News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Työvoimapulan paluu ja kosto

Started by Tabula Rasa, 03.08.2017, 11:12:23

Previous topic - Next topic

Jorma M.


Juha Sipilä sanoi juuri eduskunnassa että Suomessa on auki 150 000 työpaikkaa. Tuula Haatainen sanoi juuri eduskunnassa että Suomessa on nyt kaikkien aikojen korkein työllisyysaste.

Kumpikin tietysti saastaisia ja törkeitä valheita.

Tietääkö joku minkälaiseen valehteluun nämä valheet pohjautuvat? Onko kyse kenties siitä että "työllisiksi" lasketaan esim 9 e päiväpalkan työelämään tutustujat ja esim 7 h viikossa töitä tekevät?

Vastuullinen media toistaa näitä valheita, mutta eikö kukaan missään voi kertoa mihin tilastokikkailuun nämä suista tulevat paskapökäleet perustuvat?
"On käynyt ilmi, että demokratia ja lehdistön vapaus ovat suurimpia niistä tyhjistä korulauseista, jotka milloinkaan ovat ihmismieltä sumentaneet".

ApuaHommmaan

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000008284834.html
QuoteKL: Tokmannin johtaja avautui työntekijä­pulasta – joutui pian vastaamaan kritiikkiin palkkojen tasosta

Huuskosen mukaan Tokmannilla on ollut vaikeuksia löytää työvoimaa myymälöihin ja varastoihin, jonka seurauksena tavaratoimituksia on jouduttu jättämään purkamatta. Huuskonen arvosteli haastattelussa päättäjiä hitaasta reagoinnista ja penäsi päätöksiä esimerkiksi kannustinloukkujen purkamiseen, ammatillisen koulutuksen kehittämiseen ja työperäisen maahanmuuton edistämiseen.

– Oli työvoimapula tai ei, työn hinta ei voi ylittää työn tuottavuutta, jos yritystoiminnasta halutaan kannattavaa. Eikä saatavuushaastetta ratkaista yhdellä keinolla, vaan kaikki keinot pitää tutkia ja tarvittaessa ottaa käyttöön, Huuskonen perustelee Kauppalehdelle.

Tokmanni tekee 100 miljoonaa tulosta about samansuuruisille henkilöstökuluilla.

Tokmannin johtajalla on pokkaa tulla ja ilmoittaa miten tehdään. Kuinka kaikki keinot pitää ottaa nyt käyttöön, koska Tokmannin tavoite on 150 miljoonaa tulosta vuonna 2025 ja maaliin ja johdon muhkeisiin bonuksiin ei päästä, jos ihmisiä ei saadakkaan töihin minimitessillä. Kumartakaamme maamme uusille johtajille.
Lisää rahaa kotouttamiseeni.

koojii

Quote from: Pentecost on 21.09.2021, 16:08:13

Voiko niin onnetonta ja surkeaa olla kuin suomalainen rekrytointi kansainvälisillä markkinoilla? Ensin katsotaan, että palkka vastaan VÄHINTÄÄN sitä, mihin henkilö on tottunut vaikkapa siellä piilaaksossa ja muut edut vastaavia ja sitten kysytään tulisiko tänne räntäsateeseen hommiin ja millä ehdoilla.

Eiku vaan palkkaamaan. Voin konsultoida miten lähteä liikkeelle. Maksusta.

Sitähän pitäisi tosiaan nokittaa parempaa tarjousta päälle eikä toisinpäin. Jos esimerkiksi joku IT-guru tienaa Piilaaksossa 800 tuhatta dollaria vuodessa, niin henkilön houkuttelemiseksi Suomeen palkkatarjous kannattanee heti tehdä 1,5 tai 2 kertaisena. Silloin voi hyvinkin alkaa houkuttaa vaihtaa Kalifornian ikuinen kesä Suomen pimeyteen ja räntäsateeseen pariksi vuodeksi.

Rekrytoinnin kohde Kaliforniassa nauraa itsensä tärviölle jos ehdottaa Suomeen töihin lähtöä 200 tuhannen euron palkalla vuosipalkalla vaikka sitä kuinka perustelisi että suomalaisten mittapuulla Suomessa se on hyvä palkka insinööreille.

JoKaGO

Quote from: koojii on 23.09.2021, 20:22:41
Sitähän pitäisi tosiaan nokittaa parempaa tarjousta päälle eikä toisinpäin. Jos esimerkiksi joku IT-guru tienaa Piilaaksossa 800 tuhatta dollaria vuodessa, niin henkilön houkuttelemiseksi Suomeen palkkatarjous kannattanee heti tehdä 1,5 tai 2 kertaisena. Silloin voi hyvinkin alkaa houkuttaa vaihtaa Kalifornian ikuinen kesä Suomen pimeyteen ja räntäsateeseen pariksi vuodeksi.

Rekrytoinnin kohde Kaliforniassa nauraa itsensä tärviölle jos ehdottaa Suomeen töihin lähtöä 200 tuhannen euron palkalla vuosipalkalla vaikka sitä kuinka perustelisi että suomalaisten mittapuulla Suomessa se on hyvä palkka insinööreille.

