Sdp:n ryhmäjohtaja: Syömme Suomessa pian radikaalisti vähemmän lihaa

[Tavan]

Taas mustaa valkoiseksi

Kai kohta lanseerataan särkirasismi – täysin irrationaalinen viha särkiä kohtaan pelkästään rodun/lajin perusteella, viha jota ei voida perustella millään käytännöllisellä tekijällä kuten maulla tai koostumuksella tai ruotoisuudella.

Paluu todellisuuteen: Jos särjet olisivat hyviä ja ruokaisia verrattuna parempiin kaloihin, niitä epäilemättä syötäisiin innolla ja niistä maksettaisiin hyvät rahat markkinoilla.

[AJIH]

...
Kampanjoinnista huolimatta roskakalan leima elää ja voi hyvin, mistä kertoo tuotteiden kauppaaminen särjen tai lahnan sijaan häveliäästi esimerkiksi "järvikalan" ja "luonnonkalan" nimikkeillä.

Itselleni käsitys särjestä "roskakalana" perustuu siihen, että kovin on ruotoinen. Onko sillä sitten väliä jauhettuna? En ole koskaan ostanut tai maistanutkaan särkeä (ainakaan että muistaisin), mutta syy ostamattomuuteen on se, että vastaan on tullut vain kalliita särkisäilykkeitä, ja hinnat näkyvät olevan muissakin särkituotteissa aika korkeat. Periaatteessa olisi hyvä mielestäni, mikäli suomalaista kalaa syötäisiin enemmän norjalaisten kasvatuskalojen sijaan. (Lahnahan on hyvää savustettuna.)

[Faidros.]

Faidros on särkifani. Ostan aina särjestä tehdyn kalakukon, jos vain on tarjolla. Myös särjestä tehdyt säilykkeet ovat mainioita. Halvempia ei särkituotteet ole, joten kysyntä johtuu muista syistä.

Särjen kulutus on kasvanut 70% viimevuodesta, saatavuus on vain ollut rajana.

Mielummin suomalaista luonnonkalaa, kuin pallon toiselta puolelta toimitettua hipstereiden trendikalaa, tai Kiinassa pakattua Norjan kassilohta!

[Roope]

Sitran laskelma: Luonto­kato pysähtyisi kierto­taloudella – lihan­syönnin ja tuhlailun vähentäminen tehokkaimmat keinot

GLOBAALI luontokato voidaan pysäyttää kokonaan vuoteen 2035 mennessä alkamalla noudattaa kiertotalouden periaatteita, toteaa Sitran maanantaina julkaistu raportti.

Suomen itsenäisyyden juhlarahaston raportissa keskityttiin neljään luontoa kuluttavaan talouden alaan: ruokaan ja maatalouteen, rakentamiseen, metsiin sekä tekstiileihin. Siinä laskettiin, kuinka paljon luonnon monimuotoisuutta globaalisti säästyisi, jos kaikilla näillä aloilla tehtäisiin realistisesti toteutettavissa olevat kiertotaloustoimet.

Kiertotalous tarkoittaa ei-tuhlailevaa luonnonvarojen käyttöä. Hävikkiä ja turhaa kulutusta vältetään ja kaikki käyttökelpoinen käytetään uudestaan. Tuotteet valmistetaan kestämään aikaa ja niihin tarvittavat materiaalit otetaan luonnosta niin, ettei luonnon uusiutumiskyky heikkene.

[...]

YLIVOIMAISESTI vaikuttavimpia olisivat muutokset ruoan kulutuksessa ja tuotannossa. Niistä tulisi Sitran mallinnuksen mukaan noin kolme neljäsosaa luontokatoa hidastavasta vaikutuksesta.

Suurin ruokaan liittyvä luontovaikutus olisi lihan ja maitotuotteiden käytön vähentämisellä. Sitran mallissa lihankäyttöä vähennettiin globaalisti 50 prosentilla ja maitotuotteiden käyttöä 67 prosentilla.

[...]

Malli ei siis edellytä, että kaikki lihansyönti lopetettaisiin tai että ruokahävikki katoaisi kokonaan.

Ratkaisuja on muutenkin pohdittava alue- ja tapauskohtaisesti. Joillakin alueilla lihantuotanto voi olla jopa luonnon moni­muotoisuuden kannalta hyödyllistä, eikä laidunmailla aina voi kasvattaa ihmiselle kelpaavaa kasvisravintoa.

Kasvisperäisten proteiinilähteiden lisääminen joka tapauksessa kutistaisi globaalisti katsottuna huomattavasti pinta-alaa, joka ruoan tuottamiseen tarvitaan. Se säästäisi luontoa alueilla, joissa luonnonkirjo on erityisen rikasta.

[...]

Forslundin mukaan tulevan kestävän elämän ei tarvitse olla ankeaa. Esimerkiksi lihansyönnin vähentäminen olisi monille rikkaiden maiden asukkaille terveyden kannalta hyvä ratkaisu.

"Tavoitteena on hyvä elämä, ei vähemmän huono elämä."

Helsingin Sanomat 16.5.2022

Sitra: Luontokato voidaan pysäyttää kiertotalousratkaisuilla – ruoka ja maatalous avainasemassa

Sitran laskelma globaalin lihankulutuksen peräti 50 prosentin vähenemisestä perustuu raportin viitteen perusteella vain yhden amerikkalaisen konsulttifirman ennusteen oletukseen, että ihmiset ryhtyvät jo pian suosimaan vaihtoehtoisia proteiininlähteitä kuten keinotekoista lihaa, ja toisaalta siihen, että yhä useampi ryhtyy vegaaniksi. En ole ollenkaan vakuuttunut.

