2017-07-22 VU: Köyhyys loppuisi, jos köyhistä maista saisi muuttaa rikkaisiin

[Noottikriisi]

Tutkijat ovat löytäneet viisasten kiven jolla pasroskasta tehdään kultaa.
Köyhyys loppuisi, jos köyhistä maista saisi muuttaa vapaasti rikkaisiin

– Se, että nigerialaiset pakotetaan pysymään Nigeriassa, on talousmielessä yhtä järjetöntä kuin maanviljelijöiden pakottaminen Etelänavalle, tutkijat kirjoittavat.

Economist tarkentaa, ettei avoimilla rajoilla tarkoiteta rajojen ja kansallisvaltioiden poistamista vaan sitä, että työn perässä saa muuttaa vapaasti.

"Nopein tapa eliminoida absoluuttinen köyhyys olisi antaa ihmisten lähteä niistä paikoista, missä sitä koetaan", talouslehti summaa.

Rohkenen olla tutkijoiden kanssa jyrkästi eri mieltä. Ainoa tilanne jossa työn perässä muuttaminen voisi hyödyttää vastaanottajaa olisi se että tulijoille ei tarjottaisi mitään sosiaaliturvaa mutta se ei ole mahdollista koska "ihmisarvo on jakamaton". Itse en kannattaisi maahanmuuttoa siinäkään tapauksessa.

[ikki]

Loppuu maa kesken rikkaillakin, eiks ois parempi että köyhistä maista tehdään jälleen siirtomaita?

[Micke90]

Economist tarkentaa, ettei avoimilla rajoilla tarkoiteta rajojen ja kansallisvaltioiden poistamista vaan sitä, että työn perässä saa muuttaa vapaasti.

Minkä työn? Ja mitä osaamista tulijoilla sitä paitsi edes on?

[Lalli IsoTalo]

"Nopein tapa eliminoida absoluuttinen köyhyys olisi antaa ihmisten lähteä niistä paikoista, missä sitä koetaan", talouslehti summaa.

Totta. Köyhyys tarkoittaa ihmisten taloudellista syrjäytymistä, eli yhteiskunnallista huono-osaisuutta. Talouslehden suositus tekisi lopulta kaikista länsimaiden kansalaisista yhtä yhtä huono-osaisia, kun kaikki paikat olisi pantu paskaksi.

Ja näin köyhyys- ja tasa-arvo-ongelma olisi ratkaistu. 

"Socialism is a philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel of envy, its inherent virtue is the equal sharing of misery."
- Winston Churchill

[Kari Kinnunen]

Juu, aivan.
Periaatteessa toimii jos ei olisi sosiaaliturvaa. Tosin tällöin eläisimme libertaalissa, kokoomuslaisessa yhteiskunnassa jossa työn hinnan määrittelisi puhtaasti kysyntä ja tarjonta.

Tällaisessakin järjestelmässä muodostuisi hierarkioita jossa toiset olisivat vähemmän köyhiä kuin toiset. Pahoin pelkään, että nämä nigerialaiset olisivat kuitenkin, siinäkin kokkareiden utopiassa, niitä köyhimpiä.

[Noottikriisi]

Tätä ideaa voisi vielä kehittää niin että maan sisäinen köyhyys saataisiin loppumaan jos köyhät saisivat vapaasti muuttaa rikkaiden asuntoihin. 

[Sitruunamelissa]

Kyllähän se olisi tavallaan hienoa, jos kyseiset tutkijat Bryan Caplan ja Vipul Naik saisivat tuntea täysin rajoittamattoman työperäisen maahanmuuton ihan omissa nahoissaan, ja nigerialaiset tutkijat tulisivat tekemään heidän erittäin tärkeän *yskähdys* työnsä. Nämä nigerialaiset tutkijat voisivat sitten julkaista jatkotutkimuksen, jonka tärkein päätelmä on seuraavanlainen: hyvin meni, nyt on nigerialaiset ja muut afrikkalaiset vieneet paikallisten työt juuri niin kuin Caplan ja Naik viisaudessaan näkivät hyväksi. Voisivat vielä tehdä juuri Caplanista ja Naikista case studyn ja syvähaastettelun.

