Työvoimapulan paluu ja kosto

[Golimar]

Tuon Haataisen älykääpiön intialaiset moniosaajat tuskin saavat koodattua edes naan-leipää.

95% engineers in India unfit for software development jobs: Report

PTILast Updated: Apr 20, 2017, 03:02 PM IST

X

Talent shortage is acute in the IT and data science ecosystem in India with a survey claiming that 95 per cent of engineers in the country are not fit to take up software development jobs.

According to a study by employability assessment company Aspiring Minds, only 4.77 per cent candidates can write the correct logic for a programme -- a minimum requirement for any programming job.

Over 36,000 engineering students form IT related branches of over 500 colleges took Automata -- a Machine Learning based assessment of software development skills -- and over 2/3 could not even write code that compiles.

The study further noted that while more than 60 per cent candidates cannot even write code that compiles, only 1.4 per cent can write functionally correct and efficient code.

X

https://economictimes.indiatimes.com/tech/ites/95-engineers-in-india-unfit-for-software-development-jobs-report/articleshow/58278004.cms

https://vimeo.com/780556942

[Nuiva kansalainen]

^Itse it-alalla jo melko pitkän uran tehneenä ja käytännössä intialaisen "osaamisen" nähneenä nauroin moneen kertaan ääneen noille Haataisen kommenteille. Intialaisia korkeasti koulutettuja huippuosaajia ja huippuyliopistoja, Suomi tarvitsee osaavia intialaisia ohjelmistosuunnittelijoita

[Roope]

Microsoft sanoo luoneensa Suomeen 90 päivän "mikrotutkinnon", jossa kuka tahansa voi tulla teknologia-ammattilaiseksi – tästä on kyse

Microsoftin mukaan minitutkinnon pitäisi tuoda markkinoille viidessä vuodessa 100 000 teknologiaosaajaa.

Microsoft ja Kajaanin ammattikorkeakoulu ovat julkistaneet "mikrotutkinnon", josta aiotaan lääkettä markkinoiden pulaan teknologiaosaajista. Microsoft sanoo, että tutkinnon pitäisi tuoda viidessä vuodessa 100 000 uutta tai uudelleen kouluttautuvaa ammattilaista.

Kysyimme Microsoftilta, mistä mikrotutkinnossa oikein on kyse.

1. Kenen keksintö on uudenlainen mikrotutkinto, Microsoftin Suomen-toimitusjohtaja Mervi Airaksinen?

– Microsoft loi yhdessä Kajaanin ammattikorkeakoulun kanssa tällaisen uudenlaisen mikrotutkinnon, koska katsoimme, että tähän digitalisaatiomarkkinaan tarvitaan yhä nopeammin osaajia. 90 päivän mikrotutkinto on tähän yksi keino, sanoo Microsoftin Suomen-toimitusjohtaja Mervi Airaksinen.

Verkostossa on mukana laaja joukko muitakin yrityksiä, korkeakouluja, koulutusyhteisöjä ja järjestöjä.

– Näitä kaikkia yhdistää se, että me olemme jo vuosia pohtineet ja ratkoneet omilla tahoillamme osaajapulahaastetta, Airaksinen kertoo.

Sitten joukot päättivät tehdä jotakin isompaa.

– Tarkoituksena on kouluttaa viidessä vuodessa 100 000 osaajaa työmarkkinoille, Airaksinen sanoo.

[...]

Tutkintoja on heillekin, jotka eivät ole koskaan työskennelleet teknologian parissa.

[...]

4. Onko tässä ajateltu enemmän ulkomaalaisia osaajia kuin suomalaisia työttömiä?

– Lähtökohtamme on, että kaikki, joita teknologia kiinnostaa, pystyvät ohjelman kautta syventämään osaamistaan nykytasosta, mikä se ikinä onkaan, Airaksinen sanoo.

Yle 6.3.2023

[Ari-Lee]

Microsoftille ja KAO:lle pitää hoitaa vuoden keksijäpalkinto ja kutsu Linnanjuhlille.

Totta puhuakseni en ymmärrä jutusta yhtään mitään. 5 vuodessa 100k uutta työtöntä mikroteknologiaosaajaa alalle, missä on jo entuudestaan jättityöttömyys ja pula työpaikoista. Ja tämä Kajaanissa missä ennestäänkin alinomainen jättityöttömyys. Tämä työllistää ainoastaan KAO:n kouluttajia ja tuo liikelaitokselle rahaa.

36 283 asukasta 31.12.2022
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kajaani

Täällä ei ole mitään nähtävää. Hajaantukaa.

[Radio]

Olen jo levitoinut itseni eläkeläisdiskoon. Kokemusta on 70-luvulta asti. Kriittisistä ohjemista ja niiden virheistä.
Varsinaisessa ohjelmoinnissa virheet ovat perkeleitä, ertyisesti niiden tekijöiden istuessa Intiassa tms.
Järjestemien ylläpidon ja kehityksen vastuu on liiallisen usein annettu luusereille, jotka eivät ymmärrä ICT:stä hevon häntää ja rekrytoivat summassa halpiksia.

[Fiftari]

Asiantuntija lyö tilastot pöytään: Työllisyysasteen noususta pitää kiittää maahanmuuttajia

Vaalikeskusteluissa väitellään työperäisestä maahanmuutosta. Tilastot kertovat asiantuntijan mukaan sen tarpeesta selvää kieltä: maahanmuuttajat paikkaavat Suomen työllisyysvajetta.

– Koko 2000-luvun työpaikkojen määrän kasvu on ollut pelkästään maahan­muuttajien ja heidän jälkeläistensä varassa, tilastotieteilijä Pekka Myrskylä tulkitsee Ylelle.

Myös Sanna Marinin (sd.) hallitus saa kiittää työllisyysasteen noususta suureksi osaksi maahanmuuttajia. Ilman heitä aste voisi olla jopa 10 prosenttiyksikköä nykyistä alempi, Myrskylä arvioi.