Jo pelkkä bruttopalkka on oltava viisinkertainen Suomessa alalla maksettavaan palkkaan verrattuna ja siihen päälle vielä olosuhdelisä kurjasta syksystä ja pitkästä kaamoksesta. Sitten voi kilpailla piilaaksoon kelpaavien resurssien kanssa.
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

Roope2

#2614
Osaajapula ja sen paikkaaja


Kuvateksti juuri ilmestyneestä Anitra Komulaisen kirjasta Punapääoman linnake:

"Hakan edustustiloissa Munkkiniemen Villa Hakassa pidettiin monia tärkeitä kokouksia 1980 – ja 1990 – lukujen taitteessa. Arkkitehti Markku Valjento tahtoi säilyttää tontilla sijainneen Eliel  Saarisen suunnitteleman muurin. Siitä tuli osa Villa Hakan rakennusta.  Hakalaiset joutuivat kuitenkin tuskailemaan, sillä perinteisen kivirakentamisen taitajia oli 1980-luvulla enää harvassa. Lopulta rakennusliike löysi kivitekniikan hallitsevan työmiehen Sörnäisten vankilasta ja kuljetti miehen aamuin illoin Villa Hakaa rakentamaan."
"Koulussa menestyminen on vain siitä kiinni, kuinka paljon ja miten teet töitä. Oma asenne vaikuttaa tosi paljon."

Maryam Imtiaz, Pakistanista 13-vuotiaana Suomeen muuttanut Aalto-yliopiston opiskelija

Muhmutti

Minusta tuntuu kummalliselta, että Suomesta ei löytyisi osaavia IT-alan työntekijöitä. Lapset ja nuoret kasvavat kiinni älylaitteisiin ja kouluissa on varmasti ihan tarpeeksi tietotekniikan opiskelua ynnä muuta koodaamista. Tässä haiskahtaa siltä, että halutaan saada halvalla porukkaa Intiasta. Kaikilta työvoimapulaa valittavilta pitää kysyä kuinka paljon he maksavat palkkaa.

Väestönvaihtaja

Quote from: Muhmutti on 25.09.2021, 11:01:43
Minusta tuntuu kummalliselta, että Suomesta ei löytyisi osaavia IT-alan työntekijöitä. Lapset ja nuoret kasvavat kiinni älylaitteisiin ja kouluissa on varmasti ihan tarpeeksi tietotekniikan opiskelua ynnä muuta koodaamista. Tässä haiskahtaa siltä, että halutaan saada halvalla porukkaa Intiasta. Kaikilta työvoimapulaa valittavilta pitää kysyä kuinka paljon he maksavat palkkaa.
Älylaitteiden käyttö ei kouluta IT-alan ammattilaiseksi sen enempää kuin auton ajaminen ei tee autoinsinööriksi. Eiköhän ne osaajien palkat ole samat olipa kyseessä suomalainen tai ulkomaalainen osaaja.

Inca

Quote from: Hae-won on 25.09.2021, 12:24:22
Quote from: Muhmutti on 25.09.2021, 11:01:43
Minusta tuntuu kummalliselta, että Suomesta ei löytyisi osaavia IT-alan työntekijöitä. Lapset ja nuoret kasvavat kiinni älylaitteisiin ja kouluissa on varmasti ihan tarpeeksi tietotekniikan opiskelua ynnä muuta koodaamista. Tässä haiskahtaa siltä, että halutaan saada halvalla porukkaa Intiasta. Kaikilta työvoimapulaa valittavilta pitää kysyä kuinka paljon he maksavat palkkaa.
Älylaitteiden käyttö ei kouluta IT-alan ammattilaiseksi sen enempää kuin auton ajaminen ei tee autoinsinööriksi. Eiköhän ne osaajien palkat ole samat olipa kyseessä suomalainen tai ulkomaalainen osaaja.

Kyllä Suomessa koodareita riittää, ja lisää koulutetaan koko ajan. Ongelma vaan on ettei kelpaa juniorit ja kouluttaa niitä sitten siellä kokeneempien seassa niinkuin iät ja ajat on aina ennenkin tehty. Vai onko ne nyt piilaaksossa olevat miljonäärit vauvana jo koodailleet siinä syömisen välissä sulautettuja järjestelmiä, netin yli valvovia itkuhäläreitä keksineet ja tekoälypohjaisen vauva-englanti-vauva äänitunnistuksella toimivan reaaliaikaisen kääntäjän. " nyt äiti tissiä suuhu ja vähän äkkiä, naapurin marjaanalla on paljon isommat, niissä on varmasti paremmin maitua, mennäänkö sinne tänään kylään byöäääähhhh isikin niistä joi eilen, minä näin, yääääähh"

Osaajien palkat taas ei ole Suomessa hyvät edes suomalaisille, saati sitten intialaisille
https://www.ts.fi/uutiset/paikalliset/3704404/Intialaisia+liki+orjina+Suomessa++yhden+itsemurhan+vaitetaan+liittyvan+aiheeseen
Quoteintialaisten työntekijöiden asema nousi alan puheenaiheeksi viimeistään syyskuussa, kun Suomessa puolitoista vuotta erityisasiantuntijaviisumin turvin työskennellyt 26-vuotias Hari Sudhan Thanneeru katosi. Myöhemmin hänen ruumiinsa löytyi Hernesaaren rannasta Helsingissä
On se koodaaminen vaan rankkaa hommaa

QuoteIntialaisten kerrotaan tekevän lähes järjestään töitä seitsemänä päivänä viikossa ja työpäivät ovat yli kymmentuntisia. Vuosilomia he eivät välttämättä pidä lainkaan, eikä ylitöistä laskuteta työnantajaa.

