lidl:n valikoimasta löytyisi tuote, jossa olisi muiden uskontojen symboleja. Mutta sellaisia ei käsittääkseni ole, joten mikä tässä on ongelma? Jos Lidl poistaa kaikki uskonnolliset symbolit, en kyllä itse näe ongelmaa.

Suomessa on tällä hetkellä paljon asioita, jotka ovat tärkeämpiä kuin Lidl:n markkinointi. Ei mielestäni kannata keskittyä tällaiseen pieneen näpertelyyn, vaan pitäisi keskittyä niihin oikeisiin ongelmiin. Paljon isompi juttu on esimerkiksi tämä halal-liha. Jos haluaa boikotoida Lidl:ä, halal on paljon parempi syy.

P.s. Laitoin liitteeksi toisen esimerkin tästä pöyristyttävästä rikoksesta. Tuo on Santorini-lautapeli, josta ristit on myös poistettu. Tuote on kuitenkin sen verran niche-kamaa, että pöyristymistä ei ole vielä tapahtunut. Tai sitten lautapelaajia ei vain kiinnosta tuollainen äärimmäisen pieni yksityiskohta.

[Jepulis]

Kommenttini on samalla jatkoa omaan aiempaan kantaani.

Et Rosebud edelleenkään ole huomioinut, ettei se paikka vaihtunut vaan todellista paikkaa muutettiin joksikin mitä se ei ole. Asia olisi ollut suhteellisen hyväksyttävä, jos purkissa olisi nyt esimerkiksi eri maisema tai vaikka malboromies. Nyt tarkoituksella kuvasta poistettiin nimenomaan risti. Ja se taas on hyvin erikoinen viesti, joka ehdottomasti kaipaa selitystä miksi? Selitykseksi ei riitä, että sattu vahinko. Se kuitenkin on tälläkertaa ainoa hätäpäissään tarjottu selitys ettei boikotti laajenisi.

Sellainen markkinointi, joka aikaansaa huonon maineen ja päälle boikotin on sitäpaitsi surkeaa markkinointia. Oikea markkinointi ottaa huomioon asiakkaansa. Euroopassa useimmat kansalaiset ei piittaa enemmästä oman kulttuurin polkemisesta. Ei se ole mikään hommaforumin erikoisuus vaan yleinen fakta.

Tämä on ihan tosiasiassa sitä edeltävä tila kun ristit poistetaan paikasta myös reaalisesti, askeleen päässä siitä, ihan kuten Kreikan ortodoksikirkko arveli. Se tarkoittaa, että monikulttuurin, lue islam, tieltä pyyhkäistään koko kulttuuriperintömme pikkuhiljaa.

Tämän kommentin kirjoittaja ei kuulu mihinkään uskontoon tai lahkoon.

[Spesialisti]

En ymmärrä miksi Lidl ei voinut vain yksinkertaisesti vaihtaa pakkausten kuvia. Kukaan ei olisi noteerannut asiaa mitenkään. Tai jos olisi, niin olisi voinut sanoa että mikään ei liity mihinkään. Onko tarkoituskin olla nostattaa kohu?.

[Rosebud]

Et Rosebud edelleenkään ole huomioinut, ettei se paikka vaihtunut vaan todellista paikkaa muutettiin joksikin mitä se ei ole. Asia olisi ollut suhteellisen hyväksyttävä, jos purkissa olisi nyt esimerkiksi eri maisema tai vaikka malboromies. Nyt tarkoituksella kuvasta poistettiin nimenomaan risti. Ja se taas on hyvin erikoinen viesti, joka ehdottomasti kaipaa selitystä miksi? Selitykseksi ei riitä, että sattu vahinko. Se kuitenkin on tälläkertaa ainoa hätäpäissään tarjottu selitys ettei boikotti laajenisi.

Siis ymmärsinkö nyt oikein, että siinä kirkossa oli jossakin vaiheessa risti, mutta nyt uusimmassa versiossa risti oli poistettu? Sitten tämä on tietenkin ihan selvä keissi. Muslimit ovat valittaneet vääräuskoisten rististä, jonka jälkeen Lidl antautui ja poisti sen. Ei hyvä.

