News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

2016-01-28 WSJ+ paneeli arabikeväästä

Started by Tokugawa Ieyasu, 29.01.2016, 10:44:46

Previous topic - Next topic

Tokugawa Ieyasu

Torstaina minulla oli mahdollisuus osallistua Wall Street Journalin tilaisuuteen Lontoossa. Paneelin aihe oli Lähi-idän tilanne viisi vuotta arabikevään jälkeen. Liitteenä olevan ohjelman osallistujien lisäksi mukana oli myos Ayham Kamel Eurasia Groupista. Varsinkin Jeremy Shapiron kommentteja oli mielenkiintoista kuulla: hän oli Obaman hallinnossa lähi-idän asiantuntijana vuosina 2010-13. Hänen mielestään USA on aina ollut pallo hukassa Lähi-Idässä, ja Obama kyselee ratkaisuja, jotka kaikki tuntuvat lähemmin tarkasteltuna huonoilta. Yleensä lopputuloksena oli, että Valkoinen Talo oli mieluummin tekemättä mitään kuin yrittää jotain. Jeremy tosin teroitti että "doing nothing" on myos aina vaihtoehto Valkoisessa Talossa. Lähihistorian esimerkkeinä (toki osa jo ennen Obamaa):

- Irakissa joukkoja tuotiin paikalle, Baath-puoleen jäsenet putsattiin hallintokoneistosta -> päin seiniä.
- Libyassa pidettiin etäisyyttä ja vain pommitettiin -> päin seiniä.
- Syyriassa oltiin vain "taustalla" hiljaisesti tukemassa mieluisia kapinallisia - päin seiniä.

Euroopan pakolaisongelmasta panelistit olivat jokseenkin yhtä mieltä, että lähialueiden kuten Saudi-Arabia tulisi tehdä enemmän. Ei ole järkeä tuoda ihmisiä Eurooppaan. Ayham Kamel varsinkin korosti, että huolimatta Libanonin pakolaisleirien suuruudesta (1-2 miljoonaa syyrialaista) siellä ei ole kummemmin vaikeuksia; Libanon toimii kuten ennenkin ja pakolaiset ovat lähellä kotimaataan, jonne voivat myohemmin palata jälleenrakentamaan elämäänsä. Tietysti panelisteilla oli se virheellinen kuva, että valtaosa Eurooppaa tulevista ovat syyrialaisia (vaikka Hommallakin tiedämme paljon paremmin).

Iranin roolista oltiin kahta hyvin vastakkaista mieltä. Dina Esfandiary uskoi, että Iranin ja Saudien dialogi voisi alkaa avamaan ongelmavyyhtiä Syyriassa. Robin Yassin-Kassab väitti, että Iran on nimenomaan yksi suurin syyllinen provosoimaan sunni-shiia -vastakkaiasettelua. Robin oli myos hyvin, hyvin Venäjä-vastainen. Hänen mielestään Yhdysvallat ja EU ovat tehneet virheen pysyessään erossa Syyriasta, ja antaneet aloitteen Venäjälle ja Iranille. Robin jopa väitti, että valtaosa siviileistä Syyriassa ovat kuolleet Assadin pommituksissa. Hupaisasti otti jopa esille "30-luvun tuulahdukset" jolla vertasi Putinia kenties Staliniin.

Yleisostä tuli mieleenkiintoinen kysymys siitä. mikä on "kansallisvaltion" tulevaisuus Syyriassa ja Irakissa. Varsinkin Jeremy ja Ayham olivat vahvasti sitä mieltä, että valtio rakenteena ei ole katoamassa mihinkään. Rajat saattavat muuttua jonkin verran tulevina vuosina, mutta kansallisvaltio on niin vahva konsepti ettei se häviä. Tietyt ryhmät kuten kurdit haluavat enemmän autonomiaa, ja Syyriasta esimerkkinä annettiin demokraattisesti toimivat aluehallinnot. Syyrialaiset aluehallinnot - taustastaan riippuen - itsenäisesti sallivat tai kieltävät alkoholin käyttämisen jne, ja jopa nyt sisällisodan kaaoksen keskellä toimivat paikallisasioissa riippumattomasti Damaskoksesta ja kapinallisryhmistä.

