Saksalaismuseo: Maahanmuutto luonnollinen tapahtuma ihmiskunnan historiassa

[Lalli IsoTalo]

"The light skin color has only developed 4500 years ago, found paleogenetics. "Before, everyone was dark-skinned," says Auffermann."

Miksi tummien rotujen jalanpohjat eivät ole tummentuneet? Koska ei ole ole tarvetta. > Missä on ihmisten syntypaikka?

[Pakkanen]

Vaatimattomallakin älykkyydellä siunattu laiskimuskin ymmärtäisi lähteä ilmaisen pöydän ääreen. Täysin luonnollista.

Moisen etuuden vastikkeeton tarjoaminen ja rahoittaminen on sitä vastoin luonnotonta.

[Arkipiispa]

Juuri uusien elintilojen avoimuus avasi ihmiskunnalle uusia suuria mahdollisuuksia.

Jeps. Mutta jos ajatuksena on siirtyä toiselle alueelle nauttimaan toisten ihmisten jo tekemästä työstä, sitä ei kutsuta maahanmuutoksi vaan valloitukseksi.

Mutta jos se uusien elintilojen avoimuus nyt otettaisiin huomioon, niin eikös vaikkapa Siperiassa ja Grönlannissa olisi vielä paljonkin asumatonta avointa elintilaa, jossa ei taatusti kukaan vainoa ketään ?

Antakaamme pakoloisille artikkelin mukainen aito mahdollisuus päästä turvaan ja nauttimaan uusista avoimista elintiloista siirtämällä heidät Siperian ja Grönlannin ikiautuaille maille.

[Eino P. Keravalta]

Missä on ihmisten syntypaikka?

Perinteisesti sen on uskottu olevan Afrikka. Myöhemmin myös Aasiaa on ehdotettu. Ja eräiden traditioiden mukaan vaaleatukkaiset ihmiset ovat kotoisin Hyperboreasta, kaukaa pohjoisesta läheltä napaa.

Geologiset todisteet osoittavat, että Suomen pohjoispuolella on ollut valtavat maa-alueet 11 500 vuotta sitten. Ne vajosivat mereen nk. jääkauden lopulla samalla, kun valtaosa Suomea nousi merestä. Hyperborealaiset joutuivat kulkemaan etelään. He muodostivat kulttuurin nykyiseen Fennoskandinaviaan. Eräs tätä kuvaava kirjoitus on Homeroksen 'Odysseia', jonka geografia on myöhemmin nimineen kaikkineen siirtynyt Välimerelle johtuen 1 500 eKr tulleesta komeetasta, joka muutti lauhkean pohjoisen ilmaston, minkä johdosta kreikkalaisten esi-isät siirtyivät mm. Dniepr-jokea pitkin Mustalle merelle ja sieltä Välimerelle.

Elämme siis nyt erittäin kylmää kautta Maapallon historiassa.

( Lähteitä: Felice Vinci ja Bal Gangadhar Tilak )

Edit: kirjoitusvirhe

[foobar]

"The light skin color has only developed 4500 years ago, found paleogenetics. "Before, everyone was dark-skinned," says Auffermann."

Rodulla ei ole merkitystä, mutta yhtäkkiä millään muulla kuin rodulla ei olekaan merkitystä. Tämä on mielestäni suvaitsevaisen ajattelun suurin paradoksi joka toistuu mitä ihmeellisimmissä muodoissaan kerrasta toiseen. On paljon helpompaa ajatella esim. ihonvärin pohjalta kuin olla ajattelematta sen kautta, ja analysoida lopputulemia. Tumman ihonvärin normiksi nostamisen sijaan ihonvärin arvotuksen aito purkaminen olisi mielestäni se tapa jolla asiaa pitäisi lähestyä, mutta on äärimmäisen harvinaista että itsensä suvaitsevaisuuden etujoukkoon positioivat sitoutuisivat sellaiseen ajatteluun. Paljon tyypillisempää on vain keikauttaa tavoiteltavan ja paheksuttavan suhteet entisestä ylösalaisin.