Sellainen markkinointi, joka aikaansaa huonon maineen ja päälle boikotin on sitäpaitsi surkeaa markkinointia. Oikea markkinointi ottaa huomioon asiakkaansa. Euroopassa useimmat kansalaiset ei piittaa enemmästä oman kulttuurin polkemisesta. Ei se ole mikään hommaforumin erikoisuus vaan yleinen fakta.

Olivat tietenkin laskeneet, että muslimit mölisevät enemmän kuin eurooppalaiset, mikä pitää tietenkin paikkansa.

Tämä on ihan tosiasiassa sitä edeltävä tila kun ristit poistetaan paikasta myös reaalisesti, askeleen päässä siitä, ihan kuten Kreikan ortodoksikirkko arveli. Se tarkoittaa, että monikulttuurin, lue islam, tieltä pyyhkäistään koko kulttuuriperintömme pikkuhiljaa.

Jep.

En ymmärrä miksi Lidl ei voinut vain yksinkertaisesti vaihtaa pakkausten kuvia. Kukaan ei olisi noteerannut asiaa mitenkään. Tai jos olisi, niin olisi voinut sanoa että mikään ei liity mihinkään. Onko tarkoituskin olla nostattaa kohu?.

Tuskin halusivat kohua. Alkuperäinen kuva oli jo osa brändiä, eivätkä halunneet alkaa rakentamaan brändiä uudestaan toisella kuvalla. Sitä en kyllä ymmärrä, mikseivät vain rajanneet kuvia siten, että ristit eivät näy.

[IDA]

Itsellä on vähän markkinointitaustaa, joten katson tätä enemmänkin markkinoinnin näkökulmasta. Markkinoinnissa ei yleensä käytetä uskonnollisia symboleja, ellei se uskonnollisuus liity jotenkin itse tuotteeseen. Uskonto herättää suuria tunteita kaikissa osapuolissa, ja jos myyt tavallista jugurttia, miksi ihmeessä haluaisit lietsoa ylimääräistä draamaa tai markkinoida tavalla, joka pienentää myyntiä? Markkinoinin ja myynnin kannalta ratkaisu on mielestäni ihan järkevä. Ei kaikesta tarvitse tehdä isoa poliittista lausuntoa.

Minkä ihmeen takia pakkaukseen on sitten pitänyt änkeä erittäin tunnettujen, uskonnollisten rakennusten kuvia?

[l'uomo normale]

En ymmärrä miksi Lidl ei voinut vain yksinkertaisesti vaihtaa pakkausten kuvia. Kukaan ei olisi noteerannut asiaa mitenkään. Tai jos olisi, niin olisi voinut sanoa että mikään ei liity mihinkään. Onko tarkoituskin olla nostattaa kohu?.

Olen silloin tällöin syönyt Lidlin versioita kreikkalaisista ja turkkilaisista jugurteista. (Molemmissa rasvaa 10%, turkkilainen hieman kirpeämpää ja halvempaa), eikä kumpaisessakaan pikkusankossa ole ollut uskonnollista symboliikkaa. En ole tarkkaan kuva aiheita katsonut, koska nykyisessä visuaalisia ärsykkeitä tulvivassa maailmassa taidan jo tiedostamatta suojella itseni kuvien informaatiolta. Halusivat myydä jugurttiiaan uudistamalla pakkaustaan siten että laittoivat siihen nyt muodissa olevan kuva-aiheen.

Ensin menivät laku-pekat ja muut afro-aiheet ja muut etniset stereotypiat, jotka katsottiin loukkaavaksi, nyt Konfederaation sankarien patsaat, urheilujoukkueiden
intiaaninimet ja -kuvat ja tässä vaiheessa ristit ja Jeesuksen kuvat.

[Rosebud]

Minkä ihmeen takia pakkaukseen on sitten pitänyt änkeä erittäin tunnettujen, uskonnollisten rakennusten kuvia?