ISIS:n uskottiin kaatuvan, mutta Robin oli kovin huolissaan, että niin kauan kuin Syyriassa on kaaos uusia jihadisteja tulee maahan ja Al Qaida on tällä hetkellä siellä kasvussa. Ongelma alueen rauhoittumiselle takautuu aina 2000-luvun alkupuolelle jolloin Assad alkoi siivoamaan tiettyjä etuisuuksia, joita keskiluokalla oli Syyriassa. Assadin hallinto on aina ollut korruptoitunut, mutta syyrialaiset olivat pitkin hampain kestäneet asioita, koska valtavan suuri hallinnosta palkkansa saanut keskiluokka eli varsin tyydyttävästi. Edellisen vuosikymmenen etuisuuksien vähentäminen poisti turvaverkon, joka oli keskiluokkaisten syyrialaisten turvana. Kapinallisryhmittymät maksavat palkkaa ja antavat tekemistä, joten Syyrian armeijastakin on loikannut paljon sotilaita erinäisiin ryhmittymiin. Robin on haastatellut paljon paikallisia Syyriassa, ja kuulemma usein syy kapinallisryhmiin liittymiseen ei ole niinkään näiden ryhmien ajatuksien tukeminen vaan tuiki tavalinen palkan juoksu.

Edit: kirjoitusvirheitä korjattu
"The strong manly ones in life are those who understand the meaning of word patience". - Tokugawa Ieyasu

Roope

Kiitos yhteenvedosta.

Quote from: Tokugawa Ieyasu on 29.01.2016, 10:44:46
Ayham Kamel varsinkin korosti, että huolimatta Libanonin pakolaisleirien suuruudesta (1-2 miljoonaa syyrialaista) siellä ei ole kummemmin vaikeuksia; Libanon toimii kuten ennenkin ja pakolaiset ovat lähellä kotimaataan, jonne voivat myohemmin palata jälleenrakentamaan elämäänsä.

Minun käsitykseni mukaan Libanonissa ei ole 1-2 miljoonaa syyrialaista pakolaisleireillä. Maassa on muutamia leirejäkin, mutta selkeästi suurin osa kaikista pakolaisista (1,2 miljoonaa rekisteröitynyttä) asuu muun väestön seassa, ei leireillä, joihin hallinto suhtautuu nihkeästi.

Jos joku voi vahvistaa toisenlaista tietoa, olisin kiinnostunut kuulemaan.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Tokugawa Ieyasu

Quote from: Roope on 29.01.2016, 11:01:59
Kiitos yhteenvedosta.

Quote from: Tokugawa Ieyasu on 29.01.2016, 10:44:46
Ayham Kamel varsinkin korosti, että huolimatta Libanonin pakolaisleirien suuruudesta (1-2 miljoonaa syyrialaista) siellä ei ole kummemmin vaikeuksia; Libanon toimii kuten ennenkin ja pakolaiset ovat lähellä kotimaataan, jonne voivat myohemmin palata jälleenrakentamaan elämäänsä.

Minun käsitykseni mukaan Libanonissa ei ole 1-2 miljoonaa syyrialaista pakolaisleireillä. Maassa on muutamia leirejäkin, mutta selkeästi suurin osa kaikista pakolaisista (1,2 miljoonaa rekisteröitynyttä) asuu muun väestön seassa, ei leireillä, joihin hallinto suhtautuu nihkeästi.

Jos joku voi vahvistaa toisenlaista tietoa, olisin kiinnostunut kuulemaan.
Voi hyvin olla noin, Kirjoitin tekstiä ulkomuistista nyt aamulla. Ayham saattoi mainita, että Libanonissa asuu 1-2 miljoonaa syyrialaista erittelemättä ovatko he leireillä vai ihan muun porukan seassa.
"The strong manly ones in life are those who understand the meaning of word patience". - Tokugawa Ieyasu

Asra

Quote from: Tokugawa Ieyasu on 29.01.2016, 10:44:46
Robin Yassin-Kassab väitti, että ...

On yksinkertaisesti väärässä.