Muistelen 10-15 vuotta sitten lukeneeni tieteellisen artikkelin jossa afrikkalaisen umpimustan ihon pohjoismaalaiseksi vaalenemisen valintapaineen vaativan noin tuhannen sukupolven ajanjakson. Se on paljon 4500 vuotta pidempi aika. Itse ihmettelisin aika paljon sitä olisiko kuitenkin perusteltua rakentaa yhteiskuntaa joltain muulta pohjalta kuin sen perusteella että pari kymmentä tuhatta vuotta sitten esi-isämme olivat mahdollisesti ihonväriltään hyvin tummia. En minä haluaisi palata edes keskiajalle, edes omieni keskuuteen. Monet itsensä fiksuuden pylväspyhimyksiksi laskevat kuitenkin tuntuvat aprikoivan että jokainen tummaihoinen on vähintään ideologinen veljemme vain siksi, että esi-isämmekin olivat tummaihoisia. Eikö yhtään vähemmän oljenkorsista roikkumiseen perustuvia argumentteja yhteiskunnalliseen debattiin ole tarjolla?

[Faidros.]

Haittamaahanmuuton salliminen ei ole luonnollinen tapahtuma ihmiskunnan historiassa.

[foobar]

Haittamaahanmuuton salliminen ei ole luonnollinen tapahtuma ihmiskunnan historiassa.

Niin raadollista kuin se onkin, kansanmurha on tyypillinen tapahtuma ihmiskunnan historiassa. Kannattaa muistaa että menneisyydessä ja varsinkin esihistoriallisia aikoja lähestyttäessä kokonaiset kansat olivat nykykansoihin verrattuna kooltaan lähes kyläpahasia. Kirjoitetun historian puuttuessa emme voi kuin ekstrapoloida että niin monet yllättäen kadonneet historialliset ja esihistorialliset kulttuurit ovat kadonneet puhtaasti siksi, että ne on hävitetty vähintäänkin kulttuurillisella tasolla, mutta usein myös konkreettisesti viimeiseen mieheen, naiseen ja lapseen.

Haluammeko palata tällaisten "luonnollisten", mutta nykylänsimaiselle ajattelullemme yllättävän vieraiden tapahtumien polulle? Minä en ainakaan halua.

[guest12632]

1. Ei ole olemassa arkeologin koulutuksen saaneita arkeologeja kuten ei museoitakaan. Kaikki on pelkkää sosiaalista konstruktiota.

2. Mitä kauemmaksi menneisyyteen katsotaan sitä enemmän nähdään, että ihmiset mitä erilaisimmilta alueilta ja kulttuureista ovat sukua keskenään. Meillä kaikilla on alkuliemitausta. Olemme kaikki sukua alkuliemessä lilluneille aminohapoille.

Nyt kun nämä perusasiat tulivat selväksi, voitaisiinko pikkuhiljaa avata keskustelua 2010-luvun maahanmuuttopolitiikasta?

[KTM]

Valloittajat ovat aina kautta historian ryöstäneet valloittamansa alueen asukkaat ja raiskanneet valloittamansa alueen naiset, joten siinä suhteessa nyt menossa oleva valloitus ei poikkea mitenkään aiemmista.

[Parzival]

Eikö tuon museopöllön päähän mitenkään mahdu että tuo maahanmuutto on usein tapahtanut valloituksen ja väkivallan ja entisen kantaväestön nujertamisen kautta? Ja että on ollut täysin luonnolista että maahanmuuttoa on myös voimakkaasti vastustettu ja se on usein tapahtunut hävityn sodan seurauksena kantaväestölle turmioillisin seurauksin?

Ja että sosialistista ilmaisen rahan jakopolitiikka ei koskaan aiemmin ole ihmiskunnan historiassa ollut houkuttelemassa kohdemaalle täysin hyödyttömiä maahanmuuttajia?

Toki on ollut myös hyödyllistä maahanmuuttoa ja rakentavaa kanssakäymistä. Mutta ei tuon arkeologin horinoista todellakaan saa mitään argumenttia vasemmistolaiselle haittamaahanmuuttopolitiikalle. Pikemminkin koko historia puhuu sosialismia vastaan.