Pahoittelut, dystopisia unelmia. En nyt ihan tosissaan kahden typeryksen takia halua länsimaita tuhottavaksi.

[Aksiooma]

Tässä tähän avaukseen sopiva keskustelu: https://youtu.be/Vc5bke_n-4c

Kannattaa kuunnella kun ehtii. Kesto 50 min.

[Jochanan]

Tämä on sitä marxilaisuutta puhtaimmillaan! Kaiken tasapäistäminen ja koko ihmiskunnan tekeminen yhdeksi suureksi kommuuniksi, jossa kukaan ei ole kenenkään yläpuolella eikä "eriarvoisessa" asemassa kuin toinen. Maahamuutto ja avoimet rajat-politiikka on vain yksi pieni osa-alue, jolla tähän tavoitteeseen pyritään.

Sinänsä minusta onkin hyvin hassua se, että monet vastustavat marxilaisuutta vain maahanmuuton osalta, mutta kannattavat lähestulkoon kaikkia muita menetelmiä matkalla kohti "vihreää utopiaa" (sukupuolten tasa-arvoa, seksuaalista tasa-arvoa, sekularisaatiota eli valtion muuttamista "uskonnoistra vapaaksi", "neutraaliksi" tilaksi, jossa mikään uskonto ei saa erityisasemaa, vaikka suurin osa sen asukkaista olisi kristittyjä, jne.)

Itse ainakin sanoudun irti ihan kaikesta paskasta, mitä tuosta ihmiskunnalle vihamielisestä ideologiasta kumpuaa, ja teen sen puhtaasi arvomaailmani perusteella. Maailman kansoja ei saa sekoittaa, koska kullakin kansalla on oma maansa ja mailla rajat, joiden sisällä maassa syntyneet elävät ja rakentavat omaa yhteiskuntaansa parhaiden kykyjensä mukaan.

Järjestys sen olla pitää!

[Echidna]

Se, että nigerialaiset muuttavat napapiirille, on talousmielessä yhtä järjetöntä kuin maanviljelyn aloittaminen Etelämantereella.

Tai jotain sinneppäin, jos olisin viisas tutkija. Joka tapauksessa, täällä ei ole riuskoille nigerialaisille juuri muita töitä kuin lumitöitä. Eikä niitäkään.
Nigeria sijaitsee koko lailla optimaalisessa paikassa maapallolla. Miksi sieltä pitäisi kenenkään muuttaa, muuten kuin jonkin taloudellisen vinoutuman, sosiaalisen houkuttimen takia? Ei ainakaan tehdäkseen työtä, sillä Nigeriassa on varmasti enemmän hyödyllistä työtä tehtävänä, nigerialaiselle.

[newspeak]

Hassu juttu tuo maanviljelijöiden pakottaminen Etelänavalle, kun täällä pohjoisessakin on tyytyminen lyhyisiin kasvukausiin ja silti ollaan olevinaan rikkaita.

Ainakin pienimittakaavaista maanviljelystä Antarktiksella harjoitetaan kasvihuoneissa. Laajamittakaavaisempi maanviljelys taitaa olla kiellettyä luonnonsuojeluksellisista syistä, koska pelätään vieraslajien valloittavan Antarktiksen karuissa oloissa elävien kasvien elintilan. Ne kansainväliset sopimukset.

[Kim Evil-666]

Päinvastoin, se lisääntyisi entisestään. Pitkällä aikavälillä neekereiden vyöryminen valkoisten hyväosaisten alueille tarkoittaisi sitä, että valkoisten rotu tulisi hiljalleen häviämään, jättäen jäljelle ratkaisukyvyttömän aineksen, jonka luovuus yltää lähinnä kykyyn sytyttää nuotio. Osalla ei edes siihen.

Jälleen pätee sanonta: Jos puhdasta vettä sisältävään vesilasiin tiputtaa tipan paskaa, vesi pilaantuu juomakelvottomaksi.