Nuo kreikkalaisen Santorini-saaren kirkot ovat visuaalisesti hienoja turistinähtävyyksiä. Valintaan ei liity uskonto. Periaate on sama, kuin jossakin ranskalaisessa tuotteessa, jossa on kuva Eiffel-tornista.

Enkä ole täysin samaa mieltä tuosta "erittäin tunnettujen". Väittäisin, että suurin osa suomalaisista ei tunnista noita kirkkoja.

[IDA]

Nuo kreikkalaisen Santorini-saaren kirkot ovat visuaalisesti hienoja turistinähtävyyksiä. Valintaan ei liity uskonto. Periaate on sama, kuin jossakin ranskalaisessa tuotteessa, jossa on kuva Eiffel-tornista.

Kirkkoon liittyy aina uskonto. Periaate on sama, jos Eiffel-torni retusoitaisiin niin, että ei voisi tunnistaa sen olevan juuri Pariisissa sijaitseva Eiffel-torni.

Mainostajat ovat tunnetusti aika mielikuvituksettomia, mutta jugurttipurkkin visuaalisesti hienoksi kuvitukseksi olisi riittänyt aiheita ilman kirkkoja, jotka on pakko retusoida muuksi kuin mitä ne alunperin ovat.

Enkä ole täysin samaa mieltä tuosta "erittäin tunnettujen". Väittäisin, että suurin osa suomalaisista ei tunnista noita kirkkoja.

Meteli aiheesta onkin noussut muualla kuin Suomessa, joka on Euroopan ytimessä Saksan ja Ranskan kanssa.

[Uimakoulutettava]

Siis ymmärsinkö nyt oikein, että siinä kirkossa oli jossakin vaiheessa risti, mutta nyt uusimmassa versiossa risti oli poistettu? Sitten tämä on tietenkin ihan selvä keissi. Muslimit ovat valittaneet vääräuskoisten rististä, jonka jälkeen Lidl antautui ja poisti sen. Ei hyvä.

Ehkäpä, mutta oikein tiedostavainen suvaitsevaisto ajaa Eurostoliitossa "Monikulttuuria" ilman valituksiakin.

Lisäksi Lidl tietysti juurikin toimii kohderyhmäkartoittaen, mistä eniten saisi hilloa suuhun kahmittua. Hilloposki voi sitten antaa välillä lepyttäviä lepertelylausuntoja nimeksi ja taas mennään. Suomi lienee poikkeuksellisen helppo saalis, edes vastalauseita tuskin juuri kuuluu.

"Monikulttuuri on rikkaus" pitää siis paikkansa myös uudessa normaalissa liiketoiminnassa, mutta suomalaiset tekivät sen(kin) ihan itse omilla valinnoillaan.

[dothefake]

No, jaa. Olen tietenkin vain median varassa.
https://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=213187&ts,art=50
Tuolta sitten linkit alkuperäisiin.
Jos haluat, esitä vasta-argumentti linkin kanssa?

Tuo nyt on ihan kiinni siitä millainen arvo kiintöistöille, ikoneille ja muille vastaaville kulttuuriaarteille lasketaan. Voisihan Suomikin myydä kaikki kiinteistöt, metsät, järvet, ateuneumit ynnä muut ja maksaa niillä rahoilla valtionvelkansa pois, mutta ei olisi sen jälkeen enää kyllä juuri valtiotakaan.

Ainahan voi sitten kansallistaa kaiken takaisin.

[törö]

Tilanne on näköjään minä vastaan Hommaforum, mutta en edelleenkään pidä tätä niin isona juttuna.

Itsellä on vähän markkinointitaustaa, joten katson tätä enemmänkin markkinoinnin näkökulmasta. Markkinoinnissa ei yleensä käytetä uskonnollisia symboleja, ellei se uskonnollisuus liity jotenkin itse tuotteeseen. Uskonto herättää suuria tunteita kaikissa osapuolissa, ja jos myyt tavallista jugurttia, miksi ihmeessä haluaisit lietsoa ylimääräistä draamaa tai markkinoida tavalla, joka pienentää myyntiä? Markkinoinin ja myynnin kannalta ratkaisu on mielestäni ihan järkevä. Ei kaikesta tarvitse tehdä isoa poliittista lausuntoa.