[foobar]

Mielestäni tämä jutussa ollut kuva kertoo kaiken oleellisen.

https://www.rnz.de/wissen/wissenschaft_artikel,-Wissenschaft-Fluechtlingsdebatte-Was-Archaeologen-zum-Fluechtlingsthema-sagen-Wir-sind-alle-Afrikaner-_arid,293005.html

Tuosta kuvasta tulee muuten mieleen ettei museonjohtajalla ole vihoja pelkästään eurooppalaisia, vaan kaikkia niitä kohtaan jotka eivät ole suhteellisen läheistä sukua mustille afrikkalaisille. (Harvemminhan olemme näiden ihmisten symppaavan esim. itäaasialaisia tai juutalaisia; vain tietyt etnisiteetit kelpaavat.)

Miten olisi jos sanottaisiin että me kaikki olemme lopulta ihmisiä? Se ei taitaisi kiihkomielisille hulluille millään tapaa riittää. (Tämän lisäksi keskenään tasa-arvoisilta ihmisiltä voisi vaatia samantasoista sitoutumista arvoihin.) Se kun jättäisi sen välttämättömän arvotushierarkian - joka jostain kumman syystä on välttämätön - rakentamatta.

[Kim Evil-666]

Valtarakenteiden murtuminenkin on luonnollinen tapahtuma ihmiskunnan historiassa. Niiden murtumiseksi on aina löytynyt keinot, tavalla tai toisella.

Euroopan valtarakenteet ovat tällä hetkellä sellaisessa jamassa, että ne suorastaan huutavat murtumistaan. Kyse on vain siitä, millä aikavälillä ne murtuvat ja murtuvatko riittävän ajoissa, että sivistyneestä Euroopasta jäisi edes jotakin jäljelle.

Sosialistinen Eurostoliitto murtuu, ennen kuin se on saanut edes rakennustyötään valmiiksi. Sen perustukset ovat rakennettu hallitsemattomuudesta, eikä sellaiset perustukset kauan kestä. Toivottavasti arkkitehdit saavat tuomion paskasta rakennelmasta.

[Koepotkupallo]

Saksalaisteemaan liittyen: http://www.hs.fi/talous/art-2000005309520.html

Maahanmuuttajatausta ja maahanmuuttajat mainittu 1, 2,... monta kertaa:

Saksalaisen maahanmuuttajan perustama tukkukauppaliike on historiansa aikana kokeillut vähän kaikkea puutarhakeinuista ydinvoimaloihin. Yhtiön 123-vuotisen historian tiukimmat paikat olivat kaksi maailmansotaa.

Tämä on luonnollista.

[newspeak]

"The light skin color has only developed 4500 years ago, found paleogenetics. "Before, everyone was dark-skinned," says Auffermann."

Miksi tummien rotujen jalanpohjat eivät ole tummentuneet? Koska ei ole ole tarvetta. > Missä on ihmisten syntypaikka?

Väittämä voi pitää paikkansa, jos sillä viitataan vaaleaihoisuuden ilmaantumiseen tietyissä populaatioissa, mutta tämä puolestaan ei kerro mitään vaaleaihoisuuden kehittymisestä. Seuraava saattaa liittyä Auffermannin kommenttiin:

How Europeans evolved white skin

...

The origins of Europeans have come into sharp focus in the past year as researchers have sequenced the genomes of ancient populations, rather than only a few individuals. By comparing key parts of the DNA across the genomes of 83 ancient individuals from archaeological sites throughout Europe, the international team of researchers reported earlier this year that Europeans today are a mix of the blending of at least three ancient populations of hunter-gatherers and farmers who moved into Europe in separate migrations over the past 8000 years. The study revealed that a massive migration of Yamnaya herders from the steppes north of the Black Sea may have brought Indo-European languages to Europe about 4500 years ago.

...