XXX

Pekka Myrskylä kysyy, kuka pääkaupunkiseudulla esimerkiksi siivoaisi, ajaisi busseja ja toimittaisi ihmisille aterioita wolt-kuskeina, jos maahanmuuttajia ei olisi. Suomalaiset eivät näitä töitä enää juuri tee.

– On loukkaavaa, jos sanotaan, että heidän työnsä on Suomelle enemmän haitaksi kuin hyödyksi, Myrskylä sanoo.

Hän muistuttaa myös, että läheskään kaikki maahanmuuttajat eivät työskentele matalapalkkaisissa töissä, vaihtelua löytyy wolt-kuskeista taannoiseen intialaiseen Nokian pääjohtajaan. Esimerkiksi pelifirmoissa, tutkijoina ja lääkäreinä on paljon ulkomaalaisia.

XXX

os maahanmuuttajia ei olisi, työllisiä olisi 200 000 vähemmän kuin nyt, Myrskylä summaa.

Kehityksen syynä on tietysti Suomen väestön vanheneminen.

– Jos vuodessa syntyy 40 000 lasta ja eläkkeelle siirtyy 70 000, niin malli ei toimi, hän sanoo.

XXX

Osa maahanmuuttajista taas tekee enemmän töitä kuin suomalaiset.

– Virolaiset, thaimaalaiset ja nepalilaiset ovat enemmän töissä kuin suomalaiset, Myrskylä sanoo.

YLE

Sitten voidaankin katsoa että ketkä kusettavat eniten työntekijöitään, ketkä kiertävät veroja eniten jne. Maahanmuuttajat eivät ole muuten homogeeninen joukko joten olisi ehkä rehellistä katsoa mistä tulleet työllistyvät eniten jne.

Ylen twitter ketjusta poimittu kuva liitteenä, ei ole ylen jutusta.

[Circus Hypno]

HS:ssä on pitkä artikkeli filippiiniläisistä siivoojista Suomessa. Maksumuurin takana, mutta joitain sitaatteja toivottavasti sallitaan.

https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000009276719.html

Filippiiniläiset siivoojat tekevät pitkää päivää samojen suomalaisyrittäjien kahdessa yhtiössä. Ylityökorvauksia ei makseta. Onko tämä laillista?

2:00 | Päivitetty 8:15

KOLME kohdetta per päivä. Ruokakauppa, toimisto, hoivakoti. Lattioiden pesu koneella, pintojen pyyhintä, vessojen siivous. Työvuorojen välissä pitää yrittää nukkua, sillä yö jää työn vuoksi lyhyeksi.

Onnenpotku on päästä siivoamaan Prismaa, sillä se tarjoaa 6–8 tunnin yhtäjaksoisen työpäivän.

Tällaista on monen filippiiniläisen siivoojan arki pääkaupunkiseudulla.

..

HS selvitti filippiiniläisten siivoojien oloja kahdessa yhtiössä. Yrityksillä on samat omistajat ja pitkälti myös työntekijät. Kahden yhtiön malli mahdollistaa poikkeuksellisen pitkät työajat ilman ylityökorvauksia.

..

Helsingin Sanomat on kuitenkin saanut viitteitä siitä, että kahden yhtiön mallia käytettäisiin myös siivoojien ylitöistä koituvien kustannusten välttämiseen.

..

Hän [filippiiniläinen siivooja] ei edes tiedä, missä kohteissa hän on tehnyt työtä Keradurille, missä Keramorelle. Hänellä on työsopimus molempiin yhtiöihin. Hän kertoo tehneensä enimmillään lähes 300 tuntia siivoustyötä kuussa. Tämä tarkoittaa noin 75:tä tuntia viikossa.

Yhtiöt kertovat maksavansa siivoustyöstä työehtosopimuksen mukaista palkkaa eli 11,24 euroa tunnilta. Ylityöstä niiden pitäisi kuitenkin maksaa 50 prosenttia enemmän.

Jos Keramorelle tehty työ tulkittaisiin ylityöksi, tällä siivoojalla olisi yhtiöltä tuhansien eurojen palkkasaatavat pelkästään yhdeltä vuodelta.

..

Miettikää, että ihan oikeasti vaikkapa rasismista kaahottavat vihervasemmistolaisetkin liputtavat tällaisen maahanmuuton puolesta.

Niin juu, suomalainen on vaan laiska, kun se ei suostu tekemään 75 tuntia viikossa siivoustyötä ilman ylityökorvauksia. Mitäpä sitten muuta voikaan tehdä kuin hakea nöyrää halpatyövoimaa kaukomailta.

[milli]

Ja toinen firmojen omistajista (Mikko Kumpulainen) onkin ollut persujen ehdokkaana vuoden 2021 kunnallisvaaleissa Espoossa.

[Outo olio]

^Jos Mikko olisikin liittynyt Demareihin, olisi hesari vähemmän hanakka kirjoittamaan firmasta.

[JoKaGO]

Puoluekanta pois, paskiaiset ovat paskiaisia 

Minäkin tiedän, että Viron pojat tekevät raksalla 16 tunnin työpäivää, leimaavat työaikansa 8 tuntiin. Palkkaus on TESsin mukaista, kirjanpidossa, mutta vain 50% TESsin palkasta de facto. Tai siis alle 50%, koska ylityökorvaukset jäävät myös saamatta.

Nuo vinosilmäsiivoojat toimivat ihan samalla tavalla. Tai siis heitä riistävä työnantaja, oli se sitten kuinka persu tahansa, rosvo mikä rosvo

Sitten se toinen laita. EU:n työvoiman vapaa liikkuvuus.

Minut, asiantuntijana, kutsuttiin v. 2018 paperikoneen starttiin Ranskaan, koska firmamme toimittaman laitteen käyttöönottoon ei ollut osaamista Ranskassa. Olin kolme päivää tehtaalla, 12h per päivä, totesin Ranskan konttorimme miesten tehneen asiat oikein ja saimme koneet käyntiin ongelmitta. Samalla myös koulutin paikallisia ja niin asiakas kuin oma firma olivat tyytyväisiä käyntiini.