AT Kearney expects alternative meats to make up 60% market in 2040

According to American consulting firm AT Kearney, cultured meat and meat substitutes are on their way to "disrupt the multibillion-dollar global meat industry". The study says that the world's total 'meat' consumption will evolve and leave traditional meat products to become insignificant, with a market share as low as 40%, as these new alternatives gain ground over the next twenty years. Qualitative forecasts for 2040, based on economic data, research and expert opinion gathered by the firm, have confirmed the inevitable disruption.

Based on the firm's analysis, around one-third of the global meat supply will be provided by these new approaches (meat cultivation and substition) within the next 10 years.The firm forecasts that vegan meat replacements will show a strong growth until 2030, while cultured meat (with an annual growth rate of 41 percent) per year will outgrow them between 2025 and 2040, due to technological advancements and consumer preferences.

Futures Centre

[Faidros.]

Tuohon viimeiseen "kalajuttuun"  löyhästi liittyen.

https://yle.fi/uutiset/3-12427433
-----
"Suomen Kalankasvattajaliitto kirjelmöi päättäjille maaliskuussa ja vaati määräaikaista poikkeuslupaa kiintiöiden ylityksiin tuotantomäärien ja rehunkäytön osalta.

Kalatalousalan yritykset ovat vedonneet myös yhdessä ministereihin. Kiireellisimpänä yritykset pitävät päätöksiä, joiden turvin poikasylijäämä saataisiin kasvatettua ruokakaloiksi kotimaassa. Yritysten mielestä kalaruoan huoltovarmuus Suomessa on "hälyttävän alhainen".

Yritykset vetoavat myös siihen, että hallitus päätti kesällä 2021 kotimaisen kalan edistämisohjelmasta. Sen tavoitteena on kaksinkertaistaa kotimaisen kalan kulutus ja lisätä viljellyn kalan tuotantoa Suomessa 50 miljoonaan kiloon vuoteen 2035 mennessä.

– Jos nyt kasvaville poikasille olisi kasvatusmahdollisuuksia kotimaassa, niin se auttaisi kovasti kasvattajia ja nopeuttaisi ohjelman käynnistämistä vuodella-kahdella, toimitusjohtaja Yrjö Lankinen perustelee.

Hän ei kuitenkaan ole kovin toiveikas, että päätökset ovat riittävän ketteriä jo altaissa uivien kalojen osalta.

– Virkakoneistolla kestää yleensä liiankin pitkään lupa-asioiden toimeenpano, Lankinen soimii.

Jos lupajoustoja ei heru nopsasti, ylijäämäpoikaset joko poltetaan biokaasulaitoksessa tai kuskataan turkistarhojen eläimille syötettäviksi. Kokonaan kalankasvattajat eivät kuitenkaan vielä heitä pyyhettä kehään."
------

Jos noita kalanpoikasia ei Venäjän tilanteen vuoksi saa mihinkään myydyksi, niin kalastuslupamaksuilla ne voisi lunastaa vapautettavaksi luonnonvesiin. Kyseessä on kuitenkin pääasiassa Suomessa lisääntymätön kirjolohi, joten se ei vaaranna luonollisesti täällä lisääntyviä kalalajeja.

[Uuno Nuivanen]

Jos lupajoustoja ei heru nopsasti, ylijäämäpoikaset joko poltetaan biokaasulaitoksessa tai kuskataan turkistarhojen eläimille syötettäviksi.

Niin tyypillistä Hölmölässä, jossa tuoleja lämmittää valtava virkamiesten armeija, ja jotka kaikki haluavat puumerkkinsä juhlallisilta kuulostaviin päätöksiin. Antaakseen ymmärtää, että heitä todellakin tarvitaan joka asiassa.

[Dangr]

Faidros on särkifani. Ostan aina särjestä tehdyn kalakukon, jos vain on tarjolla. Myös särjestä tehdyt säilykkeet ovat mainioita. Halvempia ei särkituotteet ole, joten kysyntä johtuu muista syistä.

Särjen kulutus on kasvanut 70% viimevuodesta, saatavuus on vain ollut rajana.

Mielummin suomalaista luonnonkalaa, kuin pallon toiselta puolelta toimitettua hipstereiden trendikalaa, tai Kiinassa pakattua Norjan kassilohta!

Särki vanhaan hillopurkkiin öljyn sekä mausteitten kera ja painekattilassa jonkin aikaa. Ruodoista tulee rapeat ja syötävät. En luota paljoa kykyyni sterilisoida omalla kattilalla joten syön ne jääkaapista nopeasti. Maistuu leivänpäällä.

Ei ole roskakaloja, vain huonoja tai laiskoja kokkeja.

Esimerkiksi kiiski:
"Aikoinaan kiiski on ollut tärkeä vientituote. Niitä rahdattiin esimerkiksi Pietariin, ja tarina kertoo silloisen tsaarin mieltyneen kiisken poskilihoihin."
https://www.ts.fi/viihde/1074130333

[no future]

Jos lupajoustoja ei heru nopsasti, ylijäämäpoikaset joko poltetaan biokaasulaitoksessa tai kuskataan turkistarhojen eläimille syötettäviksi.