Mäkin ymmärrän markkinoinnista sen verran, että tää on vaan näpertelyä, joka ei näy myynnissä prosentin vertaa.

Nyt kannattaisi myydä haram-tuotteita nuiville eikä se edes loukkaisi ketään, koska muslimit säästyisivät tuoteselosteen lukemisen vaivalta.

Mitään ihmeempää tuotekehitystä ei tarvittaisi, koska suomalaiset ovat jo kokeilleet, mihin kaikkeen sikaa voi käyttää ja syövät sitä ihan järjettömiä määriä. Haram-leima vain pakkauksen kylkeen ja asia on sillä selvä.

[Rosebud]

Tsekkiläiset miehet ovat lukeneet Hommaforumia.

http://www.thegatewaypundit.com/2017/09/czech-man-protests-grocery-chains-removal-christian-cross-going-shopping-dressed-monk-photos/

Hieno tempaus vaikka en itse uskonnollinen olekaan. Suomalaistenkin kristittyjen pitäisi tehdä vastaavaa, eikä vain kääntää toista poskea. Tuollaiseen voisin itsekin lähteä mukaan jos kirkko sponsoroisi ristit.

Edit: Pitääköhän muuten näistä vieraskielisistäkin artikkeleista laittaa jotain lainauksia pelkän linkin sijaan? Hä?

[Emo]

Tuollaiseen voisin itsekin lähteä mukaan jos kirkko sponsoroisi ristit.

Uusavuton -  otat pari laudanpätkää, lyöt naulalla yhteen ristiksi ja siinä!

[Jaksuhali]

^
Ei ei, kun se on tehtävä kerrasta kunnolla! Munkkikaapukulkue, jossa kannetaan ristejä. Mukana joku joka soittaa kaiuttimista aiheeseen sopivaa musiikkia, tyyliin tämä: https://www.youtube.com/watch?v=YMxY21UJR-8   Vaelletaan hitaasti Lidlin läpi itkien ja ristinmerkkejä tehden.

[dothefake]

On se vaan hyvä, ettei giljotiinia oltu keksitty ajanlaskumme alkuaikoina.

[Sakari]

Tsekkiläiset miehet ovat lukeneet Hommaforumia.

http://www.thegatewaypundit.com/2017/09/czech-man-protests-grocery-chains-removal-christian-cross-going-shopping-dressed-monk-photos/

Hieno tempaus vaikka en itse uskonnollinen olekaan. Suomalaistenkin kristittyjen pitäisi tehdä vastaavaa, eikä vain kääntää toista poskea. Tuollaiseen voisin itsekin lähteä mukaan jos kirkko sponsoroisi ristit.

Edit: Pitääköhän muuten näistä vieraskielisistäkin artikkeleista laittaa jotain lainauksia pelkän linkin sijaan? Hä?

Huikea tempaus! Hienoja miehiä!

[Faidros.]

On se vaan hyvä, ettei giljotiinia oltu keksitty ajanlaskumme alkuaikoina.

Äläs nyt, nämä olisivat kuuminta hottia rippilahjoiksi!
https://img1.etsystatic.com/140/1/10223707/il_fullxfull.861852479_2zyh.jpg

[Ari-Lee]

Tuollaiseen voisin itsekin lähteä mukaan jos kirkko sponsoroisi ristit.

Uusavuton -  otat pari laudanpätkää, lyöt naulalla yhteen ristiksi ja siinä!

Lautoja löytyy kauppojen takapihoilta roskalavoilta tavaralavakoista. Sitten iskee päälle järjestyslaki, mikä kriminalisoi lautojen kanniskelun olipa ne naulattu minkä muotoiseksi tahansa. Ehdotan seinäkrusifiksin kaulassa kanniskelua jos kerta on pakko osoittaa mieltä näkyvästi.