Viikon kuluttua tuli firmaan (Suomeen) selvityspyyntö, mitä ja miksi olin tehnyt Ranskassa, 15000 euron uhkasakon kera. Selvisi, että Ranskassa ei ulkomaalainen olisi saanut tehdä kuin max. 10h per päivä. Lähetimme Ranskan viranomaisille feikki-tuntilappuni 10h/päivä, ja selvitys työni tärkeydestä. Sakot vältettiin.

Virhe tehtiin siinä, että ei ollut tehty asianmukaisia lähetetyn työntekijän selvityksiä eikä tiedetty paikallisesta työaikasäännöistä. Ei tiennyt asiakaskaan 

Seuraavaksi olen lähdössä Espanjaan työreissulle. Jotta pääsen sinne lähetettynä työntekijänä, minun tarvitsee lähettää lääkärin todistus siitä, että kykenen työhöni. Sen lisäksi KELAn A1-todistus siitä, että Suomi maksaa mun sairauskuluni, jos satun sairastumaan tai telomaan itseäni. Etten jää "Espanjan KELAn" vastuulle 
Asiakas on iso toimija omalla alallaan ja minä edustan maailman johtavaa yritystä alallaan, ja nykyään EU määrää näistä, mistä ennen ei tarvinnut välittää vähääkään. Asiakas tietää, että tarvitsee asiantuntijan ottamaan käyttöön tilaamansa laitteet, koska muuten laitteille ei saa mitään takuita. Plus käyttäjien kouluttaminen.

Kaksi vuotta, kaksi vuotta vielä ja eläkkeelle    Työnantajanikin alkaa jo keventämään mun reissukuormaa, hyvä niin, koska en jaksa tämmöistä paskaa byrokratiaa. Henkisesti.

Nämä filippiinot ym. alempiarvoiset ihmiset tulevat Eurooppaan töihin, ja heidän takiaan minäkin joudun kuppatestiin, jotta "pääsen" Espanjaan, jotta asiakas saa isolla rahalla ostetun laitteensa toimimaan oikein ja tehokkaasti.

EU on niin mätä että kukaan ei usko, mutta joka sana yllä on totta! Edes sisarukseni, HS:n tilaajat, eivät usko, että mun suomalaisena asiantuntijana pitää todistaa, että en jää loisimaan Espanjaan sikäläisen huippu-sosiaaliturvan elätiksi, vaan että Suomi maksaa, jos sairastun siellä tms.

Ennen tällaista ei tarvittu, vaan jollei minun, asiantuntijan, matkavakuutus ei jostain syystä olisi korvannut sairaanhoitokulujani vieraassa maassa, asiakkaani olisi maksanut, kunnia-asia kaikkialla maailmassa. Enää ei ole mitään luottamusta yhtään kehenkään, koska EU ei anna sijaa luottamukselle. Ei kai rosvo voi kuvitella kenestäkään muustakaan muuta, kuin että kaikki ovat samanlaisia rosvoja. Onneksi asiakkaan ihmiset ovat aina ihmisiä, luottamus on molemmin puolista päivittäisissä kanssakäymisissä.

[Väestönvaihtaja]

Nämä filippiinot ym. alempiarvoiset ihmiset tulevat Eurooppaan töihin

Millä tavoin he ovat alempiarvoisia? Ovatko he alempiarvoisia kuin virolaiset ja venäläiset? Filippiiniläiset mamut muuten tekee vähemmän rikoksia kuin virolaiset ja venäläiset, mikä ei varmaan ketään yllätä.

[Radio]

Olisiko mitenkään valtion turvonneen ja kalliin työkkärin tehtävänä valvoa näiden halppisorjien ihmisoikeuksia? Hyvä työntekijä, joka elää palkallaan ilman tukia on kullanarvoinen ja meidän hyvinvoinnillemme hyväksi. Jos työnantaja noudattaa lakia, saattaa myös työntekijä olla tyytyväinen, kunhan ei vertaile käteenjäävää palkkaansa Norjan, Ruotsin, Tanskan, Saksan jne. palkkoihin. Kun meillä on vielä tätä rasismia ja fasismiakin vaivoinamme.
Sosialismissamme kun ei oikein toimi mikään, niin voisivatko yritykset hoitaa oman rekrytointinsa ihan itse ja valde valvoisi huijarit pois markkinoilta?
Omasta puolestani ihminen saa olla ihonväriltään vaikka kirjava, albiino olisi varmaan se optimi joillekkin. Onhan tässä mulkkujen pottunokkien paratiisissakin elämisessä paljon ollut kestämistä.

[sutki]

Filippiiniläisiin siivoojiin liittyen harmi että Hesarin juttu on maksumuurin takana, kommentit sentään näkyy.

Kuka siivoaisi, ajaisi busseja tai takseja jos maahanmuuttajia ei olisi? Niin. Ettei tarinan taustalla ole halpuuttaminen eli yhdellä työllä ei suomalainen näe ko. töitä työolosuhteineen houkuttelevina.

Siivousalalla valtio laittoi pyörän pyörimään jo 1990-luvulla irtisanomalla rakennushallituksen siivoojat ja antoivat mahdollisuuden hakea vastaavaa työtä Engelistä huomattavasti pienemmällä palkalla.
Järjestely todettiin myöhemmin KO:ssa liikkeenluovutukseksi eli siinä valtio tietoisesti rikkoi lakia. Ei kiinnostanut tuolloin demareitakaan.
Tapahtuneesta on tehty elokuva Eila. (Linkki laatuaviisi Kansan Uutisiin)
https://www.ku.fi/artikkeli/4038619-kun-arkistosta-tyolaisnainen-nousee-kapinaan-tove-idstromin-kirjoittamassa-elokuvassa

Kahden työn tekeminen ei ole Suomessa kielletty eli tuossa HS jutun kuvioissa ei taida olla mitään laitonta. (Voi vielä olla että työnantaja tarjoaa edullista kimppa-asumista, mutta se on eri juttu se eikä myöskään laitonta.)
Moraalisesti mennään ehkä harmaalla alueella mutta yli 3000€/kk ansiot kelpaavat varmasti filippiiniläiselle eikä kukaan lie pakota tekemään häntä kahta duunia, oma halu tienata on se juttu. Ja mikäli jonkun pitäisi maksaa tuosta toisen firman tunneista ylityökorvauksia niin ne työt loppuisivat ko. työntekijältä ja siihen pitäisi hankkia uusi työntekijä ulkomailta.