Niin tyypillistä Hölmölässä, jossa tuoleja lämmittää valtava virkamiesten armeija, ja jotka kaikki haluavat puumerkkinsä juhlallisilta kuulostaviin päätöksiin. Antaakseen ymmärtää, että heitä todellakin tarvitaan joka asiassa.

Toi kalankasvatus on aika helkkarin turhaa touhua,
Kun samaan aikaan esim silakkasaaliista 97% menee lähinnä turkiseläinten rehuksi.

[Dangr]

Jos lupajoustoja ei heru nopsasti, ylijäämäpoikaset joko poltetaan biokaasulaitoksessa tai kuskataan turkistarhojen eläimille syötettäviksi.

Niin tyypillistä Hölmölässä, jossa tuoleja lämmittää valtava virkamiesten armeija, ja jotka kaikki haluavat puumerkkinsä juhlallisilta kuulostaviin päätöksiin. Antaakseen ymmärtää, että heitä todellakin tarvitaan joka asiassa.

Toi kalankasvatus on aika helkkarin turhaa touhua,
Kun samaan aikaan esim silakkasaaliista 97% menee lähinnä turkiseläinten rehuksi.

Tekisi mieli ostaa enemmän silakkaa, mutta kaupasta kokonainen silakka 5e/kg ja perkattu 10e/kg. Samalla sitä myydään minkeille 20c/kg...

[Faidros.]

Toi kalankasvatus on aika helkkarin turhaa touhua,
Kun samaan aikaan esim silakkasaaliista 97% menee lähinnä turkiseläinten rehuksi.

Silakan ylikalastus on turhaa touhua, kun ei ihmiset osta ruuaksi. Kotimaista kasvatettua kirjolohta ostetaan kuin siimaa ja kasvavalla kilohinnalla. Kasvatusluvat on vain kortilla viherpiipertäjien vuoksi.
Samoin on muutaman kalastajan lohikalojen merikalastus verkkosumputuksilla, kun samasta kalasta yrittäjät saisivat jokiin päästettyinä moninkertaisen kilohinnan.

[Bronx Zoo]

Kyllä sen lihasta ja maidostakin maistaa, jos sitä eläintä on kalalla ruokittu. Ei hyvä.

[Roope]

Greta-ketjusta:

Melkoista huttua tältä helsingin kokoomuksen valtuustoryhmän varapuheenjohtaja Otto Mereltä.

[tweet]1577361571482779648[/tweet]
[tweet]1577383688647868416[/tweet]

Lihan, juuston ja maidon kulutusta pitää vähentää. Se on järkevää ilmaston, talouden ja terveyden näkökulmasta.

Meidän on korkea aika avata silmät tosiasioiden edessä. Nykyjärjestelmän aika on ohitse.

Jatkossa suomalaiset saavat syödä lihaa, juustoa ja maitoa, mutta tällöin heidän tulee maksaa näiden tuotteiden aiheuttamat haitat ilmastolle ja ympäristölle.

Kasvisperäinen ruokavalio on muuten myös terveyden näkökulmasta parempi.

Kokoomuksen Otto Meren kuten vihreiden Risto Isomäenkin silmissä kiiltää sadan euron hampurilainen. Sdp, vihreät, kokoomus: samaa holhoamista eri paketissa.

Ville Niinistökin vastasi tuohon Sture Fjäderin twiittiin:

Ville Niinistö
Replying to @SFjder and @OttoMeri
Eikö politiikalla ole mitään sen kanssa tekemistä? Etkö Sture ymmärrä että lihapainotteinen ruokamme on _jo_ politiikan tulosta?

Maatalous- ja muut ruokatuet painottuvat korostuneesti lihantuotantoon, sen vientiin ja kysynnän edistämiseen - terveyden & ympäristön kustannuksella.

Minun puolestani voidaan poistaa vaikka kaikki ruoantuotannon tuet, jos ne tekevät noin kipeää, esimerkiksi vastineeksi järkevämmästä energia- ja maahanmuuttopolitiikasta. Tukien poistamisella tosin on muun muassa työttömyyteen ja Suomen ruokaomavaraisuuteen vaikutuksia, joista Meri tai Niinistö tuskin ottavat vastuuta.

Jos kaikki tuet poistettaisiin ja niiden osuus lisättäisiin kuluttajan maksamaan ruuan hintaan, ruoka kallistuisi laskennallisesti noin 15 prosenttia, olettaen että kaikki muu ruokaketjussa pysyisi ennallaan, laskee tutkimusprofessori Jyrki Niemi Luonnonvarakeskuksesta.

– Keskivertokuluttajan vuosittainen ruokalasku kallistuisi nykyisestä runsaasta 2 500 eurosta lähes 370 eurolla noin 2 870 euroon vuodessa, Niemi ynnää.

Yle: Katso, paljonko ruokamenosi kasvaisivat – näin käy, jos maatalouden tukiaiset lopetettaisiin 28.9.2018

Jutun esimerkkeinä muun muassa vehnäjauhot +30 %, naudan jauheliha +25 %, kevytmaito +20 %, sianlihapaisti +7 % ja broilerin rintafile +2 %.

Oikeasti suomalaisten tukien poistamisen vaikutus hintoihin olisi pienempi, sillä kotimaisten ruokien kallistuminen muun muassa lisäisi tuontia.