Työpäiviä pidentää sakko, joka voi viedä puoletkin ansioista, jos jokin projekti myöhästyy. Valittaja voidaan lähettää omalla kustannuksellaan kotiin Intiaan, jossa odottaa vielä työnantajan eli mahtavan Tata-konsernin mätkäisemä sakko.
Kyllä on Suomessa raskasta olla koodari. Kun kaikilla on samat työehdot mutta näköjään aika huonot työehdot. Osaajien palkat on ilmeisesti samat oli suomalainen tai ei, onneksi en ole koodausalalla, työehdot on melko perseestä. Pitäisi varmaan sitten muuttaa vaikka Kiinaan että saisi reilumpaa kohtelua työssä jos koodari olisin.

Eli melko tuuheaa puhetta etteikö pula johtuisi siitä palkanmaksuhalun puutteesta. Miksi sitten noita inkkareita kohdellaan noin hirveän huonosti jos on pula ja tarvitaan kullan arvoisia suuria osaajia.

simppali

#2618
Presidentti, kamreeri Niinistö on huolestunut..tms.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008290223.html

QuotePRESIDENTTI Sauli Niinistö kannustaa tekemään Suomessa töitä sen eteen, että saataisiin entistä enemmän myös muista maista tulleita kiinni ensimmäiseen työpaikkaan.

Pitääkö Suomalaisten tehdä enemmän töitä,käydä kahdessa työssä.. että Suomessa notkuva geelitukka saa töitä, eikö enään pelkkä yhdestä työstä veroina maksettava lunnas valtiolle riitä?

Quote  Hyvä työllisyyskehitys edellyttää työvoimatarpeen ja työntekijöiden kohtaamista. Viime aikoina monilta toimialoilta on kuulunut kasvavaa huolta osaajista. Me kykenemme – aivan oikein –  antamaan turvaa hakevalle suojaa välittömästi, mutta työhön pyrkivän halu voi hautautua pitkään prosessiin, presidentti sanoi.

Eikös semmoisella osaajalla ole jo työpaikka valmiina,,,turvaa hakeville ei taida olla työpaikkoja, kiitos Suomen suosiollisen sosiaaliturvan.
Kun painuvi päät muun kansan, maan,
Me jääkärit uskoimme yhä.

Golimar

^ Kuvat kertovat enemmän kuin tuhat sanaa lierosta.


Mikke70

Quote from: Golimar on 26.09.2021, 01:29:46
^ Kuvat kertovat enemmän kuin tuhat sanaa lierosta.

Niinistö on paras presidentti minun elinaikanani.

On kyllä kovasti offtopic nämä Niinistö-viestit eli saa poistaa.
Donald—I appreciate the free publicity for Borat! I admit, I don't find you funny either. But yet the whole world laughs at you.

Mika

Gigantissa uusille myyjille kuulemma pidetään kannustuspalaveri, jossa kerrotaan, että  keskimäärin 20 % taloon tulevista myyjistä jatkaa koeajan jälkeen, joten pidempiaikaista työsuhdetta suunnittelevien kannattaa myydä mahdollisimman paljon. Aika rankaksi on meininki mennyt, kun myymälätyyppisissä paikoissakin porukka pannaan tuolla tavalla juoksemaan kilpaa keskenään.  Onneksi tuollainen ei sentään vielä ole levinnyt ruokakauppohin.
"Nigerian poliisi on pidättänyt vuohen epäiltynä autovarkaudesta"

Fiftari

Korkeasti koulutettu työvoima on eri asia kuin lukutaidoton afgaani tai geelitukkainen iRakilainen. Jutussa on hyvä pointti, eli tietyt työttömät työllistetään talkootyöhön. Itse näkisin että Suomessa ne tietyt olisivat maahanmuuttajat joilla ei ole työpaikkaa eli ovat pelkkä menoerä. Keltaiset vaatteet päälle, koulutus että auton alle ei saa kävellä ja siivoamaan tienvarsia, katuja ja tyhjäämään roskiksia. Jos ei kiinnosta niin loppuu tuet ja saa vain ruokakassin. Siinä tulee nopeasti muutto Ruotsiin. Käsittääkseni korkeasti koulutetut pääsevät maahan kohtuu helposti työskentelemään, tai näin olen jostain lukenut, voin kyllä muistaa väärinkin.

QuoteSanna Suvanto-Harsaae: Tanskan malli työvoimapulan ratkaisuun – Pääministeri sanoo suoraan, että työnteon ei tarvitse olla hauskaa

Viimeistään koronapandemia todisti kaikille, että maailma muuttuu kiihtyvällä vauhdilla. Tulevaisuus on jatkuvaa "kriisinhallintaa". Nopeat syövät hitaat, tai ainakin menestyvät paremmin. Tämä koskee sekä yrityksiä että maita. Nyt onkin aika siirtää fokus pois koronan leviämisvauhdista ja keskittyä nopeasti huomiota vaativaan kriisiin: työvoimapulaan.

Suomi Oy:llä on ainakin kaksi ongelmaa. Yritykset eivät saa korkeakoulutettua työvoimaa Suomeen tarpeeksi nopeasti, koska viranomaiset eivät saa työstettyä työlupia. Tämä estää yritysten kehitystä. Samalla korona on näyttänyt, että työtä voi tehdä mistä tahansa. Jos viranomaisten sähellyksen takia korkeasti koulutettu työvoima ei tule Suomeen, yritykset palkkaavat heidät työskentelemään ulkomailla.

Häviäjiä tässä tapauksessa on vain yksi: Suomen valtio, jolta jäävät verotulot saamatta.

XXX

Juuri nyt pula on kova myös muista kuin korkeakouluja käyneistä. Tätä työtä ei voi ulkoistaa ulkomaille. Vanhustenhoidossa, työmailla, varastoissa ja monissa palveluammateissa pitää olla fyysisesti läsnä.