Itse näen yhtäläisyyksiä siivoajien ym. työntekijöiden värväämisessä Filippiineiltä sekä Vietnamilaisen kasvihuonetyöntekijöiden hommaamisessa Närpiöön. Oletan siinä hyödynnettävän työntekijöiden verkostoja eli näppärälle sukulaisille hommataan töitä. Tämä toki asettaa mahdollisuuden välistä vetämiseen, mutta nämä tapaukset ovat toivottavasti poikkeuksia.

Tätä se huutava työvoimapula on.

Ennen oli suomalaiset siivoojat ja bussikuskit. Tiesivät kyllä olevansa pienipalkkaisia duunareita mutta oli ainakin duunarin status ja perheitäkin perustettiin.
Nyt porukkaa makuutetaan kortistossa ja kela maksaa. Perhe jää tällöin monesti perustamatta.
Ratkaisuna tuotetaan halpatyövoimaa ulkomailta ja päättäjät toivovat heidän korjaavan samalla syntyvyyskäyrää ylospäin.
Onko kustannustehokasta yhteiskunnalle? Puhumattakaan lieveilmiöistä.

[Väestönvaihtaja]

Nämä filippiinot ym. alempiarvoiset ihmiset tulevat Eurooppaan töihin

Millä tavoin he ovat alempiarvoisia? Ovatko he alempiarvoisia kuin virolaiset ja venäläiset? Filippiiniläiset mamut muuten tekee vähemmän rikoksia kuin virolaiset ja venäläiset, mikä ei varmaan ketään yllätä.

@JoKaGO ei näytä tähän vastaavan, joten tähän voi vastata myös joku Jokagon viestistä tykännyt.

Näin sitä rakennetaan mainetta persuista rasisteina, eikä se ole tuulesta temmattua.

[Emo]

Nämä filippiinot ym. alempiarvoiset ihmiset tulevat Eurooppaan töihin

Millä tavoin he ovat alempiarvoisia? Ovatko he alempiarvoisia kuin virolaiset ja venäläiset? Filippiiniläiset mamut muuten tekee vähemmän rikoksia kuin virolaiset ja venäläiset, mikä ei varmaan ketään yllätä.

@JoKaGO ei näytä tähän vastaavan, joten tähän voi vastata myös joku Jokagon viestistä tykännyt.

Näin sitä rakennetaan mainetta persuista rasisteina, eikä se ole tuulesta temmattua.

Sinä rakennat persuille mainetta rasisteina. Fakta on, että suvakkipunavihermädäkit pitävät aasialaisia ja afrikkalaisia alempiarvoisina, vai montako virolaista tai venäläistä olet nähnyt hanttihommissa wolt- ja foodorakuskeina tai mopin varressa siivoojina, etenkään virolaista tai venäläistä miestä?

Käytä silmiäsi ja aivojasi @Hae-won   Tuolla ulkona on ihan selkeästi näkösällä ihmisrotujen arvoasteikko.

[JoKaGO]

@JoKaGO ei näytä tähän vastaavan, joten tähän voi vastata myös joku Jokagon viestistä tykännyt.

Näin sitä rakennetaan mainetta persuista rasisteina, eikä se ole tuulesta temmattua.

En pidä siitä, että mun sanomisiani käytetään jotain toista henkilöä tai tahoa vastaan    Itse syön soppani, minkä keitän, ei tarvitse loata muita. Toki voit mielessäsi toimia niinkuin haluat, mielipiteen vapaus, mutta en ole edes PS:n jäsen saati ehdokas!

Tuohon arvoasiaan, siivoajia (vai siistijöitä?) löytyisi kyllä Suomestakin, mutta toimialani asiantuntijoita taas esim. Espanjasta ei. Myönnän että moponi vähän keuli, kun kirjoittaessani tajusin tämän hirveyden, EU-kansalaisten vapaa liikkuvuus vs. tarveharkinta. Eu-kansalainen lähetettynä työntekijänä joutuu tarveharkinnan piiriin, oli sitten kyseessä kuinka tärkeä asiantuntija tahansa. Vaikka jokaisen mielestä asiantuntija on arvokkaampi kuin siistijä. Jos lukee kuin piru Raamattua, niin kuulostaahan tuo rasistiselta.

En kiistä, että toivoisin siistijöidenkin olevan Suomessa mieluummin kantiksia, palkkaus pitää korjata sellaiseksi, että tämä toteutuu. Mutta en vähättele vaikkapa filippiino-siivoojan tekemää työtä, mikäli hän tekee työnsä hyvin. Jos isossa toimistossa, vaikkapa, siivous lopetettaisiin kokonaan, niin parin päivän päästä ei siinä paskan seassa mahtuisi enää liikkumaan. Silloin huomattaisiin siistijän työn tärkeys.

Lisäys: Sekin asia riipii mua, että sinikantisten passien aikaan, kun se piti esittää joka valtion rajalla Euroopassakin, ei tarvittu mitään byrokratiaa siihen, että pääsi asiakkaan laitokseen tekemään työnsä, auttamaan asiakasta saamaan kalliilla ostamansa laitteistonsa toimimaan, ja vielä parhaalla mahdollisella tavalla heti, kun se on valmis käynnistettäväksi. EU ja vapaa liikkuvuus, joo ...