Mutta eiväthän nämä fanaatikot tyytyisi maataloustukien poistamiseen vaan tavoitteena on pakottaa kaikki harjoittamaan samaa vihreää uskontoa poistamalla muilta ihmisiltä mahdollisuus valita.

[Roope]

Puoluejohtajat kinastelivat HS:n vaalitentissä kasvisruoan edistämisestä – Saarikko: "En vain usko sellaiseen politiikkaan"

KYSYMYS siitä, pitäisikö valtion ohjata päätöksillään suomalaisten ruokavaliota kasvispainotteisempaan suuntaan, kirvoitti puoluejohtajat kiivaaseen väittelyyn keskiviikkona Helsingissä.

Keskustan Annika Saarikko sanoi Helsingin Sanomien ympäristöaiheisessa vaalitentissä, että voimassa olevat ravitsemussuositukset ohjaavat jo riittävästi ihmisten ruokailutottumuksia ympäristövastuullisempaan suuntaan.

Hallituksen ilmastoruokaohjelma näyttää kaatuvan keskustan vastustukseen, joka ei ole halunnut ohjelmaan numeromääräistä tavoitetta lihansyönnin vähentämiselle.

– Luulen, että täällä ihan jokainen ihminen muistaa jostakin terveyskeskuksen vastaanotolta tai alakoulun kirjasta oppaan siitä, millainen on hyvä lautasmalli. Kysymys on tismalleen samasta asiasta, Saarikko sanoi.

Ruokaviraston ravitsemussuositukset suosittelevat lisäämään ruokavalioon kasviksia ja rajoittamaan lihan kulutus enintään puoleen kiloon viikossa.

– En vain usko sellaiseen politiikkaan, jossa täältä ylhäältä sanottaisiin, että me kiellämme lihansyönnin tai määrittelemme sille prosenttiosuuden, Saarikko jatkoi.

Vihreiden Maria Ohisalo tarttui Saarikon kommenttiin.

– Jos Annika tässä sanoo, että ravitsemussuositukset käyvät, niin lyödään tässä kättä päälle, Ohisalo sanoi.

Saarikko vastasi Ohisalolle, että mitään lisäkirjauksia ei tarvita, koska ravitsemussuositukset ovat jo voimassa.

[...]

Orpon mielestä suomalaisten ruokavalio muuttuu terveellisemmäksi "markkinoiden avulla", eikä niin, että eduskunta säätää, mitä kukin saa syödä. Ohisalo vastasi Orpolle, ettei kukaan ole sellaista lakia esittänyt.

– Te esittäisitte, jos voisitte, sivalsi Purra.

Ilta-Sanomat 15.2.2023

Mikseivät vetäjät kysyneet keinoista, joilla vihreät, demarit ja vasemmistoliitto vähentäisivät radikaalisti suomalaisten lihansyöntiä? Nehän tässä kiinnostavat, sillä totta kai keinot toimiakseen perustuisivat jonkinlaiseen pakottamiseen kuten veroihin ja kieltoihin, vaikka Ohisalo vänkäsi, ettei kukaan ole esittänyt lakia.



Näyttää siltä, että hallitus toimii yhteistyössä niin, että Keskustan maa- ja metsätalousministeri Kurvinen torppaisi ulkomaisen lihan tuonnin siinä missä muu hallitus kampittaisi kotimaisen tuotannon, kuten puoluejohtajat tekivät HS:n tentissä selväksi. Molemmat perustelevat politiikkaansa ilmastolla, vaikka Suomi ei voi siihen oikeasti politiikan valinnoillaan vaikuttaa.

Maa- ja metsätalousministeri Kurvinen haluaa poistaa ulkomaisen lihan julkiselta sektorilta

Maa- ja metsätalousministeri Antti Kurvinen (kesk.) haluaa poistaa ulkomaisen lihan julkisista hankinnoista, kuten päiväkodeista ja kouluista.

Kurvinen kertoo Asian ytimessä ohjelmassa, että puuttuminen ulkomaisen lihan tuontiin olisi ensisijainen keino kohti ilmastoystävällisempää ruokavaliota.

Kurvisen mukaan Suomeen tuodaan vuodessa 70 miljoonaa kiloa lihaa, joista suurimman osan tuottamistapa olisi Suomessa laitonta. Hän nostaa esiin esimerkiksi massiivisen antibioottien käytön.

Ulkomaisen lihan käyttö voitaisiin Kurvisen mukaan ratkaista laatimalla julkisissa hankinnoissa käytettävälle lihalle kestävyyskriteerit.

– Tehtäisiin ratkaisu, että julkisissa ruokahankinnoissa ei saisi hankkia kestämätöntä lihaa.

[...]

Siihen onko tempaus taloudellisesti mahdollista, Kurvinen ei ota Asian ytimessä -ohjelmassa sen enempää kantaa.

– Onko muut ilmastoruokalinjaukset taloudellisesti järkeviä, Kurvinen kysyy.

Mikäli suomalaiset haluavat kestävää ruokailua, täytyy muutoksiin Kurvisen mukaan olla varaa.

MTV 15.2.2023

[Scruton]

Mutta eiväthän nämä fanaatikot tyytyisi maataloustukien poistamiseen vaan tavoitteena on pakottaa kaikki harjoittamaan samaa vihreää uskontoa poistamalla muilta ihmisiltä mahdollisuus valita.