Työvoimapulaan on nyt pakko puuttua radikaaleilla keinoilla. Jos näin ei tehdä, pula tekijöistä voi tuhota alkavan nousukauden. Siihen velkaantuneella Suomella ei ole varaa.

XXX

Tanskan pääministeri lanseerasi syyskuussa kampanjan, jonka ytimessä on yksilön yhteiskunnallinen vastuu: jokaisen pitää tuoda oma kortensa kekoon. Hyvinvointiyhteiskunnalla ei ole varaa vapaamatkustajiin. Tanskan pääministeri valisti myös, että työnteon ei tarvitse olla hauskaa, vaan sitä täytyy vain tehdä.

Työkaluna Tanskan hallitus käyttää esimerkiksi vastavalmistuneiden työttömyyskorvausten alentamista, jotta unelmatyötä ei etsitä liian pitkään. Tietyt työttömät työllistetään talkootyöhön, niin sanottuun yhteiskuntatyöskentelyyn.

XXX

Tanska muuten on maa, jolla menee hyvin. Budjetti on ylijäämäinen koronakulujen jälkeenkin, ja työttömyys lähes olematon.

Tanskan sosiaalidemokraattinen hallitus heräsi työvoimapulaan huomattuaan, että esimerkiksi valtio joutuu laittamaan tauolle jo alkaneita rakennusprojekteja työntekijöiden puutteen vuoksi.

XXX

Vaikka Tanskassa on vallalla populistinen, vierastyövoimaa vastustava poliittinen henki, kulissien takana vallitsee konsensus ulkomaalaisen työvoiman lisäämisestä. Nyt tanskalaiset etsivät uutta sanaa, millä he voisivat kutsua "työperäistä maahanmuuttoa". Ideologiat taipuvat, kun todellisuus sitä vaatii.
Talouselämä
Ylivertaisuusvinouma on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö yliarvioi itsensä jossakin suhteessa kuten vaikkapa jonkin taidon hallinnassa. Lisäksi tyypillisesti mitä huonompi yksilö on kyseisessä taidossa sitä enemmän hän yliarvioi osaamistaan.

Mikke70

Quote from: Fiftari on 26.09.2021, 11:22:28
Korkeasti koulutettu työvoima on eri asia kuin lukutaidoton afgaani tai geelitukkainen iRakilainen. Jutussa on hyvä pointti, eli tietyt työttömät työllistetään talkootyöhön. Itse näkisin että Suomessa ne tietyt olisivat maahanmuuttajat joilla ei ole työpaikkaa eli ovat pelkkä menoerä. Keltaiset vaatteet päälle, koulutus että auton alle ei saa kävellä ja siivoamaan tienvarsia, katuja ja tyhjäämään roskiksia. Jos ei kiinnosta niin loppuu tuet ja saa vain ruokakassin. Siinä tulee nopeasti muutto Ruotsiin. Käsittääkseni korkeasti koulutetut pääsevät maahan kohtuu helposti työskentelemään, tai näin olen jostain lukenut, voin kyllä muistaa väärinkin.

QuoteSanna Suvanto-Harsaae: Tanskan malli työvoimapulan ratkaisuun – Pääministeri sanoo suoraan, että työnteon ei tarvitse olla hauskaa

Viimeistään koronapandemia todisti kaikille, että maailma muuttuu kiihtyvällä vauhdilla. Tulevaisuus on jatkuvaa "kriisinhallintaa". Nopeat syövät hitaat, tai ainakin menestyvät paremmin. Tämä koskee sekä yrityksiä että maita. Nyt onkin aika siirtää fokus pois koronan leviämisvauhdista ja keskittyä nopeasti huomiota vaativaan kriisiin: työvoimapulaan.

Suomi Oy:llä on ainakin kaksi ongelmaa. Yritykset eivät saa korkeakoulutettua työvoimaa Suomeen tarpeeksi nopeasti, koska viranomaiset eivät saa työstettyä työlupia. Tämä estää yritysten kehitystä. Samalla korona on näyttänyt, että työtä voi tehdä mistä tahansa. Jos viranomaisten sähellyksen takia korkeasti koulutettu työvoima ei tule Suomeen, yritykset palkkaavat heidät työskentelemään ulkomailla.

Häviäjiä tässä tapauksessa on vain yksi: Suomen valtio, jolta jäävät verotulot saamatta.

XXX

Juuri nyt pula on kova myös muista kuin korkeakouluja käyneistä. Tätä työtä ei voi ulkoistaa ulkomaille. Vanhustenhoidossa, työmailla, varastoissa ja monissa palveluammateissa pitää olla fyysisesti läsnä.

Työvoimapulaan on nyt pakko puuttua radikaaleilla keinoilla. Jos näin ei tehdä, pula tekijöistä voi tuhota alkavan nousukauden. Siihen velkaantuneella Suomella ei ole varaa.

XXX

Tanskan pääministeri lanseerasi syyskuussa kampanjan, jonka ytimessä on yksilön yhteiskunnallinen vastuu: jokaisen pitää tuoda oma kortensa kekoon. Hyvinvointiyhteiskunnalla ei ole varaa vapaamatkustajiin. Tanskan pääministeri valisti myös, että työnteon ei tarvitse olla hauskaa, vaan sitä täytyy vain tehdä.

Työkaluna Tanskan hallitus käyttää esimerkiksi vastavalmistuneiden työttömyyskorvausten alentamista, jotta unelmatyötä ei etsitä liian pitkään. Tietyt työttömät työllistetään talkootyöhön, niin sanottuun yhteiskuntatyöskentelyyn.