ﻳَﺎ ﺃَﻳُّﻬَﺎ اﻟﻨَّﺎﺱُ اﺗَّﻘُﻮا ﺭَﺑَّﻜُﻢُ اﻟَّﺬِﻱ ﺧَﻠَﻘَﻜُﻢْ ﻣِﻦْ ﻧَﻔْﺲٍ ﻭَاﺣِﺪَﺓٍ ﻭَﺧَﻠَﻖَ ﻣِﻨْﻬَﺎ ﺯَﻭْﺟَﻬَﺎ ﻭَﺑَﺚَّ ﻣِﻨْﻬُﻤَﺎ ﺭِﺟَﺎﻻً ﻛَﺜِﻴﺮًا ﻭَﻧِﺴَﺎءً ۚ ﻭَاﺗَّﻘُﻮا اﻟﻠَّﻪَ اﻟَّﺬِﻱ ﺗَﺴَﺎءَﻟُﻮﻥَ ﺑِﻪِ ﻭَاﻷَْﺭْﺣَﺎﻡَ ۚ ﺇِﻥَّ اﻟﻠَّﻪَ ﻛَﺎﻥَ ﻋَﻠَﻴْﻜُﻢْ ﺭَﻗِﻴﺒًﺎ

http://www.setakielto.fi/

Roope

Quote from: Tokugawa Ieyasu on 29.01.2016, 10:44:46
Ayham Kamel varsinkin korosti, että huolimatta Libanonin pakolaisleirien suuruudesta (1-2 miljoonaa syyrialaista) siellä ei ole kummemmin vaikeuksia; Libanon toimii kuten ennenkin ja pakolaiset ovat lähellä kotimaataan, jonne voivat myohemmin palata jälleenrakentamaan elämäänsä.

Tätä samaa väitettä esitetään esimerkiksi vihreiden puheenvuoroissa usein sellaisessa tarkoituksessa, että Suomella ja Euroopalla ei pitäisi olla mitään valittamisen aihetta, kun Libanonissakin pärjätään suhteessa paljon suuremman tulijamäärän kanssa ihan kivasti, kun on siihen tahtoa. Todellisuus on paljon karumpaa:

Quote
Tuhoisa tulipalo pakolaisleirissä - Libanonissa suunniteltu syyrialaispakolaisten palauttamista

[...]

Libanonissa on ainakin miljoona syyrialaista pakolaista, jotka on virallisesti rekisteröitynyt YK:n kautta. Maassa uskotaan kuitenkin olevan yhteensä 1,5 miljoonaa pakolaista. Monet asuvat epävirallisissa asumuksissa.

- Libanonissa ei ole virallisia leirejä, joten pakolaiset ovat levittäytyneet ympäri maata, YK:n pakolaisjärjestö UNHCR:n Dana Sleiman kertoi al-Jazeeralle.

Syyrialaiset huonossa asemassa

Kaksi vuotta sitten Libanon kiristi pakolaispolitiikkaansa. Syyrialaisten tuli maksaa 200 dollarin korvaus saadakseen laillisen aseman maassa. 200 dollaria on valtava summa pakolaiselle.

On arvioitu, että 60 prosenttia pakolaisista menetti asemansa. Tämä vaikeutti heidän liikkumistaan maassa, työnsaantia, terveydenhoitoa, koulutusmahdollisuuksia, syntymärekisteröintiä ja avioliittojen solmimista. Tuolloin arvioitiin, että muutos voisi jättää jopa 250 000 syyrialaista lasta ilman koulutusta.

Laki muuttui tämän vuoden alussa ja maksu poistettiin osalta syyrialaisista. Human Rights Watch arvioi, että edelleen puoli miljoonaa syyrialaista jää järjestelmän ulkopuolelle. Ulkopuolelle jäävät eivät ole rekisteröityneet YK:n pakolaisjärjestön kautta. Valtio ohjasi järjestöä lopettamaan pakolaisten rekisteröinnin vuonna 2015.

Avustusjärjestöt ovat pyytäneet Libanonia lakkauttamaan oleskelulupamaksut kaikilta syyrialaisilta.