Niin ja tosiaan paino sanalla "muilta". Itsehän he toki voisivat jatkaa saastuttamista mielin määrin, onhan heillä varaa maksaa "haittaverot", nuo modernit aneet. Itse kurjistuminen ja ilmaston pelastaminen jäisi vain köyhien tehtäväksi.

[ikuturso]

Jatkossa suomalaiset saavat syödä lihaa, juustoa ja maitoa, mutta tällöin heidän tulee maksaa näiden tuotteiden aiheuttamat haitat ilmastolle ja ympäristölle.

Tietääkö joku ilmaston tai ympäristön tilinumeron? Voisin maksaa vähän haittamaksuja, kun on vähän morkkista tuosta lihansyönnistä.

Kaikki maailman ongelmat nykyään ratkaistaan sillä, että maksetaan jotain veroa jollekin järjestölle ja nämä palkkaavat sitten kaiken maailman markkuollikaisia puhumaan televisioon.

Metsänhoitajat sentään joutuvat istuttamaan puita kaatamiensa tilalle ja se on jotain konkreettista. Mutta kenelle makkaraveron tuplaaminen menee? Tukiaisina jollekin GMO-soijajauhe"lihaketta" valmistavalle yhtiölle? Lihantuotannon lopettavien maajussien eläkkeisiin?

Ilmastovero, haittavero, energiavero,....
Syöttötariffit, päästökauppa....

Gepardihatut nauraa paskantaessaan kultaisiin vessanpönttöihin.

-i-

[markusm]

En ole koskaan ollut kuin pienlentokoneessa, ja sellaisessakin vain kerran.  paljonko enenmän saan syödä sikaa tai nautaa verrattuna vegaaniin joka lentää viikoksi thaimaaseen pulikoimaan ja dokailemaan ?

toivon että otettaisiin päästöjä kiinni lomalentelyä rajoittamalla, ei sitä tarvitse montaa kertaa lentää kanarialle turkkiin egyptiin viemään rahoja jotka jäin muuten kotimaantalouteen pyörimään, samalla saastuttaen.

[Eino P. Keravalta]

En ole koskaan ollut kuin pienlentokoneessa, ja sellaisessakin vain kerran.  paljonko enenmän saan syödä sikaa tai nautaa verrattuna vegaaniin joka lentää viikoksi thaimaaseen pulikoimaan ja dokailemaan ?

toivon että otettaisiin päästöjä kiinni lomalentelyä rajoittamalla, ei sitä tarvitse montaa kertaa lentää kanarialle turkkiin egyptiin viemään rahoja jotka jäin muuten kotimaantalouteen pyörimään, samalla saastuttaen.

Voihan olla, että Globaali Eliitti on kehittämässä jotain ilmastopassia.

Siinä kaikki ihmisen toiminta rekisteröitäisiin tietokantoihin ja 'ilmastovaikutus' laskettaisiin. Jokaisella olisi vuosittain käytössä vaikka 10 000 ilmastopistettä. On oma asia, matkustaako lentokoneella, mutta jos näin tekee, sitten pitää syödä loppuvuosi papuja.

En tietenkään toivo tällaista dystopiaa, mutta onhan ilmastoa jo tähänkin saakka käytetty hyväksi ihmisten vapauden rajoittamiseksi. Globaali Eliitti on rakentanut itselleen hyvän työkalun, jolla ihmiskunta voidaan kahlita, alistaa, orjuuttaa ja pakottaa: kaikkihan tapahtuu ilmaston hyväksi ja jos mitään ei tehdä, kuolemme kaikki! Meitähän halutaan vain suojella, eikö niin? Ja koska on ilmastokriisi, se vaatii rankkoja toimia eikä ihmisyksilö voi enää noin vain päättää omista asioistaan, koska olemme kaikki velkaa luonnolle ja siksi vapauksia ja oikeuksia pitää rajoittaa.

Tarkoitus on tietenkin hyvä 

[Uuno Nuivanen]

Näiden ihannevaltio Neuvostoliitossa syötiin esimerkillisen vähän lihaa ja juustoa, mutta paljon kaalia.

[Pallopääkissa]

Demareiden äänestäjinä ei taida olla enää raavaita työmiehiä jotka ovat lihansyöjiä. Missä ovat ay-jäärät tämän lihajutun timoilta? Ne voisivat määrät lakkoja jos ei saa syödä lihaa.

Pyrkivätkö nuo siihen mikä oli Neuvostoliitossa? Siis siihen että lihaa saisi vain säännöstelykortilla valtion kaupoista, ja sitä joutuu jonottamaan?

Tämä johtaisi lihan myynnin kasvuun mustassa pörssissä. Metsästäjät tekisivät hyvät tilit lihan myynnillä. Lisäksi lihaa salakuljetettaisiin ulkomailta. Miten hyvin onnistuisi salaisen sikatilan tai karjatilan pyörittäminen? Se olisi aika iso joten sitä olisi varmaan mahdotonta naamioida. Kanoja, lampaita ja kalkkunoita voisi pitää paremmin piilossa. Homman maalaiset osaavat varmaan kertoa paremmin. @Mäyräkoira

[Jaska Pankkaaja]

En ole koskaan ollut kuin pienlentokoneessa, ja sellaisessakin vain kerran.  paljonko enenmän saan syödä sikaa tai nautaa verrattuna vegaaniin joka lentää viikoksi thaimaaseen pulikoimaan ja dokailemaan ?

toivon että otettaisiin päästöjä kiinni lomalentelyä rajoittamalla, ei sitä tarvitse montaa kertaa lentää kanarialle turkkiin egyptiin viemään rahoja jotka jäin muuten kotimaantalouteen pyörimään, samalla saastuttaen.