XXX

Tanska muuten on maa, jolla menee hyvin. Budjetti on ylijäämäinen koronakulujen jälkeenkin, ja työttömyys lähes olematon.

Tanskan sosiaalidemokraattinen hallitus heräsi työvoimapulaan huomattuaan, että esimerkiksi valtio joutuu laittamaan tauolle jo alkaneita rakennusprojekteja työntekijöiden puutteen vuoksi.

XXX

Vaikka Tanskassa on vallalla populistinen, vierastyövoimaa vastustava poliittinen henki, kulissien takana vallitsee konsensus ulkomaalaisen työvoiman lisäämisestä. Nyt tanskalaiset etsivät uutta sanaa, millä he voisivat kutsua "työperäistä maahanmuuttoa". Ideologiat taipuvat, kun todellisuus sitä vaatii.
Talouselämä

Älä, älä, älä... juuri tuollaista työtä on tarjolla pitkäaikaistyöttömille. Kuulemma kyse on orjatyöstä kun saa vain palkkaa 9 e/pv. Toki sujuvasti jää mainitsematta, että päiväraha sekä tuet juoksee täysillä samanaikaisesti. Osa-aikaista työtäkään ei voi ottaa vastaan, kun palkan ollessa yli 300 e/kk, alkaa maksettava päivärahakin laskea ja kun työtunnit ovat 80% normaalista, ei saa päivärahaa enää ollenkaan.
Donald—I appreciate the free publicity for Borat! I admit, I don't find you funny either. But yet the whole world laughs at you.

Eisernes Kreuz

Suomalaisella hyvinvointivaltiolla tuskin on tulevaisuutta globalisaation keskellä, tai vähintäänkin järjestelmä tulee muuttumaan niin paljon, ettei sitä enää tunnista perinteiseksi pohjoismaiseksi hyvinvointivaltioksi. Toki Suomi on aina muutenkin ollut köyhin ja elintasoltaan alhaisin pohjoismaa, mikä on näkynyt myös hyvinvointivaltion ongelmissa.

Kun EU:n liittovaltiokehitys etenee, meidän rooliksemme jäänee entistä enemmän etelän jäsenmaiden lypsyautomaattina toimiminen. Siihen kun yhdistää humanitaarisen maahanmuuton, jonka piiriin lukeutuvista tulijoista ei viimeisten 30 vuoden aikana ole koskaan ollut pulaa, niin kyllä pitkällä aikavälillä nykyisen hyvinvointivaltion ylläpito muuttunee mahdottomaksi.

Jää nähtäväksi, koskeeko sellaisissa olosuhteissa lisääntyvä orja talkootyö vain kantiksia, vai joutuvatko myös kunniakansalaiset toimenpiteiden piiriin.

Kansainvälisillä huippuammattilaisilla taas ei ole juuri aihetta tulla Suomeen, koska palkkataso on paska, verotus järkyttävää, eläminen helvetin kallista ja ilmastokin kurja.
There is freedom of speech, but freedom after speech, that I cannot guarantee.
- Idi Amin, diktaattori

l'uomo normale

Quote from: Mikke70 on 26.09.2021, 12:08:54

Älä, älä, älä... juuri tuollaista työtä on tarjolla pitkäaikaistyöttömille. Kuulemma kyse on orjatyöstä kun saa vain palkkaa 9 e/pv. Toki sujuvasti jää mainitsematta, että päiväraha sekä tuet juoksee täysillä samanaikaisesti. Osa-aikaista työtäkään ei voi ottaa vastaan, kun palkan ollessa yli 300 e/kk, alkaa maksettava päivärahakin laskea ja kun työtunnit ovat 80% normaalista, ei saa päivärahaa enää ollenkaan.

Ei sillä rahalla kylmään ja nälkään katuojassa kuole, juu. Mikseivät kaikki sitten tee työtä niillä ehdoilla? Tulisi kilpailukykytuottavuusloikka kerralla, eikä tarvitsisi raahata tänne elintarvikkeita ja päivittäistavaroita Itä-Euroopasta. Rahasta puhuminen loukkaa Työn Pyhyyttä. Patrioottisuutta ja talkoohenkeä vaan kaikille!
And madness and despair are a force.
Socially distancing.
Riittävällä moraalilla.

Eisernes Kreuz

Ehkä tähän globalisaation ongelmaan löytyisi ratkaisu Neuvostoliiton historiasta. Siellähän nimittäin oli hyvinkin laaja organisaatio talkootyön järjestämistä varten, ja hyvässä talkoohengessä rakennettiin mm. teitä, rautateitä, kanavia ja kaivoksia. Vapaamatkustajaongelmaa ei siis ollut, ja kaikille löytyi työtä, jolla oli tarkoitus.
There is freedom of speech, but freedom after speech, that I cannot guarantee.
- Idi Amin, diktaattori

Jäkättäjä

Quote from: Hae-won on 25.09.2021, 12:24:22
Quote from: Muhmutti on 25.09.2021, 11:01:43
Minusta tuntuu kummalliselta, että Suomesta ei löytyisi osaavia IT-alan työntekijöitä. Lapset ja nuoret kasvavat kiinni älylaitteisiin ja kouluissa on varmasti ihan tarpeeksi tietotekniikan opiskelua ynnä muuta koodaamista. Tässä haiskahtaa siltä, että halutaan saada halvalla porukkaa Intiasta. Kaikilta työvoimapulaa valittavilta pitää kysyä kuinka paljon he maksavat palkkaa.
Älylaitteiden käyttö ei kouluta IT-alan ammattilaiseksi sen enempää kuin auton ajaminen ei tee autoinsinööriksi. Eiköhän ne osaajien palkat ole samat olipa kyseessä suomalainen tai ulkomaalainen osaaja.

lasten osaaminen on sovelluskaupasta appien asentamista.