When it comes to skin color, the team found a patchwork of evolution in different places, and three separate genes that produce light skin, telling a complex story for how European's skin evolved to be much lighter during the past 8000 years. The modern humans who came out of Africa to originally settle Europe about 40,000 years are presumed to have had dark skin, which is advantageous in sunny latitudes. And the new data confirm that about 8500 years ago, early hunter-gatherers in Spain, Luxembourg, and Hungary also had darker skin: They lacked versions of two genes—SLC24A5 and SLC45A2—that lead to depigmentation and, therefore, pale skin in Europeans today.

But in the far north—where low light levels would favor pale skin—the team found a different picture in hunter-gatherers: Seven people from the 7700-year-old Motala archaeological site in southern Sweden had both light skin gene variants, SLC24A5 and SLC45A2. They also had a third gene, HERC2/OCA2, which causes blue eyes and may also contribute to light skin and blond hair. Thus ancient hunter-gatherers of the far north were already pale and blue-eyed, but those of central and southern Europe had darker skin.

Then, the first farmers from the Near East arrived in Europe; they carried both genes for light skin. As they interbred with the indigenous hunter-gatherers, one of their light-skin genes swept through Europe, so that central and southern Europeans also began to have lighter skin. The other gene variant, SLC45A2, was at low levels until about 5800 years ago when it swept up to high frequency.

The team also tracked complex traits, such as height, which are the result of the interaction of many genes. They found that selection strongly favored several gene variants for tallness in northern and central Europeans, starting 8000 years ago, with a boost coming from the Yamnaya migration, starting 4800 years ago.

http://www.sciencemag.org/news/2015/04/how-europeans-evolved-white-skin

Edellä mainitun perusteella vaaleaihoisia ihmisiä oli siis jo aikaisemmin pohjoisessa ja Lähi-idässä. Valkoihoiset eivät siis kehittyneet pyramidien rakentamisen aikoihin.

Eri kansojen vuorovaikutukseen viittaavat arkeologiset löydöt eivät myöskään automaattisesti tarkoita kansojen olleen suoraan toistensa kanssa kosketuksessa. Kansa A voi yhtä hyvin olla kosketuksissa kansaan B ja kansa C ottaa vaikutteita A:sta B:n kautta.

[Impi Waara]

Minua on huijattu!1!!    Teettämäni geenitestin mukaan olen suomlainen. Afrikasta ei mainita sanallakaan, neandertalista kyllä.

[Eino P. Keravalta]

Paikasta toiseen muuttaminen onkin historiassa ollut luonnollista, mutta se ei ole luonnollista, että jotkut kansat elättävät vapaaehtoisesti toisia kansoja sukupolvesta toiseen.

[guest14935]

Paikasta toiseen muuttaminen onkin historiassa ollut luonnollista, mutta se ei ole luonnollista, että jotkut kansat elättävät vapaaehtoisesti toisia kansoja sukupolvesta toiseen.

Orjuutta on ennenkin ollut. Luonnollista on vaikkei kivaa olisikaan.

[migri]

Luonnollista myös että syöpäläisistä, loisista ym. haitallisista yritetään eroon jos vain mahdollista ja samoin reviirit ovat luonnollisia.

[törö]

On luonnollista, että yhteiskunta sairastuu joukkopsykoosiin, joka saa uskomaan täysin ristiriitaisiin asioihin. Kantaväestön täytyy varautua menettämään työpaikat automaatiolle, mutta samaan aikaan täytyy saada mahanmuuttajia paikkaamaan tulevaisuudessa vaanivaa työvoimavajetta.

Kun tilanne alkaa vaikuttaa tällaiseen roskaan uskovienkin mielestä järjettömältä, aletaan tappaa toisinajattelijoita, jotta voitaisiin kuitenkin jatkaa järjettömyyksiin uskomista.

[Saturnalia]

Multikulttuuri tekee perinteisen asepalveluksen mahdottomaksi. (toki tätäkin kulttuurimarxistit haluavat).
Vähän vaikea motivoida poikia ampumaan pohjalta, että "olemme kaikki afrikkalaisia". Putin ja Trumppikin ovat afrikkalaisia, halataan.
Sodatkin ovat luonnollisia tapahtumia ihmiskunnan historiassa, mutta täytyykö kaikkea luonnollista kuten vaikka paskalla käyntiä nyt hehkuttaa?