Uhhuh, nämä mielipiteet alleviivaavat päätöstäni lähteä täältä eläkevuosikseni oikeaksi ja kaikkia investointejani tähän ehkä elämäni parhaimmiksi
Kommunistinen ideaali jossa kökitään kylmässä vuokrakuutiossa kiinalaisen energiansäästölampun alla kissavideoita ja YLEn antoa katsoen, soijaa mutustaen ja naapureita ilmiantaen on tosiaan suomalaisten enemmistölle se taivas, sosialismi ja kaikin puolin tavoiteltava tila.

Ei millään pahalla, ei vaan ole mun juttuni.

[RP]

Näyttää siltä, että hallitus toimii yhteistyössä niin, että Keskustan maa- ja metsätalousministeri Kurvinen torppaisi ulkomaisen lihan tuonnin siinä missä muu hallitus kampittaisi kotimaisen tuotannon, kuten puoluejohtajat tekivät HS:n tentissä selväksi. Molemmat perustelevat politiikkaansa ilmastolla, vaikka Suomi ei voi siihen oikeasti politiikan valinnoillaan vaikuttaa.

Maa- ja metsätalousministeri Kurvinen haluaa poistaa ulkomaisen lihan julkiselta sektorilta

MTV 15.2.2023

Jos en ole totaalisen väärässä, EU-ainsäädäntö tuon estää, ja Kurvinen tietää sen aivan hyvin. Kunhan pyrkii vaalien alla kerämään tukea vähän joka suunnasta.

[Penan kaveri Eki]

Näiden ihannevaltio Neuvostoliitossa syötiin esimerkillisen vähän lihaa ja juustoa, mutta paljon kaalia.

Ekillä oli 70-luvun alussa pikkuskloddina etuoikeus matkustaa Trans-Siperian rataa Vladivostokista Moskovaan. Oli kahdelta höyryveturilta 11 päivän veto ja sinä aikana tuli rakennettua, olisiko ollut, Tomyn rakennussarjoja yks ja toinen. Mutta, lihaa (saksaa osannut vaunun emäntä kutsui sitä Rumpsteak:ksi) riitti vain kolmeksi päiväksi, Vladivostokista Habarovskiin. Sen jälkeen syötiin viikon verran ohrapuuroa, aamuin illoin, koko perhe.

Tästä reissusta on jäänyt mustiin myös Moskovan hotellin jokaisessa kerroksessa päivystäneet maatuskat, jotka kyttäsivät haukan silmin, kuka tulee, menee, tekee ja mitä. Mahtava maa oli toi neukkula kyllä.

Muoks. Faija on kertonut, että siihen aikaan Habarovsk oli suljettu kaupunki ja ns. idästä länteen auki ollut turistireitti, kulki Vladivostokista Habarovskiin, jossa länkkarit valvotusti ajettiin busseissa juna-asemalta lentokentälle, josta sitten lennettiin suoraan Moskovaan. Koska oltiin suomalaisia, niin neukkulan suurlähetystö Japanissa oli myöntänyt perheellemme jonkun poikkeusluvan körötellä matka junalla.

[Pallopääkissa]

Näyttää siltä, että hallitus toimii yhteistyössä niin, että Keskustan maa- ja metsätalousministeri Kurvinen torppaisi ulkomaisen lihan tuonnin siinä missä muu hallitus kampittaisi kotimaisen tuotannon, kuten puoluejohtajat tekivät HS:n tentissä selväksi. Molemmat perustelevat politiikkaansa ilmastolla, vaikka Suomi ei voi siihen oikeasti politiikan valinnoillaan vaikuttaa.

Maa- ja metsätalousministeri Kurvinen haluaa poistaa ulkomaisen lihan julkiselta sektorilta

MTV 15.2.2023

Jos en ole totaalisen väärässä, EU-ainsäädäntö tuon estää, ja Kurvinen tietää sen aivan hyvin. Kunhan pyrkii vaalien alla kerämään tukea vähän joka suunnasta.

Eikös EU sääntele EU:n ulkopuolelta tulevien maataloustuotteiden tuontia? Esim. argentiinalainen ja uruguaylainen naudanliha tms.

[Roope]

Maa- ja metsätalousministeri Kurvinen haluaa poistaa ulkomaisen lihan julkiselta sektorilta
MTV 15.2.2023

Jos en ole totaalisen väärässä, EU-ainsäädäntö tuon estää, ja Kurvinen tietää sen aivan hyvin. Kunhan pyrkii vaalien alla kerämään tukea vähän joka suunnasta.

Epäilemättä, mutta pointtina siis se, että nämä hallituksen näennäisesti asiasta keskenään riitelevät laidat haluavat yksimielisesti rajoittaa suomalaisten lihansyöntiä keinoja kaihtamatta ilmastoon vedoten.

[Roope]

Mikseivät vetäjät kysyneet keinoista, joilla vihreät, demarit ja vasemmistoliitto vähentäisivät radikaalisti suomalaisten lihansyöntiä? Nehän tässä kiinnostavat, sillä totta kai keinot toimiakseen perustuisivat jonkinlaiseen pakottamiseen kuten veroihin ja kieltoihin, vaikka Ohisalo vänkäsi, ettei kukaan ole esittänyt lakia.