Jorma M.

Quote from: Ulvokki on 26.09.2021, 12:29:03
Suomessa on erillinen lainsäädäntö humnitaarisesti maahanmuuttaville ja kotimaisille työttömille. Lain allekirjoitti aikoinaan ministeri Lindström ensitöikseen. Sen mukaan työttömällä maahanmuuttajalla on oikeus opiskella vapaasti mitä haluaa ja käytännössä niin pitkään kuin huvittaa. Tukien saantiin on myös erillaiset säädökset kuin kotimaiselle rahvaalle, tuet kuten lapsilisä eivät leikkaavastii muihin tukiin. Lisäksi maahanmuuttaja taustainen on aina oikeutettu palkkatukeen, 9 euron töihin joutuvat ihan muut.

Sinänsä toimenpiteenä 9 euron työt on ollut epäonnistunut ratkaisu, se ei ole mitenkään auttanut työllistymistä eikä tuonnut uusia työpaikkoja. Sen sijaan se on lisännyt toimeentulotuen hakujoiden määrää.

Työnteosta pitäisi maksaa aina elämiseen riittävä palkka, nyt se on puuhastelua puuhastelun vuoksi ja tuottaa ainoastaan ajatuksena mukavaa kutinaa nivusiin muutamalla hillittömälle totalitärismin kannattajalle.

- lisäksi se on tappanut oikeita työpaikkoja. Valtio teettää suorittavaa ja jopa "korkealentoisempaakin" työtä koululaisilla ilmaiseksi eli "työharjoittelu". Eli ennen verovaroja kanavoitiin aikuisille ja palkalla tuli jokseenkin toimeen. Nyt sama työt tekee koululainen ja aikuiselle (esim perheenisälle tai -äidille) työttömälle sanotaan "et halua ottaa työtä vastaan".
- on myös tuhonnut työvoimatoimiston alkuperäisen idean. Valtava määrä resursseja menee pupukurssien, piirileikkien ja näiden 9e päivien laatimiseen. TV-toimistoista ei ole tavallisille työttömille enää mitään hyötyä.
- on tuhonnut myös sosiaalitukien alkuperäistä ideaa. Nyt kun monikertainen määrä aikuisia elää toimeentulorajan alapuolella, niin Kelalle siirretty ensisijainen toimeentulotuki ei toimi koska käsittelyajat moninkertaistuneet ja oikeusmurhat lisääntyneet, koska käsittelijät uupuvat moninkertaisen hakupaineen alla. Sivutuotteena tulee tietysti MT-ongelmia, oikeaa syrjäytymistä ja vihaa (mikä kokkarien tarkoituskin).
- suomalaisille kuuluvien tukien haku muuttunut enimmäkseen munkkilatinaksi, koska alasta on tullut rakettitiedettä. Etuuksia jää saamatta koska hakeminen liian vaikeaa. Hakijoilla pitäisi olla juristin ja/tai datanomin koulutus, jotta lain kirjain toteutuisi.

- Mutta nuorille ja vanhoille työttömille vittuilu valtion, median ja joidenkin Hommaan kirjoittelevien toimesta ei ole turhaa. Kyllä se lisää suomalaisten vaikeuksia ja tulevia yhteenottoja.
- Kannattaa jatkaa esim parikymppisille suomalaisille työttömille hokemista tyyliin että "totta kai olet työtön koska et halua ottaa työtä vastaan" tai "tuet vaan pois ellei työ kiinnosta". Sillä pääsee eteenpäin!  :D
"On käynyt ilmi, että demokratia ja lehdistön vapaus ovat suurimpia niistä tyhjistä korulauseista, jotka milloinkaan ovat ihmismieltä sumentaneet".

Savi

#2629
Olen muuttamassa pois Suomesta. Olen IT-alan projektijohtaja ammatiltani. Tässä muutamia syitä miksi haluan pois Suomesta.

  • Todella korkea tuloverotus (josta iso osa piilossa työnantajamaksuissa)
  • Todella korkeat eläkemaksut vs mitä tulisin saamaan eläkettä. Ja nämäkin piilotettu työnantajamaksuihin.
  • Todella korkea eläkkeelle jäämisikä
  • Todella korkea arvolisävero
  • Asioissa on ns. Suomi-lisä +20%
  • Rahaa hassataan italiaan, maailmanparantamiseen, yms. kakkaan
  • Kulttuuriympäristö on muuttunut sellaiseksi jossa minua syyllisestetään kaikesta
  • Suomessa on paskat säät
  • Töissä ei voi edetä enää eteenpäin
  • Projektit eivät ole niin kiinnostavia kuin ulkomailla (tiedonkeruu/visualisointisovellus vs pääsen kikkailemaan tutkasatelliitti datan kanssa)
  • Kadulla on oikeasti turvatonta
  • Palvelutarjonta / niiden hinta on surkeaa vaikka asun Helsingissä
  • Laiskuutta ja puhdasta ilkivaltaa on ruvettu ihannoimaan Suomessa
  • Näen Suomen tulevaisuuden hyvin huonona. Työpaikat ja sitä kautta tuotot karkaavat ulkomaille. Velkaa on niin pirusti. Koko Suomi-himmeli vaikuttaa aivan pommilta
  • En halua maksaa Italian pellejen elämää
  • EU ja euro näyttävät kokoajan kaameammilta
  • Pääomatuloverojen verotus on kovaa

Siinä voi sitten miettiä miksi kukaan erityisosaaja haluaisi tulla Suomeen töihin. Mikä täällä heitä oikein puoleensa vetäisi?

edit:
Lisätään listaan...