[Emo]

Taannoin kun lojuin veronmaksajan piikkiin sairaalassa niin yksi hoitajistani oli filippiiniläinen tai sieltäpäin kuitenkin, riittävän hyvä suomenkieli aksentilla ja niin ihana hoitaja ja myöskin ammattitaitoinen, että aina hymyilytti kun hän oli vuorossa.
Hänellä muunmuassa oli hyvin äidillinen asenne minuun potilaaseensa, hän kävi aina ovelta huikkaamassa ja tarkistamassa että olen hoitanut potilaan velvollisuuteni.
Hän ilmestyi oviaukkoon ja kysyi: "Mikä aika nyt on?" Totesin: "Astmalääkkeiden aika." Hän jatkoi:"Oletko muistanut ottaa?" Minä usein siihen: "En." Sitten seurasi tarkka litania mitä lääkkeitä nyt pitää ottaa ja montako annosta 🙂
Hän oli reipas ja ihana, eikä mielestäni ollenkaan alempi- tai ylempiarvoinen kuin kukaan muukaan siellä tai täällä.
@Hae-won

[Väestönvaihtaja]

Sinä rakennat persuille mainetta rasisteina. Fakta on, että suvakkipunavihermädäkit pitävät aasialaisia ja afrikkalaisia alempiarvoisina, vai montako virolaista tai venäläistä olet nähnyt hanttihommissa wolt- ja foodorakuskeina tai mopin varressa siivoojina, etenkään virolaista tai venäläistä miestä?

Käytä silmiäsi ja aivojasi @Hae-won   Tuolla ulkona on ihan selkeästi näkösällä ihmisrotujen arvoasteikko.

Virolaisia työskentelee jonkin verran siivoojina enkä yllättyisi jos venäläisiäkin työskentelisi. Virolaisia työskentelee myös raksahommissa ja venäläisiä työskentelee maataloudessa. En pidä raksaduuneja tai maataloustöitä mitenkään hohdokkaina.

Filippiiniläiset =/= aasialaiset. Filippiiniläisiä työskentelee paljon siivojiina, mutta tämä ei päde kaikkiin aasialaisiin. Kts. esim: https://hommaforum.org/index.php/topic,133672.msg3473480.html#msg3473480

Eikä siivoojan työ tee ihmisestä mitenkään alempiarvoista.

En pidä siitä, että mun sanomisiani käytetään jotain toista henkilöä tai tahoa vastaan    Itse syön soppani, minkä keitän, ei tarvitse loata muita. Toki voit mielessäsi toimia niinkuin haluat, mielipiteen vapaus, mutta en ole edes PS:n jäsen saati ehdokas!

Persujen maineeseen vaikuttaa myös persukannattajien käytös. 

Kyllä se on niin, että jos henkilö, joka puhuu "vinosilmäsiivoojista", kirjoittaa filippiinoista alempiarvoisempina, niin sen moni tulkitsee rasismina.

Hän oli reipas ja ihana, eikä mielestäni ollenkaan alempi- tai ylempiarvoinen kuin kukaan muukaan siellä tai täällä.

Minulla ei ole mitään mielenkiintoa Filippiinejä tai filippiiniläisiä kohtaan, mutta heillä on paikkansa Suomessa muun muassa siivous- ja hoitoalalla. Miksei toki muillakin aloilla, mutta nämä alat työllistävät heitä paljon Suomessa.

[Emo]

Virolaisia työskentelee jonkin verran siivoojina enkä yllättyisi jos venäläisiäkin työskentelisi. Virolaisia työskentelee myös raksahommissa ja venäläisiä työskentelee maataloudessa. En pidä raksaduuneja tai maataloustöitä mitenkään hohdokkaina.

No, sinä vaikutat olevan jonkun sortin rasisti niin rotujen kuin töidenkin suhteen.
Minä pidän raksahommia ja maataloustöitä yhtä hohdokkaina, kuin muitakin ammatteja. Normijärki kertoo ihmiselle, joka ei ole rasisti, että raksat ja maatalous ja siivoaminen ovat yhteiskunnalle elintärkeää työtä, ilman niitä ei sivistysvaltiota ole olemassa.
Sen sijaan pizzat voi jokainen hakea pizzeriasta itse, tai tilata pakastepizzaa marketista kotiinkuljetuksella.
Mustia tai arabipizzalähettejä ei kukaan tarvitse, mahtavat monet heistä olla laittomasti Suomessakin.

[Väestönvaihtaja]

...
Minulla ei ole mitään mielenkiintoa Filippiinejä tai filippiiniläisiä kohtaan,...

Taas nähtiin suvaitsevaisten suvaitsevaisuus. Tyyppi joka hehkuttaa liki joka postauksessaan eurooppalaisten näköisiä kevyesti värittyneitä korealaisia ja kiinalaisia, ei välitä SEA-ihmisistä.

Vinkki kaikille homman poikamiehille. Noista tännetulleista saattaa saada hyvän puolison.

Heh. Nyt kyllä tarkoituksella ymmärrät väärin. 

Varmasti tiedät, että suhtaudun positiivisesti filippiiniläisiin mamuihin. Olet lukenut tähänkin aiheeseen kirjoittamani viestit. Välitän myös filippiiniläisistä, enhän muuten olisi tarttunut JokaGon heittoon filippiiniläisistä alempiarvoisina. Eli kyllä, välitän filippiiniläisistä mamuista, vaikka en koe mitään suurempaa mielenkiintoa Filippiineihin maana tai filippiiniläisiin ihmisiin. Filippiiniläiset mamut, joita olen puolustanut, myös konkreettisesti auttavat Filippiinejä. Ulkomailla työskentelevät filippiiniläiset mamut nimittäin lähettävät kotimaahansa merkittäviä summia rahoja. Vuosittain kotimaahan lähetetty summa taisi olla noin 10% Filippiinien bkt:sta.

Maailmassa on 193 maata. En aijo esittää olevani kaikista niistä erityisen kiinnostunut. Maailmassa on vain tusinan verran maita joita pidän kiinnostavina. Mutta jos sinä väität olevasi aivan yhtä kiinnostunut jokaisesta maailman 193 maasta, niin ihan vapaasti - takaan kuitenkin, että olet poikkeus.

Kyllä, pidän esimerkiksi Japania kiinnostavampana maana kuin Filippiinejä, aivan kuten pidän esimerkiksi USAa kiinnostavampana maana kuin Norjaa. Ei minulla silti ole ongelmia filippiiniläisten tai norjalaisten mamujen kanssa, vaikka Japani ja USA ovatkin Filippiinejä ja Norjaa kiinnostavampia maita.

Jos taas tuo oli viittaus ulkonäköpreferensseihin, niin juu, pidän esimerkiksi korealaisia paremman näköisinä kuin kaakkoisaasialaisia (SEA), muttei seksuaaliset preferenssit ole sama asia kuin välittäminen. Vanhemmat välittävät lapsistaan vaikka aika harva vanhempi näkee lapsensa seksuaalisessa valossa. Pidän myös kantasuomalaisia naisia viehättävämpinä kuin monia maahanmuuttajanaisia, muttei se tarkoita, ettenkö välittäisi maahanmuuttajista.

Kaakkoisaasialaisista vietnamilaisten ulkonäkö miellyttää silmääni. Suomessa on asunut vietnamilaisia useiden vuosikymmenien ajan. Heitä työskentelee niin duunarihommissa kuin korkeakoulutusta vaativissa töissä.

[Väestönvaihtaja]

Virolaisia työskentelee jonkin verran siivoojina enkä yllättyisi jos venäläisiäkin työskentelisi. Virolaisia työskentelee myös raksahommissa ja venäläisiä työskentelee maataloudessa. En pidä raksaduuneja tai maataloustöitä mitenkään hohdokkaina.

No, sinä vaikutat olevan jonkun sortin rasisti niin rotujen kuin töidenkin suhteen.

Perustele kuinka olen rasisti rotujen suhteen.

Töiden hohdokkuus ei ole sama asia kuin töiden tärkeys.

Ja mitä tulee töihin, niin se olit sinä, joka alkoi puhumaan ihmisistä alempiarvoisina heidän töiden takia. Projisoit tämän näkemyksesi "suvakkipunavihermädäkkeihin". Kerroit kuinka mielestäsi ulkona on näkösällä ihmisrotujen arvoasteikko. Minusta tälläistä arvoasteikkoa ei ole.

Fakta on, että suvakkipunavihermädäkit pitävät aasialaisia ja afrikkalaisia alempiarvoisina, vai montako virolaista tai venäläistä olet nähnyt hanttihommissa wolt- ja foodorakuskeina tai mopin varressa siivoojina, etenkään virolaista tai venäläistä miestä?

Käytä silmiäsi ja aivojasi @Hae-won   Tuolla ulkona on ihan selkeästi näkösällä ihmisrotujen arvoasteikko.

[Emo]

Virolaisia työskentelee jonkin verran siivoojina enkä yllättyisi jos venäläisiäkin työskentelisi. Virolaisia työskentelee myös raksahommissa ja venäläisiä työskentelee maataloudessa. En pidä raksaduuneja tai maataloustöitä mitenkään hohdokkaina.

No, sinä vaikutat olevan jonkun sortin rasisti niin rotujen kuin töidenkin suhteen.

Perustele kuinka olen rasisti rotujen suhteen.

Töiden hohdokkuus ei ole sama asia kuin töiden tärkeys.

Ja mitä tulee töihin, niin se olit sinä, joka alkoi puhumaan ihmisistä alempiarvoisina heidän töiden takia. Projisoit tämän näkemyksesi "suvakkipunavihermädäkkeihin". Kerroit kuinka mielestäsi ulkona on näkösällä ihmisrotujen arvoasteikko. Minusta tälläistä arvoasteikkoa ei ole.

Fakta on, että suvakkipunavihermädäkit pitävät aasialaisia ja afrikkalaisia alempiarvoisina, vai montako virolaista tai venäläistä olet nähnyt hanttihommissa wolt- ja foodorakuskeina tai mopin varressa siivoojina, etenkään virolaista tai venäläistä miestä?

Käytä silmiäsi ja aivojasi @Hae-won   Tuolla ulkona on ihan selkeästi näkösällä ihmisrotujen arvoasteikko.

Onhan siellä ilmeisesti sinun mielestäsi arvoasteikko, kun aloit JoKaGolta tiukata, mitä tarkoittaa alempiarvoisella.
Jos ei arvoasteikkoa ole, niin mitä tuota kyselet. Samaa mieltä töiden tärkeydestä, mutta eri mieltä hohdokkuudesta, sinun mielestä ilmeisesti vain työt joissa ollaan pikkutakki päällä ovat hohdokkaita. Minun mielestä raksatyöt ja maajussin hommat ovat hohdokkaita, en käsitä miten ei olisi. Jos ihminen tykkää työstään, se näyttää hohdokkaalta muidenkin silmissä. Vain kommarit rutisee kaikesta ja kaikkien pitää olla tyyliin roskakuskeja (amk).

Oli ihan ymmärrettävissä JoKaGon kirjoituksesta mitä hän sillä tarkoitti tai ei tarkoittanut.

[Väestönvaihtaja]

Onhan siellä ilmeisesti sinun mielestäsi arvoasteikko, kun aloit JoKaGolta tiukata, mitä tarkoittaa alempiarvoisella.
Jos ei arvoasteikkoa ole, niin mitä tuota kyselet. Samaa mieltä töiden tärkeydestä, mutta eri mieltä hohdokkuudesta, sinun mielestä ilmeisesti vain työt joissa ollaan pikkutakki päällä ovat hohdokkaita. Minun mielestä raksatyöt ja maajussin hommat ovat hohdokkaita, en käsitä miten ei olisi. Jos ihminen tykkää työstään, se näyttää hohdokkaalta muidenkin silmissä. Vain kommarit rutisee kaikesta ja kaikkien pitää olla tyyliin roskakuskeja (amk).

Minusta ei ole ihmisrotujen arvoasteikkoja. Rasistien mielestä on. Siksi kysyin mitä Jokago, joka käyttää rasistista kieltä aasialaisista (Jokago kutsui filippiiniläisiä siivoojia "vinosilmäsiivoojiksi"), tarkoitti filippiiniläisten alempiarvoisuudella.

Vrt. Minusta jumalia ei ole olemassa, mutta jos joku uskovainen selittäisi jumalan mukaan miesten ja naisten olevan eriarvoisia, niin kyllä minä voisin asiasta kysyä, vaikka pidän jumalien olemassaoloa huuhaana.

Miettikääs nyt.

Jos kerta mielestäsi kaikki työt ovat yhtä hohdokkaita, niin miksi selitit aasialaisten ja afrikkalaisten olevan alempiarvoisia ja ulkona selvästi olevan näkösällä ihmisrotujen arvoasteikko, joka käy ilmi heidän tekemistä töistä? Selvästi mielestäsi siivojan työ on jotenkin vähemmän hohdokasta kuin moni muu työ.

Mainittakoon muuten persujen Mikko Kumpulaisen perustaneen yhtiön, jonka toimintamalli perustuu filippiiniläisten siivojien rekrytointiin.

[sutki]

Jopas meni rasismiin tämäkin keskustelu. Samalla puhutaan alempiarvoisista ihmisistä ja heitellään tilastotietoa venäläisten sekä virolaisten rikollisuudesta.

Tilastoja googlaamatta oletan ruotsalaisten olevan rikostilastoissa filippiiniläisiä edellä noin määrällisesti, mutta en siitä vedä suoria johtopäätöksiä siillä taustalla lienee jotakin syitä mm. matkailijamäärät ja Viron EU-jäsenyys sekä naapuruus.

[Emo]

Onhan siellä ilmeisesti sinun mielestäsi arvoasteikko, kun aloit JoKaGolta tiukata, mitä tarkoittaa alempiarvoisella.
Jos ei arvoasteikkoa ole, niin mitä tuota kyselet. Samaa mieltä töiden tärkeydestä, mutta eri mieltä hohdokkuudesta, sinun mielestä ilmeisesti vain työt joissa ollaan pikkutakki päällä ovat hohdokkaita. Minun mielestä raksatyöt ja maajussin hommat ovat hohdokkaita, en käsitä miten ei olisi. Jos ihminen tykkää työstään, se näyttää hohdokkaalta muidenkin silmissä. Vain kommarit rutisee kaikesta ja kaikkien pitää olla tyyliin roskakuskeja (amk).

Minusta ei ole ihmisrotujen arvoasteikkoja. Rasistien mielestä on. Siksi kysyin mitä Jokago, joka käyttää rasistista kieltä aasialaisista (Jokago kutsui filippiiniläisiä siivoojia "vinosilmäsiivoojiksi"), tarkoitti filippiiniläisten alempiarvoisuudella.

Vrt. Minusta jumalia ei ole olemassa, mutta jos joku uskovainen selittäisi jumalan mukaan miesten ja naisten olevan eriarvoisia, niin kyllä minä voisin asiasta kysyä, vaikka pidän jumalien olemassaoloa huuhaana.

Miettikääs nyt.

Jos kerta mielestäsi kaikki työt ovat yhtä hohdokkaita, niin miksi selitit aasialaisten ja afrikkalaisten olevan alempiarvoisia ja ulkona selvästi olevan näkösällä ihmisrotujen arvoasteikko, joka käy ilmi heidän tekemistä töistä? Selvästi mielestäsi siivojan työ on jotenkin vähemmän hohdokasta kuin moni muu työ.

Vinosilmäsiivooja tarkoittaa siivoojaa, joka on aasialainen. Neekeri on afrikkalainen musta, saattaa olla jenkkikin.
Mustilla on omat spermanaamanimityksensä valkoisille, hommalaiset puhuu pottunokista. Juutalaisista riittää nimityksiä.

Minun mielestä työt ovat hohdokkaita (ei kaikki, ei esim. pornotyöt), useimmat ovat tärkeitäkin (ei esim. pizzankantaminen kotioville pilkkahinnalla), ja yhteiskunnan arvoasteikko ei ole sama kuin minun arvoasteikkoni.
Minulle kelpaa vähemmänkin koulutettu roskakuski kuin roskakuski (amk), punikit ovat olleet etunenässä tekemässä siivoojista siistijöitä ja pilanneet koululaitoksen koska alemmuuskomplekseissaan haluavat joka helvetin työntekijän olevan vähintään (amk).

Sinä nillität täällä turhasta, jiten sinulla on herkkyyksiä rotuihin ja töiden arvottamiseen liittyen.
Ja vielä kerran; kyllähän se noissa pizzakuskeissa näkyy ketkä ovathyvinvointiyhteiskunnan pohjasakkaa.
Se näkyy, ja siitä on turha yrittää syyttää minua, että muka minä en rasistisesti pidäniitä ihmisinä tai niiden työtä minään. Työ onkin turhaa pizzalätyn kuljettelua, tyyppejen etnisyys ja oikeus ja tarpeellisuus olla täällä on taas oma juttunsa. Niitä ei täällä tarvita, kuten ei ukrainalaisia tai thaimaalaisia marjanpoimijoitakaan, Suomessa on yli puoli miljoonaa työtöntä, siinä on Suomen reservi työmarkkinoille ja voimavara. On rasistista tuoda suurtyöttömyydestä kärsivään maahan muista maista "parempia työntekijöitä", yleensä siis pienempään palkkaan tyytymään pakotettuja orjia.

[Väestönvaihtaja]

Vinosilmäsiivooja tarkoittaa siivoojaa, joka on aasialainen. Neekeri on afrikkalainen musta, saattaa olla jenkkikin.

Nuo on rasistisia ilmaisuja.

Sinä nillität täällä turhasta, jiten sinulla on herkkyyksiä rotuihin ja töiden arvottamiseen liittyen.

Epätoivoista spinnailua.

Minulle esimerkiksi filippiiiniläiset siivojaat ei ole mikään ongelma. Minulle filippiiniläisten työskentely siivoojina ei ole merkki heidän alempiarvoisuudestaan.

Mitä mieltä olet siitä, että perussuomalaisten Mikko Kumpulainen on perustanut yhtiön, jonka toimintamalli perustuu filippiiniläisten siivoajien rekrytoimiseen? Aijemmin kerroit "suvakkipunavihermädäkkien" pitävät aasialaisia alempiarvoisina, koska heille aasialaiset mamut siivoojina ei ole ongelma.