Vihreiden eduskuntavaaliehdokas:

[tweet]1626144436827611138[/tweet]

Elisa Aaltola
Kokoomus ja Persut ovat väittäneet, että lihansyöntiä ollaan kieltämässä. Virhe! Se, että kasvisruoan tuotantoon ja saatavuuteen panostettaisiin enemmän, ei tietenkään ole lihan kieltämistä, vaan valinnanvapauden lisäämistä.

Pakottamisesta huomauttaminen on selvästikin kipupiste, sillä eihän pelkkä kasvisruokien tarjoaminen tai suomalaisten tuotantotukien neutraali jakaminen – mitä sekään sitten tarkoittaisi – vaikuttaisi ihmisten syömiseen sitä tai tätä. Lihansyönnin vähentämisessä on tähänkin asti edetty vihreiden johdolla nimenomaan pakottamisella ja painostuksella.

Valinnanvapauden lisäämiseen vetoaminen on erityisen onttoa, kun esimerkiksi pakolliset kasvisruokapäivät perustuvat valinnanvapauden poistamiseen.

[Roope]

Uusissa ravitsemus­suosituksissa punaisen lihan määrää vähennettäisiin reippaasti aiemmasta

Suositusluonnoksessa painotetaan ympäristö- ja terveysnäkökulmia.

PUNAISEN lihan syöntiä tulisi vähentää, ilmenee uusien pohjoismaisten ravitsemussuositusten luonnoksesta.

Nykyiset suositukset ohjeistavat syömään punaista lihaa korkeintaan 500 grammaa viikossa. Uuden suositusluonnoksen mukaan sitä tulisi syödä korkeintaan 350 grammaa viikossa.

[...]

Luonnoksessa punaisen lihan syömisen vähentämistä perustellaan terveys- ja ilmastosyillä.

Suurien lihamäärien syönti voi nostaa riskiä sairastua paksusuolen syöpään, sydän- ja verisuonitauteihin sekä kakkostyypin diabetekseen. Etenkin prosessoitujen lihojen, kuten makkaroiden ja lihaleikkeiden, syömistä tulisi luonnoksen mukaan välttää.

Männistön mukaan suomalaisista miehistä 80 prosenttia ja naisista 25 prosenttia ylittää nykysuositukset punaisen lihan saannista.

[...]

"Kyllähän ruokamurros ajaa takaa sitä, että eläinkunnan tuotteita syötäisiin vähemmän ja korvattaisiin kasvikunnasta saatavilla tuotteilla", sanoo Männistö.

"Luonnoksessa palkokasvit, kuten pavut, herneet ja linssit, ovat nyt myös keskiössä, koska niistä saadaan hyvälaatuista kasvikunnan proteiinia."

[...]

Ravitsemussuositukset näkyvät ihmisten arkielämässä muun muassa työpaikka- ja kouluruokailussa. Myös terveydenhuollossa annettava neuvonta perustuu kyseisiin suosituksiin.

Helsingin Sanomat 3.5.2023

Mitään varsinaista uutta ei ilmeisesti ole havaittu, vaan uudet pohjoismaiset ravitsemussuositukset perustuvat terveysnäkökulman sijaan entistäkin enemmän vastaavaan ilmasto- ja maailmanparannusideologiaan kuin ns. planetaarinen ruokavalio:

When formulating science advice on FDBGs the following governing documents are used as a main
fundament for the scope and mandate from the NCM; the Action Plan 2021-2024 Vision 2030 (90) and
authoritative declaration from the Nordic Council of Ministers (see Box 1). The Action plan 2021-2024
from the NCM builds on the Paris Agreement and UN Agenda 2030 (89).

BOX 1. Declaration from the Nordic Council of Ministers

• Declaration on Nordic Carbon Neutrality by the Nordic prime ministers (25.01.19)
o "With this declaration, we commit ourselves to working towards carbon neutrality in the
five Nordic states"
o "We will catalyse global mitigation efforts to limit the increase in the global average
temperature to 1.5°C in response to the findings of the IPCC of 1.5°C"
o "catalyse the scaling up of Nordic sustainable solutions, reduce global greenhouse gas
emissions, maintain or enhance carbon sinks and remove carbon dioxide from the
atmosphere"
o "encourage climate-conscious consumer choices by developing information on reducing
individual climate impacts"

• Declaration on Biodiversity from the Nordic Council of Ministers for the Environment and Climate
(MR-MK) (03.05.22)
o We, the Nordic Ministers for Climate and the Environment from Sweden, Denmark,
Norway, Finland, Iceland, the Faroe Islands, Greenland and Åland i) Recognizing that
urgent integrated action is needed for transformative change, to halt and reverse
biodiversity loss through the sustainable management of land, freshwater and ocean, ii)
Promoting ways for Nordic consumers to make healthy and sustainable choices, with joint
efforts relating to sustainable consumption reducing by at least half the waste, including
food waste, and eliminating the overconsumption of natural resources and strengthening
sustainable production; iii) Reduce our global ecological footprint to a level well within
planetary boundaries; iv) Promote urgent national action to halt biodiversity loss and
strengthen policy measures to mainstream biodiversity into all sectors

• Sustainable food systems by Nordic Council of Ministers for Fisheries, Aquaculture, Agriculture, Food
and Forestry (MR-FJLS) (24.06.21)
o Achieving Agenda 2030 goals including ending hunger, achieving food security, safer food
and improved nutrition and promoting sustainable agriculture within planetary boundaries
are amongst the greatest challenges facing the world today.
o A healthy and sustainable diet should be accessible and an easy choice for everyone. Actors
along the whole food chain, such as food industry, retailers and market actors, are all
responsible. Nutritional guidance based on scientific evidence is essential in improving
diets. The Nordic nutrition recommendations are an internationally recognized benchmark
dating back over 40 years. The 2022 update of the NNR will integrate environmental
sustainability into the dietary guidelines.