[Impi Syvärivi]

Myös Suomen Lidl on pyytänyt anteeksi:

https://www.facebook.com/lidlsuomi/posts/1500907173336765

Olemme saanet paljon kysymyksiä ja palautetta koskien Eridanous-tuotepakkauksien kuvitusta. Eridanous-tuotteita on myyty Lidleissä ympäri Eurooppaa yli 10 vuotta, jona aikana merkin tuotepakkauksia on muutettu useasti. Uusimmissa pakkauksissa kreikkalaista maisemaa esittävässä kuvassa kirkon katolta puuttuu risti. Tämä oli selkeä virhe ja pyydämme anteeksi.
Haluamme painottaa, että pakkauksien kuvitus ei ole tietoinen kannanotto ja tulemme muuttamaan Eridanous-pakkauksien kuvitusta.

[dothefake]

On se vaan hyvä, ettei giljotiinia oltu keksitty ajanlaskumme alkuaikoina.

Äläs nyt, nämä olisivat kuuminta hottia rippilahjoiksi!
https://img1.etsystatic.com/140/1/10223707/il_fullxfull.861852479_2zyh.jpg

No ainakin rupattelu roistojen kanssa olisi jäänyt kokonaan käymättä. Koru on kyllä hieno.

[Rosebud]

Olemme saanet paljon kysymyksiä ja palautetta koskien Eridanous-tuotepakkauksien kuvitusta. Eridanous-tuotteita on myyty Lidleissä ympäri Eurooppaa yli 10 vuotta, jona aikana merkin tuotepakkauksia on muutettu useasti. Uusimmissa pakkauksissa kreikkalaista maisemaa esittävässä kuvassa kirkon katolta puuttuu risti. Tämä oli selkeä virhe ja pyydämme anteeksi.
Haluamme painottaa, että pakkauksien kuvitus ei ole tietoinen kannanotto ja tulemme muuttamaan Eridanous-pakkauksien kuvitusta.

Nyt onkin sitten mielenkiintoista nähdä, miten sitä kuvitusta muutetaan. Eli valitaanko:

a) ristit tulevat takaisin
b) kokonaan uudet kuvat.

Vaihtoehto a olisi teknisesti helpompi, mutta ihmettelisin jos eivät päädy vaihtoehtoon b.

[dothefake]

Veikkaan, että tulee kuva moskeijasta.

[Supernuiva]

Luultavimmin etikettiin tulee jonkun kuvatoimiston kautta kuva, jossa on tavallinen stereotyyppinen kreikkalaiskylä, ja tästä kuvasta on rajattu pois kaikki mihinkään uskontoon liittyvät uskonnolliset rakennukset.

Uskonnoton kuva - veikkaan.

[Rosebud]

Uskonnoton kuva - veikkaan.

Juu, näinhän ne tekee 99,99% varmuudella. Lidl haluaa kohun laantuvan, ja risti vain triggeröisi muslimiasiakkaat.

[DuPont]

Olemme saanet paljon kysymyksiä ja palautetta koskien Eridanous-tuotepakkauksien kuvitusta. Eridanous-tuotteita on myyty Lidleissä ympäri Eurooppaa yli 10 vuotta, jona aikana merkin tuotepakkauksia on muutettu useasti. Uusimmissa pakkauksissa kreikkalaista maisemaa esittävässä kuvassa kirkon katolta puuttuu risti. Tämä oli selkeä virhe ja pyydämme anteeksi.
Haluamme painottaa, että pakkauksien kuvitus ei ole tietoinen kannanotto ja tulemme muuttamaan Eridanous-pakkauksien kuvitusta.

Nyt onkin sitten mielenkiintoista nähdä, miten sitä kuvitusta muutetaan. Eli valitaanko:

a) ristit tulevat takaisin
b) kokonaan uudet kuvat.

Vaihtoehto a olisi teknisesti helpompi, mutta ihmettelisin jos eivät päädy vaihtoehtoon b.

Ristiriidaton kaunis maisemakuva, josta ei loukkaannu kukaan. Edes feministi.