Eurooppa toimii monin osin hyvänä esimerkkinä siitä, että tämänkaltaiset köyhyystutkimukset ovat rakennettu kuin uuvattien aivoriihestä, siis täyttä shaibaa.

[Maastamuuttaja]

Tätä ideaa voisi vielä kehittää niin että maan sisäinen köyhyys saataisiin loppumaan jos köyhät saisivat vapaasti muuttaa rikkaiden asuntoihin. 

Sipilähän on keksinyt tämän ensimmäisenä, jopa globaalin tason ratkaisuna. Nobelia pukkaa.

[duc]

Sipilä puhui paskaa ja myi asuntonsa. 30000 siihen muuttoa suunnitellutta asuu nyt veronmaksajien rahoilla.

[Jochanan]

Pitkällä aikavälillä neekereiden vyöryminen valkoisten hyväosaisten alueille tarkoittaisi sitä, että valkoisten rotu tulisi hiljalleen häviämään, jättäen jäljelle ratkaisukyvyttömän aineksen, jonka luovuus yltää lähinnä kykyyn sytyttää nuotio.

"Valkoinen rotu" tulee kuolemaan sukupuuttoon jo ihan siitä yksinkertaisesta syystä, että valkoiset eivät enää lisäänny. Ja se tapahtuu paljon nopeammin kuin neekereiden maailmanvalloitus, koska ei tänne tarvitse tulla kuin pari hassua lakupekkaa, niin he joka tapauksessa peittoavat valkoisten määrän parissa vuosikymmenessä.

Jos siis olet huolissasi siitä, että valkoinen rotu häviää, kannattaa keskittyä siihen, millä saadaan tämä rotu jälleen lisääntymään. 

[Jack]

Pitkällä aikavälillä neekereiden vyöryminen valkoisten hyväosaisten alueille tarkoittaisi sitä, että valkoisten rotu tulisi hiljalleen häviämään, jättäen jäljelle ratkaisukyvyttömän aineksen, jonka luovuus yltää lähinnä kykyyn sytyttää nuotio. Osalla ei edes siihen.

Noin tulee tapahtumaan seuraavien parinsadan vuoden kuluessa joka tapauksessa, ehkä jo pääosin tämän vuosisadan loppuun mennessä. Solutushan on jo täydessä käynnissä. Kun monisatamiljoonaiset massat lähtevät toden teolla vyörymään, mikä sen estäisi. Euroopan väestö korvautuu uudella ennen kuin sitä kunnolla huomataankaan.

[newspeak]

"Valkoinen rotu" tulee kuolemaan sukupuuttoon jo ihan siitä yksinkertaisesta syystä, että valkoiset eivät enää lisäänny. Ja se tapahtuu paljon nopeammin kuin neekereiden maailmanvalloitus, koska ei tänne tarvitse tulla kuin pari hassua lakupekkaa, niin he joka tapauksessa peittoavat valkoisten määrän parissa vuosikymmenessä.

Jos siis olet huolissasi siitä, että valkoinen rotu häviää, kannattaa keskittyä siihen, millä saadaan tämä rotu jälleen lisääntymään.

Pitkällä tähtäimellä huonosti lisääntyvät valkoihoiset korvaantuvat paremmin lisääntyvillä valkoihoisilla. Huolestuminen alhaisesta syntyvyydestä johtuu pääasiassa kaikkien valkoihoisten rasistisesta niputtamisesta yhteen. Syntyvyys kokonaisuudessaan lähtee jälleen nousuun, kunhan huonosti lisääntyvät valkoihoiset ovat kuolleet pois. Lisääntymiseen kannustamisen sijaan voitaisiin siis kannustaa kuolemiseen, mitä tehdäänkin mediassakin aina välillä.

[Lalli IsoTalo]

Kun monisatamiljoonaiset massat lähtevät toden teolla vyörymään, mikä sen estäisi.

"One man with a gun can control 100 without one."
- Vladimir Lenin

[Uimakoulutettava]

Economist tarkentaa, ettei avoimilla rajoilla tarkoiteta rajojen ja kansallisvaltioiden poistamista vaan sitä, että työn perässä saa muuttaa vapaasti.

Minkä työn? Ja mitä osaamista tulijoilla sitä paitsi edes on?

Mikä funktio ko. skenaariossa sitten olisi rajoilla ja kansallisvaltioilla?

Mikä ero on turvapaikkahakemuksella ja työpaikkahakemuksella, kun ne molemmat johtavat käytännössä tuloksesta riippumatta siihen, että islamilaisten valtioiden nuoret miehet muuttavat länsimaihin?

Sijoittaisivatko Economistin ekonomit muuten omat rahansa tähän hankkeeseen ilman Eurostoliiton veronmaksajia...?

[Jochanan]

Pitkällä tähtäimellä huonosti lisääntyvät valkoihoiset korvaantuvat paremmin lisääntyvillä valkoihoisilla. Huolestuminen alhaisesta syntyvyydestä johtuu pääasiassa kaikkien valkoihoisten rasistisesta niputtamisesta yhteen. Syntyvyys kokonaisuudessaan lähtee jälleen nousuun, kunhan huonosti lisääntyvät valkoihoiset ovat kuolleet pois. Lisääntymiseen kannustamisen sijaan voitaisiin siis kannustaa kuolemiseen, mitä tehdäänkin mediassakin aina välillä.

Syntyvyysluvut kertovat, kuinka kansa (tai rotu) kokonaisuudessaan lisääntyy. Sillä tiedolla emme tee mitään, että pari lestadiolaisperhettä painelee menemään parin sadan muun puolesta sen sukupolvien kituuttamisen jälkeen, kun odotellaan, että "huonosti lisääntyvät" poistuvat kuvioista. 

Mut hei, tän ketjun aihehan ei ollu lisääntyminen, vaan... ööö... maahamuutto!   

[Ajattelija2008]

Tuo kirjoitus on roskaa. Esimerkiksi Brasiliassa on suuria elintasoeroja eri paikkojen välillä, ja maan sisällä saa muuttaa vapaasti. Ei se ole köyhyyttä poistanut.

USA:n mustista ghetoista on vapaa muutto-oikeus paremmille alueille. Köyhyys ei silti poistu.

[JiM]

Pitkällä aikavälillä neekereiden vyöryminen valkoisten hyväosaisten alueille tarkoittaisi sitä, että valkoisten rotu tulisi hiljalleen häviämään, jättäen jäljelle ratkaisukyvyttömän aineksen, jonka luovuus yltää lähinnä kykyyn sytyttää nuotio.

"Valkoinen rotu" tulee kuolemaan sukupuuttoon jo ihan siitä yksinkertaisesta syystä, että valkoiset eivät enää lisäänny. Ja se tapahtuu paljon nopeammin kuin neekereiden maailmanvalloitus, koska ei tänne tarvitse tulla kuin pari hassua lakupekkaa, niin he joka tapauksessa peittoavat valkoisten määrän parissa vuosikymmenessä.

Jos siis olet huolissasi siitä, että valkoinen rotu häviää, kannattaa keskittyä siihen, millä saadaan tämä rotu jälleen lisääntymään.

Valkoinen ihmisrotu tulee häviämään jos annamme sen tapahtua.. meidän joukossamme on liian paljon omiamme selkään puukottavia aivopestyjä itsesuojeluvaistonsa hävittäneitä 'valkoisia ihmisiä' jotka saavat meidän hävittämisestä vielä käsittämättömän suunnatonta sairasta tyydytystä.. niin ja tietysti kaikkein sairaimmat vielä rikastuvat siitä..

[Uimakoulutettava]

Tuo kirjoitus on roskaa.

Ei, vaan Monikulttuuria ja suvaitsevaisuutta, talouskasvua ja humanitaarisuutta, ihmisoikeuksia ja arvopohjaa.

Rasisti, paranna itsesi!

[ISO]

Ei köyhyys sillä lailla lopu, että köyhistä maista muutetaan rikkaisiin.

Sillä lailla rikkaistakin maista tulee köyhiä.

Hölmöläisen teoria tämäkin.

[nutsy]

– Se, että nigerialaiset pakotetaan pysymään Nigeriassa, on talousmielessä yhtä järjetöntä kuin maanviljelijöiden pakottaminen Etelänavalle, tutkijat kirjoittavat.

Jospa nigerialaiset pysyisivät Nigeriassa ja alkaisivat viljelemään maataan ja hyödyntämään maansa rikkaita luonnonvaroja. Ei todellakaan kannata lähteä viljelemään maata etelänavalle tai kylmään pohjolaan nauttimaan valmiista pöydästä vähällä rahalla.

... Nigerian eteläosa on alankoaluetta, jonka ilmasto on trooppinen ja alueella on paljon sademetsiä. Maan pohjoisosa muodostuu taas ylänköalueista savanneineen. Nigerian hedelmällinen maaperä soveltuu hyvin maanviljelyyn. Maalla on myös huomattavia öljy- ja kaasuresursseja. ...

http://www.globalis.fi/Maat/Nigeria

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Köyhyys loppuisi jos köyhistä maista tehtäisiin siirtomaita ja ne laitettaisiin suoraan länsimaiden hallinnon ja lain alaisuuteen.

[Outo olio]

... Nigerian eteläosa on alankoaluetta, jonka ilmasto on trooppinen ja alueella on paljon sademetsiä. Maan pohjoisosa muodostuu taas ylänköalueista savanneineen. Nigerian hedelmällinen maaperä soveltuu hyvin maanviljelyyn. Maalla on myös huomattavia öljy- ja kaasuresursseja. ...

http://www.globalis.fi/Maat/Nigeria

Osa maasta on maanviljelykelvotonta koska sinne on valunut öljyä.

[Outo olio]

Köyhyys loppuisi jos köyhistä maista tehtäisiin siirtomaita ja ne laitettaisiin suoraan länsimaiden hallinnon ja lain alaisuuteen.

Taas kerran:

Postcard from The Maringa River
Come Back, Colonialism, All Is Forgiven
By Alex Perry Thursday, Feb. 14, 2008

http://content.time.com/time/world/article/0,8599,1713275,00.html

[nutsy]

Tästä nyt tulee vain mieleen jo aiemmin toisessa ketjussa hieman sivuttu ajatus siitä miten yhteiskunta koostuu ihmisistä, sellainen yhteiskunta millaiset ihmiset sen tekevät. Tämä on kyllä vaarallinen aihe sillä Ellilä sai tuomion tästä pohdinnasta... Yhteiskunta koostuu ihmisistä.

Kun omaa syyttään köyhiksi "joutuneet" muuttavat miljoonittain johonkin Suomen kaltaiseen maahan niin mitenhän käy?

[Pentecost]

Sinänsä minusta onkin hyvin hassua se, että monet vastustavat marxilaisuutta vain maahanmuuton osalta, mutta kannattavat lähestulkoon kaikkia muita menetelmiä matkalla kohti "vihreää utopiaa" (sukupuolten tasa-arvoa, seksuaalista tasa-arvoa, sekularisaatiota eli valtion muuttamista "uskonnoistra vapaaksi", "neutraaliksi" tilaksi, jossa mikään uskonto ei saa erityisasemaa, vaikka suurin osa sen asukkaista olisi kristittyjä, jne.)

Kannatan sukupuolten tasa-arvoa, seksuaalista myöskin, valtion päätösten perustumista johonkin muuhun kuin taikauskoon ja myös sitä, ettei mikään uskonto saisi minkäänlaista "erityisasemaa" yhteiskunnassa.

Näiden asioiden kannattaminen ei tee minusta Vihreää eikä Marxistia. Erikoista, että kaltaistesi käsitys uskonnosta perustuu toisten asettamiseen eriarvoiseen asemaan joko uskonnon tai sukupuolen tai seksuaalisen suuntautumisen perusteella. Kertonee tosin enemmän sinusta kuin vihreistä tai marxilaisista.