• Declaration on Nordic commitment for the global climate agenda
o (30.04.20) We will work together with all countries to ensure good cooperation and
dialogue in the climate negotiations leading to COP26. Climate finance to developing
countries is necessary for the effective implementation of the Paris Agreement. The Nordic
countries re-affirm their commitment to provide climate finance from a variety of sources.
We will work together with all parties to keep up the momentum in the UN climate
negotiations.

[Rauno Murju]

^

Nyt onkin hyvä tilaisuus kengittää kaikki ilmastohörhöt huithelvettiin virastoista ja valtion laitoksista. Kaikki tuet näiden yhdistyksille poikki.

Aloitetaan sulkemalla luonnonvarakeskus sekä ympäristöministeriö.

[Lalli IsoTalo]

Nyt onkin hyvä tilaisuus kengittää kaikki ilmastohörhöt huithelvettiin virastoista ja valtion laitoksista. Kaikki tuet näiden yhdistyksille poikki.

Se helpottaisi karjuvaa työvoimapulaammekin! Kaksi lintua yhdellä kivellä, kuten britit sanovat.

[Pöhisijä]

kakkostyypin diabetekseen

Jos ymmärtää mitään ravitsemustieteestä erityisesti tuo aina toistuva "lihasta tulee diabetes!" on huvittava väite. Noilla on aina samat kikat käytössä, valitaan mieleiset epidemiologiset tutkimukset, joissa on joku assosisaatio merkityksettömällä riskikertoimella ja siitä keksitään kaikkia hulluja väitteitä ja johtopäätös on aina sama: kasvissyönti on paras!

Ilmastokulmaan siirtymistä selittää myös se, että edes punaisen lihan haittoja ei ole pystytty todistamaan. Vaikka tämä 2022 Naturen julkaisu löysi "weak evidence of association", eli ei mitään josta voisi tehdä suosituksia tai johtopäätöksiä:

We found weak evidence of association between unprocessed red meat consumption and colorectal cancer, breast cancer, type 2 diabetes and ischemic heart disease. Moreover, we found no evidence of an association between unprocessed red meat and ischemic stroke or hemorrhagic stroke. We also found that while risk for the six outcomes in our analysis combined was minimized at 0 g unprocessed red meat intake per day, the 95% uncertainty interval that incorporated between-study heterogeneity was very wide: from 0–200 g d−1. While there is some evidence that eating unprocessed red meat is associated with increased risk of disease incidence and mortality, it is weak and insufficient to make stronger or more conclusive recommendations. More rigorous, well-powered research is needed to better understand and quantify the relationship between consumption of unprocessed red meat and chronic disease.

https://www.nature.com/articles/s41591-022-01968-z

Lisäksi lihan kokonaissaanti liittyy odotettuun elinikään:

Worldwide, bivariate correlation analyses revealed that meat intake is positively correlated with life expectancies. This relationship remained significant when influences of caloric intake, urbanization, obesity, education and carbohydrate crops were statistically controlled. Stepwise linear regression selected meat intake, not carbohydrate crops, as one of the significant predictors of life expectancy. In contrast, carbohydrate crops showed weak and negative correlation with life expectancy.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/35228814/

Varmin tapa sairastua on syödä ravitsemussuositusten mukaan 200-400g hiilihydraatteja päivässä ~5 aterialle jaettuna. Kenenkään keho ei kestä loputtomasti jatkuvasti koholla olevaa insuliinia, sieltä ne metaboliset häiriöt, diabetes ja sydänsairaudet oikeasti tulee.

[simppali]

Demareiden uusin älyn valo espoosta on saanut palautetta.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/35a29be2-fcd5-411b-85c7-b6af69c16c9f

Helena Marttila (sd) täsmentää, ettei ajattele, että kaikki tulisi kieltää.

Marttilan ajatus on kai; esim. minä en saa ostaa 400g jauhelihaa, vaan 200g.,tai jos menen lentokoneella kohti vaikkapa espanjaa, niin jään puoleen matkaan.

– Siinä mielessä viesti tuli ulos väärällä kärjellä, että en ajattele, että kaikki kielletään. Poliitikkojen tehtävä on kuitenkin etsiä keinoja, joilla helpotetaan ja edistetään kestäviä valintoja.

Marttila on hyvä, ja etsii keinoja....oppositiosta,,he,he ..daami on täysi tampio.
Tässä Länsiväylän tekemä , no tekaisu. https://www.lansivayla.fi/paikalliset/5892559

Paras kommentti;

Pitäisikö edustajaksi pyrkiviltä edellyttää jokin testi

(en lainaa Länsiväylän uutis..paatoksesta mitään, on sen verran kornia).