  • Verrattain paskat palkat (ja tämä johtuu yllätys yllätys työnantajakustannuksista)
  • En tiedä minkä ilmaiseminen on laillista ja minkä ei (tämä ei tietenkään poistu koska minulla on ulkomailla edelleen Suomenkansalaisuus ja lain koura yltää silloin myös ulkomaille)
  • Yrittäjän rakaiseminen kaikesta. Mitään sivutoimi yrittäjyyttä ei kannata harrastaa.


edit2: mitä jään suomessa kaipaamaan
  • Luonto ja metsät lähellä vaikka asuu Helsingissä
  • Hyvä julkinen erikoissairaanhoito
  • Pitkät lomat (mutta aina sitä ulkomailla voi ottaa palkatonta lomaa)
  • Ystävät ja perhe (tämäkin on vähän 50/50)
  • Verojen maksaminen
  • Nettiasiointi ja kohtuu hintaiset peruspankkipalvelut

Ja jos rupeaa ulkomailla olo ketuttamaan voi aina palata suomeen (vaikka sille sos.turvalle sitten - jollei sekin ole kohta romutettu).

Savi

#2630
Otan tässä nyt aikaisempaan viestiäni tukemaan esimerkiksi Japanin;

Verolaskuri: https://japantaxcalculator.com/
-huomatkaa että ekana kalenterivuonna ei tartte maksaa kunnallisveroa
-huomatkaa sisältää myös eläkkeen

Eläketietoa: https://en.an-japan.com/2021/01/17/approximate-pension-amount-blog/
-Huomatkaa että jos japanissa on vain X vuotta töissä voi eläkkeet saada kerta summana ulos
QuoteThe feature allows to calculate an estimated amount, however, only under a typical scenario for a Japanese national, i.e. assuming that you continue to contribute at the same level with the current contribution until pension age of 65.

Palkkataso IT puolella: http://www.salaryexplorer.com/salary-survey.php?loc=107&loctype=1&job=1&jobtype=1
Ja sama Suomessa: http://www.salaryexplorer.com/salary-survey.php?loc=73&loctype=1&job=1&jobtype=1

VAT (10%, ruoka 8%): https://www.eu-japan.eu/taxes-accounting/consumption-taxes

Hintojen vertailua (Suomi vs Japani):
https://livingcost.org/cost/finland/japan
https://www.mylifeelsewhere.com/cost-of-living/japan/finland
https://www.expatistan.com/cost-of-living/country/comparison/finland/japan
https://www.numbeo.com/cost-of-living/compare_countries_result.jsp?country1=Japan&country2=Finland

Rikostilastoja:
https://www.nationmaster.com/country-info/compare/Finland/Japan/Crime

Japanin terveydenhuollosta: https://en.wikipedia.org/wiki/Health_care_system_in_Japan

Liitteenä sää käppyrää.

Japanissa ulkkareita 2,2% joista jakaumaa ohessa:







Kiinalaiset32.3%
Korealaiset17.7%
Vietnamilaiset12.3%   
Filippiinit13.0%
Brassit7.5%
Nepalilaiset3.3%



Miksi kukaan muuttaisi Suomeen jos Japanikin on tarjolla?
Vastaus: sosiaaliturva

ApuaHommmaan

^ Tervemenoa. Ei niillä sun verorahoillasi olisi muutenkaan tehty mitään järkevää. Taivaan tuuliin olisi mennyt tältä suurvallalta. Win-win tilanne kaikille tuollainen Japaniin siirtyminen.
Lisää rahaa kotouttamiseeni.

stefani

Quote from: Savi on 26.09.2021, 15:12:12
Projektit eivät ole niin kiinnostavia kuin ulkomailla (tiedonkeruu/visualisointisovellus vs pääsen kikkailemaan tutkasatelliitti datan kanssa)

Eivätkö avaruusteknologiat ole sen verran strategisia asioita, että valtiot ovat tarkkoja siitä, minkä maan kansalaiset saavat työskennellä niiden parissa?

Ainakin muistan Elon Muskin sanoneen, että SpaceX:lle on turha hakea töihin, jos ei ole USA:n kansalainen.

Mikke70

Onnea nimimerkille Savi projektille Japaniin. Maa voi olla hieno kokemus tai sitten hyvin ahdistava paikka. Riippunee luonteesta. Mitä tulee terveydenhoitoon Suomessa, niin korona on osoittanut pahat puutteet Suomen tehohoidossa. Suomessa, jos sata henkeä on tehohoidossa, niin ollaan katastrofin partaalla.
Donald—I appreciate the free publicity for Borat! I admit, I don't find you funny either. But yet the whole world laughs at you.

Savi

#2634
Quote from: stefani on 26.09.2021, 21:04:40
Eivätkö avaruusteknologiat ole sen verran strategisia asioita, että valtiot ovat tarkkoja siitä, minkä maan kansalaiset saavat työskennellä niiden parissa?
Ei ne ole (ja Suomessa olen läpäissyt turvallisuusselvityksen joten tuskin japskit saa enempää musta kakkaa kaivettua). Synspectivee olen hieman päässyt ajamaan jo Suomen metsätalouden mahdolliseksi työkaluksi. Se että saataisiin runkomassan kasvutiedot vaikka 4kertaa vuodessa (muutoin noin kerran kahdessa vuodessa) kertoisi sen miten hakkuut on oikeasti tehty ja miten metsänhoito oikeasti vaikuttaa metsään. Mutta ei ole mitenkään selvää että pääsisin tuonne hommiin, varmaan joku konsulttifirma odottaa.
https://careers.synspective.com/
https://www.youtube.com/watch?v=em41MxplcDc

Quote from: Mikke70 on 26.09.2021, 21:15:15
Onnea nimimerkille Savi projektille Japaniin.
Vaimon ja sukunimen kerkesin jo hankkimaan juuri ennen koronaa. Korona vei vaimon mutta nimi jäi :)

Uskoisin kyllä että minä siellä selviän ja jos en niin eikun takaisin sitten.

Perussuomalaisten jäsenyydestä ei tartte luopua mutta piirin jäsenyydestä kyllä.

kekkeruusi

Tanskan mallin sijaan meillä voitaisiin kokeilla niinkin rohkeaa ja mullistavaa ratkaisua, että maksettaisiin ansiosidonnaista työttömyyskorvausta vain ansiosidonnaiskassoista.

Savi

Quote from: kekkeruusi on 26.09.2021, 21:48:30
Tanskan mallin sijaan meillä voitaisiin kokeilla niinkin rohkeaa ja mullistavaa ratkaisua, että maksettaisiin ansiosidonnaista työttömyyskorvausta vain ansiosidonnaiskassoista.

  • Kassojenrahat ei riitä edes kuukaudeksi
  • Työntekijät (äänestäjät) ovat vihaisia
  • Päättäjät ulos
Ei tule toteutumaan.

Entäs jos sosiaaliturva tehtäisiin kansalaisuus sidonnaiseksi

  • Äänestysoikeudettomat ovat vihaisia
  • Lähtevät ovet paukkuen toisiin maihin
  • Everything went better than expected

Uskoisin jopa että persut + kokoomus voisi tulla tuon taakse.

Mika

Quote from: Savi on 26.09.2021, 21:58:47
Entäs jos sosiaaliturva tehtäisiin kansalaisuus sidonnaiseksi

  • Äänestysoikeudettomat ovat vihaisia
  • Lähtevät ovet paukkuen toisiin maihin
  • Everything went better than expected

Ennemminkin taitaisi käydä niin, että kansalaisuuksia alettaisiin jakaa entistäkin nopeammin, ja pakolaisina tulleille heti maahantulon jälkeen.
"Nigerian poliisi on pidättänyt vuohen epäiltynä autovarkaudesta"

Jorma M.

#2638
uusi ammattibarometri julkaistiin!!!!!!!

Katsoin Porin alueen huutavimmat työvoimapulat:

kolmen huutavimman pulan joukossa oli yksi ammattiryhmä joka teoriassa soveltuisi itselleni*): lehdenjakaja.

Sitten TE-sivuille katsomaan huutavasta pulasta kärsiviä työnantajia: oli yksi ilmoitus missä oli haettavana yli 3 kk työ, kaksi paikkaa. Palkasta ei mitään mainintaa, mutta kysäisin asiaa tuntevalta tuttavaltani. Palkka on Hgissä n. 10 e h, eli oletan ettei Porissa ole isompi.

Eli kolmanneksi huutavimman pulan puitteissa olisi tarjolla n. 100 000 asukkaan TE-alueen 2 kpl yli 3 kk työtä. Yötyö. Lisineen about 10,50 e tunti. Mutta koska duunia olisi 6 h per vuoro, niin kk-palkaksi muodostuisi bruttoineen about 1935 e kk. Työalue olisi Porista katsottuna haastava eli Eura, Säkylä, Sastamala, Urjala, Kankaanpää, Parkano. Eli Porista katsottuna ehkä keskim noin 80 km yhteen suuntaan. Ja Eurasta Parkanoon olisi esim. 142 km. Oma auto tietysti oltava, km-korvauksia tulee (suuruutta ei kerrota.)

konkluusio: kolmanneksi huutavimman työvoimapulan puitteissa olisi siis 2 tällaista duunia näillä spekseillä, joiden työsuhteiden pituus olisi "yli 12 kk". Hakemus oli jätetty yli 4 kk sitten.

Eli en nyt sanoisi kovin huutavaksi tätä pulaa.

(Toiseksi hirvein työvoimapula on lähihoitajissa, mikä ammattiala kuulemani mukaan Satakunnassa on pienehkössä vastatuulessa. Joukoittaisia irtisanoutumisia koska palkalla ei elä eikä työvuoroissa ehdi tekemään töitä.)

*) Kahteen muuhun ei ole jakoa koska ei ole koulutusta
"On käynyt ilmi, että demokratia ja lehdistön vapaus ovat suurimpia niistä tyhjistä korulauseista, jotka milloinkaan ovat ihmismieltä sumentaneet".

ApuaHommmaan

#2639
https://www.iltalehti.fi/talous/a/895a46c9-efdb-48cf-84ba-774e9fd41371

Wahlroos:
Quote– Olen häkeltynyt siitä vähäisestä kiinnostuksesta, minkä saa se, että elämme kolmattatoista nollakasvun vuotta Suomessa perättäin, jos sitä mitataan kansantuotteella per capita.

En monesta asiasta ole Wahlroosin kanssa samaa mieltä, mutta tuosta olen. On karmivaa, että Suomen johto sekä politiikassa, että yrityskentällä on niin umpisurkeaa, ettei mikään kasva.
Lisää rahaa kotouttamiseeni.