[HDRisto]

Mikäs on ennenwanhaan ollut maita kuljeskellessa kun juuri ketään ei ole ollut missään vastaan laittamassa tai ottamassa.. Muutamia rupuisia kyliä hyvin harvakseltaan meren, jokien ja järvien rannalla, kauempana rannasta ei liki ketään missään. Ihmisille on lääniä riittänyt jos metsästäminen ja maatalous on ollut hallussa. Ja ihmisten lukumäärä pysyi sopivana, katovuodet ja taudit tappoivat runsaasti sakkia, mutta sehän oli aivan luonnollista.
Tekniikan kehittyminen, teollistuminen ja lääkkeet sitten saivatkin sen luonnollisen elämänmenon sekaisin.

[Siili]

Tekniikan kehittyminen, teollistuminen ja lääkkeet sitten saivatkin sen luonnollisen elämänmenon sekaisin.

Eikö kaikki, mitä tapahtuu, ole viime kädessä seurausta luonnonvoimien vuorovaikutuksesta, eli luonnollista?  Eikö poikkeamista keskustelun pohjana olisi fiksumpaa käyttää termiä "normaali", jossa vertailukohta on pidempi ajanjakso ennen oletettuja poikkeamia?

Minun nähdäkseni massiiviset kansainvaellukset ovat olleet aina poikkeuksellisia ja ajallisesti rajautuneita tapahtumia, joilla on varsin usein ollut dramaattisia negatiivisia vaikutuksia aikaisemmin vallinneen populaation keskuudessa.  Ei siis ihme, että jopa siirtolaisuuden kautta syntyneet yhteiskunnat pistävät jossain vaiheessa stopin villille maahanmuutolle:   

https://en.wikipedia.org/wiki/Immigration_to_the_United_States#History     

[Alabama]

"Ei ole olemassa Saksassa kasvaneita saksalaisia kuten ei perunoitakaan"
-Bärbel Auffermann-

Auffermannin perunavertaus on jotenkin erityisen ontuva ja onneton. Näiden arkeologitätien mielestä saksalaiset eivät ole alunperin Saksasta kotoisin, vaan sekoituksia aiemmista muuttoaalloista jostakin ihan muualta, Afrikasta alunperin ja perunat tällä samalla periaatteella ulkomaalaisia Etelä-Amerikasta.

Ongelmana tässä peruna-maahanmuuttaja-allegoriassa on se, että ME hyödymme hyötykasvista nimeltä peruna ja NE ruokkivat meitä. Rauhallinen ja hyvin meidän olosuhteisiin soputunut peruna saa vastapalveluksena lisää elintilaa mukuloilleen haittaamatta meidän elämäämme. Me lisäksi hallitsemme perunoita eivätkä ne meitä. Win-win!

Maahanmuuttajat päinvastoin tulevat suurelta osalta MEIDÄN elätettäviksi ja ovat kuin salamatkustajina leviäviä vierasperäisiä haittakasveja ja aiheuttavat niiden tavoin paikallisten alkuperäislajien häviämistä ja selkeitä haittoja ekosysteemille. Pystyvät usein myös lisääntymään tehokkaasti luonnonympäristössä.

Näin MINUN käsitys botaniikasta...

[Äpyli]

Artikkelissa vaikuttaisi olevan aika monta argumentointivirhettä, mutta aika ei riitä. Täytyy nimittäin päivästä toiseen varautua vähintään yhtä luonnolliseen, pitkäikäiseen ilmiöön eli veronmaksuun.

Noin muuten tuli mieleen, että myös taikaseinä ja sen vaikutukset voidaan nähdä epigeneettisenä muutoksena, joka helpottaa ihmisen nopeaa sopeutumista rajuihin yhteiskunnallisiin muutoksiin. Niin luonnollista!