Linkin takana pidempi lainaus  HS:n pitkästä jutusta, jossa asiaa avataan. Tässä viestissä lyhyt ote jutusta.

https://hommaforum.org/index.php/topic,133672.msg3475209/topicseen.html#msg3475209

Keradur on Mikko Kumpulaisen ja Jussi Rautavirran 15 vuotta sitten perustama siivousyhtiö, jonka toimintamalli perustuu siivoojien rekrytointiin suoraan Filippiineiltä.

Liikeidea lähti Kumpulaisen perheen yhteyksistä Filippiineille.

Kumpulainen on paitsi siivousyrittäjä, myös teollisuusperheen vesa ja aloitteleva perussuomalaisten poliitikko, joka oli viime keväänä ehdolla Espoon kaupunginvaltuustoon ja sai 256 ääntä.

Noin 250 henkeä työllistävä yritys on perustajiensa mukaan tuonut vuosittain noin 30 työntekijää Filippiineiltä. Yritys hakee työntekijöille oleskeluluvat, jotka myönnetään aluksi vuoden määräajaksi.

[Emo]

Vinosilmäsiivooja tarkoittaa siivoojaa, joka on aasialainen. Neekeri on afrikkalainen musta, saattaa olla jenkkikin.

Nuo on rasistisia ilmaisuja.

Sinä nillität täällä turhasta, jiten sinulla on herkkyyksiä rotuihin ja töiden arvottamiseen liittyen.

Epätoivoista spinnailua.

Minulle esimerkiksi filippiiiniläiset siivojaat ei ole mikään ongelma. Minulle filippiiniläisten työskentely siivoojina ei ole merkki heidän alempiarvoisuudestaan.

Mitä mieltä olet siitä, että perussuomalaisten Mikko Kumpulainen on perustanut yhtiön, jonka toimintamalli perustuu filippiiniläisten siivoajien rekrytoimiseen? Aijemmin kerroit "suvakkipunavihermädäkkien" pitävät aasialaisia alempiarvoisina, koska heille aasialaiset mamut siivoojina ei ole ongelma.

Linkin takana pidempi lainaus  HS:n pitkästä jutusta, jossa asiaa avataan. Tässä viestissä lyhyt ote jutusta.

https://hommaforum.org/index.php/topic,133672.msg3475209/topicseen.html#msg3475209

Keradur on Mikko Kumpulaisen ja Jussi Rautavirran 15 vuotta sitten perustama siivousyhtiö, jonka toimintamalli perustuu siivoojien rekrytointiin suoraan Filippiineiltä.
Liikeidea lähti Kumpulaisen perheen yhteyksistä Filippiineille.
Kumpulainen on paitsi siivousyrittäjä, myös ...

Mikäpä nykyään ei olisi rasistista suvakin mielestä, jos puhutaan kenestä tahansa muusta kuin valkoisesta heterosta.

Vinosilmä kertoo, että silmä ovat vinot. Minä en koe ilmaisua rasistiseksi vaan kuvailevaksi, samoin kuin hörökorva tai läskiperse. Se on jokaisen oma kokemus nykyään jopa sukupuolen suhteen, mikä merkitsee ja muu ei merkitse mitään, eli voin kokea halutessani itseni mieheksikin tai joksikin muuksi, joten älä käy selittämään ettäkö kokemukseni vinosilmä-sanasta olisi väärä.
Ettet vaan olisi naisvihaaja kun käyt kimppuuni?
Ja sama pätee sanaan "neekeri". Olen 1960- luvulla syntynyt ja pitäydyn siinä mitä 1970-luvulla peruskoulussa opin. Neekeri ei ole rasistinen sana eikä intiaani eikä mustalainen eikä lappalainen. Voin myös käyttää neljäntuulenlakkia tai inkkaripäähinettä tai vetää hiukset pikkuleteille. Kukaan ei voi minua tuomita, voin kokea itseni afroinkkarisaamelaiseksi, tähän on tultu 👍🏻 Rasismi on kuollut✌🏻✌🏾

Vastustan ehdottomasti tuon feikkipersumiehen bisneksiä, työllistäköön suomalaisia työttömiä sellaisella palkalla, että sillä tässä maassa elää ilman tukia.

[Muhmutti]

Mä olen sitä mieltä, että itä-aasiasta tulevat ovat yhtä hyviä kuin länsimaiset. Minulla ei ole mitään sitä vastaan, että sieltä suunnalta saapuu naisia Suomeen. Liikaa ei pidä ottaa vaan sen verran kuin on tarvis kulloisenkin tilanteen mukaan. Halpatyövoimaa ei pidä sallia missään oloissa tai kohta koko Suomi on kuin rakennusala.

Tässä Hannu Karpon video suomalaisesta rakennusalasta

[Eino P. Keravalta]

Halpatyövoimaa ei tosiaan tänne kaivata tuhoamaan infraa.

Kun nämä kehitysmaalaiset ja puolikehitysmaalaiset ovat täällä rakentaneet taloja, mikä on tulos? Putoilevia parvekelaseja, kattoja, jotka eivät pidä vettä, irtoavia seinäelementtejä kymmenien metrien korkeuksissa, päin helvettiä tehtyjä eristyksiä, viemäröintejä ja ties mitä kaikkea, vain helvetti on rajana.

Me emme tätä paskaa laatua kaipaa ja mitä enemmän otamme tänne ihmisiä alikehittyneistä maista, sitä enemmän paskaa ne täällä saavat aikaan, olivat sitten töissä tai työttöminä.

Poikkeuksina toki älykkäät ja pitkälle koulutetut, lahjakkaat yksilöt, jotka ovat rajatuin määrin tervetulleita. Mutta muut: häipykää!

[Nikolas]

Jos täällä olisi työvoimapula, vaikka oikeasti onkin suurtyöttömyys, olisi viisasta tarkkaan katsoa minkälaisia ihmisiä tänne haalitaan ja mistä.