Libanon viranomaiset ovat pitkään vähätelleet pakolaisten asemaa ja rajoittaneet YK:n kautta rekisteröityneiden pakolaisten määrää. Libanon kutsuu syyrialaisia pakolaisia "toistaiseksi sijoitetuiksi henkilöiksi".

Libanonissa on jo jonkin aikaa pohdittu pakolaisten pakkopalauttamista Syyriaan. Maan presidentti Michel Aoun on pohtinut syyrialaisten palauttamista "turvallisille" alueille. YK:n edustajan mukaan turvallisten alueiden suunnittelu on "pelkkää ajanhukkausta", sillä Syyriassa ei ole tarpeeksi turvallinen, jotta sinne voisi palata.

Hauras dynamiikka uskontojen välillä

Pakolaisten pelätään rikkovan jo valmiiksi haurasta väestödynamiikkaa. Maassa valta on sisällissodan jälkeen jaettu uskontokuntien välille. Jakoa kuvastaa muun muassa se, että presidentin tulee olla maroniittikristitty, pääministerin sunnimuslimi ja eduskunnan puhemiehen shiia. Parlamenttipaikat on jaettu eri uskontojen välillä. Libanonissa on 18 virallisessa asemassa olevaa uskontoa.

Vuonna 2010 maassa arvioitiin asuvan noin 4 miljoonaa ihmistä. Virallista väestönlaskentaa ei ole tehty, sillä se voisi horjuttaa maan haurasta rauhaa ja valta-asetelmien jakoa. Erityisesti kristittyjen asema muuttuisi jos palestiinalaisille ja syyrialaisille pakolaisille annettaisiin virallisempi asema.

Lähteet: al-Jazeera, Human Rights Watch
Iltalehti 2.7.2017
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Roope

Quote from: Roope on 03.07.2017, 12:02:08
Quote from: Tokugawa Ieyasu on 29.01.2016, 10:44:46
Ayham Kamel varsinkin korosti, että huolimatta Libanonin pakolaisleirien suuruudesta (1-2 miljoonaa syyrialaista) siellä ei ole kummemmin vaikeuksia; Libanon toimii kuten ennenkin ja pakolaiset ovat lähellä kotimaataan, jonne voivat myohemmin palata jälleenrakentamaan elämäänsä.

Tätä samaa väitettä esitetään esimerkiksi vihreiden puheenvuoroissa usein sellaisessa tarkoituksessa, että Suomella ja Euroopalla ei pitäisi olla mitään valittamisen aihetta, kun Libanonissakin pärjätään suhteessa paljon suuremman tulijamäärän kanssa ihan kivasti, kun on siihen tahtoa. Todellisuus on paljon karumpaa:

QuoteKidutusta, väkivaltaa ja herjauksia - jännitteet syyrialaisten pakolaisten ja libanonilaisten välillä kasvavat

Syyrialaisten pakolaisten kohtelu on jälleen noussut otsikoihin Libanonissa. Maan presidentti Michel Aoun tuomitsi tällä viikolla siviilien hyökkäykset syyrialaisia pakolaisia vastaan. Maan armeijaa sen sijaan epäillään pakolaisten kiduttamisesta.

Tiistaina sosiaalisessa mediassa levisi video, jossa ryhmä libanonilaisia miehiä pahoinpitelee syyrialaista pakolaista. Pahoinpitelijät kysyvät mieheltä tämän aikeista osallistua tukimielenosoitukseen. Joidenkin lähteiden mukaan WhatsAppissa olisi levinnyt ääniviesti, joka kehotti "hakkaamaan syyrialaisia".

[...]

Vaikka presidentti Aoun tuomitsi väkivaltaisuudet, hän on ilmaissut närkästyksensä maan pakolaistilanteeseen. Hänen mukaansa maa "ei voi enää kantaa taakkaa" pakolaisista.

[...]

Libanonin armeijaa syytetään syyrialaisten vankien kiduttamisesta. Ainakin neljä pakolaista kuoli armeijan huostassa. Alun perin miesten väitettiin kuolleen luonnollisesti, mutta kuvat ruumiista paljastivat kidutusjäljet.
Iltalehti 21.7.2017
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset