2017-07-21 USA: Dawkinsin kirkkovierailu peruttu islamofobisten puheiden takia

[newspeak]

KPFA oli 24.7.2017 julkaissut sivuillaan lausunnon vierailun peruuttamisesta:

Statement on Cancellation of Richard Dawkins Event

KPFA cancelled a book event with Richard Dawkins when members of our community brought our attention to Dawkins' abusive speech against Muslims. The speech we reviewed included assertions during his current book tour that Islam is the "most evil" of world religions, Twitter posts denigrating Muslim scholars as non-scholars and other tweets.

We serve a broad and diverse community, including many Muslims living under threat of persecution and violence in the current political context. Islamophobic rhetoric stokes that threat. While Mr. Dawkins has every right to express his views, KPFA has every right not to sponsor and profit from an event spreading them. That is what we've done.

KPFA's events organizers notified Mr. Dawkins' publicist at Random House when we first started considering cancellation of his event, and again once we made the final decision to do so, which was before notice was sent out to ticket holders.

We have since extended an offer to Mr. Dawkins to discuss this matter on KPFA's airwaves, a forum where his assertions can be engaged and challenged, but KPFA will have no financial stake in promoting them. He has not yet responded.

https://kpfa.org/blog/statement-decision-cancel-richard-dawkins-event/

Linkissä kanavan ohjelmien äänitteitä ja lisää linkkejä. Yhdessä äänitteessä otetaan vastaan kuulijapalautetta ja toisessa noin tunnin mittaisessa äänitteessä Mitch Jeserich analysoi islamin kehitystä.

KPFA linkitti seuraavat twiitit:

[tweet]307366714105032704[/tweet]

Dawkinsin mukaan islam on nykymaailman suurin paha.

[tweet]492729120418430976[/tweet]

Dawkinsin mukaan islaminoppineet eivät ole oikeita oppineita, koska oikean oppineen tulisi olla lukenut useampi kuin yksi kirja. Sana "scholar" voidaan kääntää joko oppineeksi tai tutkijaksi. "Scholart" viitannee tässä uskonnolliseen merkitykseen eli oppineeseen, vaikka islamin tutkijoiden tietämättömyydestäkin voi sanoa kaikenlaista. (Teknisesti Dawkins on väärässä, koska islaminoppineelta edellytetään muutakin lukeneisuutta kuin Koraanin lukeminen.)

[tweet]645555802636464129[/tweet]

Dawkins pohtii halusiko kellon koonnut muslimipoika tulla pidätetyksi.

[ikuturso]

Kummankin pitäisi yhtälailla taistella sitä vastaan. Kristillisyyden sikäli, että sen on tuomittava Muhammed esimerkiksi sellaisena vääränä profeettana (joka Ilmestyskirjassa heitetään tuliseen pätsiin). Ateismin tulisi erityisesti taistella sharia-lain kaikkia muotoja vastaan, sillä länsimaisen yhteiskunnan sisällä ei saa olla mitään rinnakkaisia oikeusjärjestelmiä. Ja islamin tulisi taistella sekä kristillisyyttä että ateismia vastaan, koska kumpikaan ei tunnusta Muhammedia.

Tosin käytännössä tästä luistetaan liian usein. Kirkon väki henkilöityy joihinkin mediatyyppeihin, kuten Laajasaloon heittämässä jotain tsuubi-duubia telkkarissa. Ja julkkisateisteihin, kuten Tuomas Enbuskeen, joka ei uskalla motkottaa muille kuin kristillisdemokraateille.

Tuo on sikäli ongelmallista, ettei ateismi itsessään sano oikeusjärjestelmistä tai oikeastaan mistään mitään. Tarvitaan siis juuri tietynlaisia ateisteja, jotta minkäänlainen poliittinen herääminen on ylipäätään mahdollista. Ihmisiltä on vain kovin vaikeaa edellyttää etenkin edellä mainittua mielessä pitäen mitään, joten suvaitsevaisuuspropaganda uppoaa helposti moniin. Edes itsesuojeluvaistoon ei sovi vedota, koska pelolle ei tule antaa valtaa.

Jokainen ateisti, joka kritisoi Huhtasaaren evojuttuja tai kritisoi Mika Niikkoa tai Päivi Räsästä Raamatun mainitsemisesta eduskunnassa tulisi samalla logiikalla olla henkeen ja vereen myös sharialakia vastaan, koska se on uskonnon päälle rakennettu lainsäädäntö.

-i-

[Vaniljaihminen]

Niinhän noiden kuuluisi, mutta Suomessa ainakaan ei ole ryhdytty keskustelemaankaan sharia-laista. Sitä keskustelua pitäisi käydä juuri nyt, mutta koko kysymys on muutettu pelkäksi maahanmuutto- ja rasismikysymykseksi.

[newspeak]

Jokainen ateisti, joka kritisoi Huhtasaaren evojuttuja tai kritisoi Mika Niikkoa tai Päivi Räsästä Raamatun mainitsemisesta eduskunnassa tulisi samalla logiikalla olla henkeen ja vereen myös sharialakia vastaan, koska se on uskonnon päälle rakennettu lainsäädäntö.

-i-

Ehkä tuossa vaikuttaa taustalla ajatus, että uskonnosta pitäisi vaieta kokonaan, joten tasapuolisuuden nimissä pitää itsekin olla hiljaa. Tätä hiljaisuutta sitten vaalitaan reagoimalla niihin harvoihin, jotka uskonnollisia näkemyksiä tuovat esille. Hiljaisuuden rikkominen sitten henkilöityy aina mikaniikkoihin ja päiviräsäsiin. Eräänlainen sharialaki tuo uskonnon rajaaminen keskustelun ja päätöksenteon ulkopuolellekin, vaikkakin ihan ymmärrettävää hiljaisuuden vaalijoiden kuvakulmasta, koska hiljaisuuden rikkominen asettaa heidät kiusalliseen tilanteeseen.

Edit: En viitsi täyttää ketjua omilla viesteilläni, joten tässä jatkoa Dawkins vs KPFA-vääntöön twitterissä:

[tweet]890535454784794624[/tweet]

Vastaava tilaisuus on siis San Franciscon lahden toisella puolella ja lippu 32 dollaria sisältäen signeeratun kirjan.

[Jorma M.]

TämäKIN on niin paljonpuhuva tapaus, että Homman vakitrollien luulisi olevan vaikea jatkaa normilänkytystään. Ei islam ole uskonto muiden joukossa. Eikä punavihreä, kulttuurimarxisti suhtaudu islamiin muiden uskontojen tavoin.

[PerttiPasanen]

Tällä foorumilla on muutamilla kirjoittajilla huomattavia antipatioita Dawkinsia kohtaan. Vaikka olisittekin Dawkinsin kanssa eri mieltä uskonnosta niin esimerkiksi tieteellisten saavutusten vähättely, tai niiden kiistäminen, on melko lapsellista käytöstä. Enemmän olisin huolissani Dawkinsin elitistisistä mielipiteistä.

...
Tässä on kuitenkin huomionarvoista, että Dawkins on jo itse uutta kirjaansa siteeratessaan tuonut esille opuksen uskontopoliittisen luonteen ja juuri uskontopolitiikka on syy, miksi Dawkins ylipäätään on kuuluisa. Ei siis tiede.
...

Ei millään hyvällä, mutta Dawkins on yksi aikamme suurista tiedemiehistä halusit sinä niin tai et.

Onko muuten kenenkään vierailua mihinkään laitokseen peruttu "kristittyfobian" takia? Epäilen vahvasti ettei ole. Tälläiset peruutukset vain vahvistavat islamistien uhriutumista ja antavat signaalin siitä, että väkivaltaa käyttämällä todella saa länsimaissa tahtonsa läpi.

[newspeak]

^ Mitä se on keltään pois, jos en pidä tieteen popularisointia "oikeana tieteenä"? Onko siinä jotain hävettävää, jos Dawkins on enemmän tietokirjailija kuin tutkija mitä tieteeseen tulee?

Juurihan lainaamassasi viestissä tuon esille eroa "tieteellisten saavutusten" ja "elitististen mielipiteiden" välillä. Ja ajattelin tehdä jatkossakin niin jokaisen "päivystävän dosentin" ja omia mielipiteitään faktoina laukovan akateemikon kohdalla.

...

Tässä kun olen nyt viikon "mainostanut" Dawkinsia niin vastaan on tullut muutamia peruttuja tilaisuuksia. Dawkins itse toi omalta osaltaan esille NECSS-skeptikkoseuran tapauksen, jossa kutsu peruttiin twitterissä jaetun feministejä ja islamisteja pilkkaavan videon takia. Skeptikot tulivat myöhemmin katumapäälle ja uusivat kutsunsa, mutta Dawkins ei päässyt tulemaan sairaskohtauksen takia. Dawkins jakoi nyt KPFA:han liittyen Michael Nugentin blogikirjoituksen, jossa mainittiin Nugentin vierailun katolilaiseen kouluun peruutetun uskonnollisten näkemysten eroavaisuuden takia, mutta kutsu uusittiin peruutuksen myöhemmin:

Like Richard, I have had a speaking event unilaterally cancelled. Mine was speaking about atheism to final year students in a Roman Catholic school. Thankfully, the school board reconsidered, and honoured their original agreement. I hope you are open to doing the same.

Richard also faced a similar situation last year with the North East Conference on Science and Skepticism, as did Maryam Namazie of the Council of Ex Muslims of Britain with Warwick University Students Union.

After being asked to reconsider, each of these institutions reinstated the invitations, and apologised to Richard and Maryam respectively. I hope this letter will help to persuade KPFA to follow the example of these other bodies, and to revisit your decision.

Nugentin tapauksesta en ole varma mihin se tarkalleen ottaen liittyi. Koulu perusteli peruutusta eriävillä eetoksilla. Maryam Namaziestä ei tarvinne edes arvailla.

[Vaniljaihminen]

Kyllähän tieteen popularisoiminen voi olla asenteellista, joko harmittomalla tavalla tai sitten jotenkin anakronistisesti.

En tiedä oliko Dawkinsilla jotain osuutta asiaan, kun 90-luvulla ostamani Wordsworth-editio Sun Tzu:n sotakirjasta sisälsi asiantuntijajohdannon, jossa Sun Tzu esitettiin nimenomaan ateistiksi ja tämän kappale, jossa sotapäällikköä kehoitettiin välttämään vihulaisen täydellistä saarrostamista, tulkittiin vanhentuneeksi (obsolete) ideaksi.

Uudessa Rommel-elämäkerrassa tosin ollaan taas samaa mieltä muinaisen kiinalaisen kanssa tästäkin asiasta.

[Profit]

Kirjailijahan tuo on eikä tiedemies. Hänelle tiede ei ole puhtaasti tiedettä vaan osittain myös uskonnon kaltainen juttu.

[Erikjaak]

Dawkins on pahan kerran väärässä sikäli, että ruumiin ylösnousemus on historiallinen tapahtuma.

Ei ole. Lopeta valehtelu.

[newspeak]

Dawkins on pahan kerran väärässä sikäli, että ruumiin ylösnousemus on historiallinen tapahtuma.

Ei ole. Lopeta valehtelu.

Valheista suurin on ettei Jumala ole olemassa.

Ruumiin ylösnousemus on historiallinen tapahtuma alkuperäisessä viestissäni sikäli, että se voidaan ajoittaa. Se voidaan ajoittaa ihmistiedon perusteella tarkemmin kuin ihmislajin synty tai ylipäätään lajien synty. Mitä kauemmas historiassa mennään, sitä epämääräisemmäksi ajoittaminen menee. Hiljalleen aletaan puhua miljoonista, kymmenistä miljoonista, sadoista miljoonista ja miljardeista vuosista. Jos ei ole historiaa, ei ole menneisyyttä. Jos ei ole menneisyyttä, ei ole myöskään evoluutiota.

Torinon kääreliina on ehkäpä tutkituin arkeologinen esine koko maailmassa. Villeimmät spekulaatiot vihjaavat sen olevan valokuva ylösnousemuksesta. Jos näin on, kristinuskon vastustajilla on paljon seliteltävää. Jos näin ei ole, toimii kääreliina silti todisteena ristiinnaulitsemisesta.

Dawkins on väärässä aika monesta asiasta. Kutsuisin häntä huijariksi, jos en näkisi hänen elämäntyössään hyviäkin asioita. Valehtelija hän ainakin on.

[Saturnalia]

Dawkins on muuttanut linjaansa pikku hiljaa. Pitäisin häntä nykyään lähinnä agnostikkona.
Militanttiateisti hän ei enää ole.

http://www.telegraph.co.uk/science/2017/06/11/richard-dawkins-religious-education-crucial-british-schoolchildren/

"I don't think religious education should be abolished," he said,

"I think that it is an important part of our culture to know about the Bible after all so much of English literature has allusions to the Bible, if you look up the Oxford English Dictionary you find something like the same number of quotations from the Bible as from Shakespeare.

"It's an important part of our history. So much of European history is dominated by disputes against rival religions and you can't understand history unless you know about the history of the Christian religion and the Crusades and so on.

"I would not abolish religions education, I think I would substitute it for comparative religion and Biblical history and religious history.

[Tavan]

Kaiketi Dawkinskin vielä kääntyy uskoon kun ikää tulee lisää ja askel painaa. Mestarin tarjouksesta on vaikea kieltäytyä. "Minä olen ylösnousemus ja elämä; joka uskoo minuun, se elää, vaikka olisi kuollut." Ehkä Dawkinskin on hiljalleen pehmennyt tuon edessä.

Lisäksi  kulttuuritasolla varmaan huomannut miten rumaa ja tyhjää on sekulaari popkulttuuri verrattuna kristinuskon kyllästämään wanhaan eliittikulttuuriin. Hedelmistään puu tunnetaan jne. Varsinkin kun jatkossa vaihtoehdoksi ei tarjota enää edes rock-musiikkia, vaan rukouskutsuja minareeteista ym. kivaa.

[Siili]

Dawkins on muuttanut linjaansa pikku hiljaa. Pitäisin häntä nykyään lähinnä agnostikkona.
Militanttiateisti hän ei enää ole.

Minulle on aina ollut epäselvää, miten tuo militanttisuus on näkynyt Dawkinsin toiminnassa.

http://askanatheist.tv/wp-content/uploads/2011/06/militants3.jpg

Onko hänellä ollut yhteyksiä tähän järjestöön?

https://en.wikipedia.org/wiki/League_of_Militant_Atheists

[Saturnalia]

Viittasin militanttiateismilla aikaisempiin puheisiin tässä ketjussa, joissa häntä sellaiseksi kutsuttiin.
En usko että Dawkins uskoon tulee, mitään sinne päinkään. Ei sekoiteta nyt taas henkilökohtaista uskoa, ja uskonnon yhteiskunnallista merkitystä. Jälkimmäinen on se tärkeä ja olennainen kysymys. Yksilö voi suosia uskonnollistakin yhteiskuntaa omaamatta henkilökohtaista uskoa, koska ymmärtää suuren kuvan. Dawkins on alkanut selvästi ymmärtää, että uskonnoton liberaali yhteiskunta on mahdottomuus. Se on valtatyhjiö, joka aina täyttyy jollakin. Kommunismissa kyseinen tila voidaan saavuttaa joksikin aikaa.

Dawkins on alkanut ymmärtää, että kristinusko on islamin vastavoima, ja ilman sitä islam voittaa. Hän on alkanut ymmärtää, että on valittava pienempi kahdesta pahasta yhteiskunnan tasolla. Tilanne on vähän kuin Jatkosodassa. Olisi oltu voitu olla ilman mitään liittolaista joo, mutta mutta. Lienee selvää, että näillä tuoreilla puheilla hänen suosionsa romahtaa vanhojen ihailjoidensa keskuudessa, lienee romahtanut jo. Liberaalit hylkäävät hänet.

Tästä aiheesta ei taas enempää, modejen treshold taitaa jo lähestyä

[Lady Deadpool]

Tämä ketju tosiaan keskittyy Dawkinsin vierailun peruuntumiseen, ja sen jälkipyykkiin. Nyt on ihan tarpeeksi uskontokeskusteltu, siitä ei siis enempää. Oma mielipide on myös mahdollista kirjoittaa loukkaamatta muita kanssakeskustelijoita (viestejä poistettu) vaikka toki kanssakeskustelijatkin voisivat myös olla loukkaantumatta ihan jokaisesta kärkkäämmin esitetystä mielipiteestä. Miten vain, raportteja niistä ei kiinnosta nähdä enää kertaakaan, joten käytöstavat.

[newspeak]

Korvaava tilaisuus siis 9.8.2017 Corte Maderassa:

Meet & Greet with Richard Dawkins in the Bay Area!

Richard Dawkins will be in the Bay Area on August 9th for an event at Book Passage in Corte Madera, CA (address below) following the cancelation of the Berkeley event. Prior to the main event at Book Passage at 7:00PM, the Center for Inquiry will be hosting an exclusive meet & greet reception at the wonderful Il Fornaio restaurant at 5:00PM (address below). Tickets include a copy of Science in the Soul that can be obtained at the meet and greet.

https://secure.centerforinquiry.net/events/meet--greet-with-richard-dawkins-berkeley-2017

Tilaisuutta ennen vastaanotto, johon liput 250 dollaria/kappale tai kaksi lippua 400 dollaria (sis. pääsyn itse tilaisuuteen ja signeeratun kirjan). Järjestäjänä kuten yllä lukeekin skeptikkojen, sekularistien ja  humanistien järjestö CFI, jossa Dawkins itse vaikuttaa.

[tweet]890954211013402626[/tweet]

KPFA:n vastineeseen Dawkins ei ole toistaiseksi vastannut.

Kirjaan liittyen Dawkins on ollut BBC:n haastateltavana. Varsinaisessa ohjelmassa Dawkins tuomitsee Brexit-äänestyksen (Dawkinsin osuus noin 1:32:00 alkaen). Lisäksi BBC:llä on vartin nettihaastattelu Facebookissa, jossa Dawkins tuo esille varmastikin monille ennestään tuttuja näkemyksiään, mikäli joku haluaa katsoa. Viime vuonna edellisen islamofobia-kohun aikoihin tapahtuneesta sairauskohtauksesta Dawkins ei ole omien sanojensa mukaan vielä täysin tervehtynyt.

[newspeak]

Seuraava twiitti ei varsinaisesti enää liity Dawkins vs KPFA-vääntöön suoranaisesti vaan edustaa enemmän Dawkinsin näkemyksiä suoranaisesti:

[tweet]891671048948768768[/tweet]

Tähän kuitenkin kulminoituu koko kaustin ongelma. KPFA perui Dawkinsin vierailun edellä mainittujen twiittien perusteella, joissa hän korotti islamin merkityksessään muiden uskonnollisten näkemysten yläpuolelle ja loukkasi sekä islaminoppineita että muslimiteiniä, jonka valtaapitävät päättivät nostaa jalustalle. Tältä pohjalta on Dawkins on hyökännyt muslimeita vastaan henkilöinä ja itse korottanut islamin erityisasemaan. Islamin erityisasemaan nostaminen on sikäli ongelmallista, että KPFA-kanavaa ei voida syyttä epätasapuolisuudesta ja islamin korottamisesta erityisasemaan, jos itse tekee samoin. Dawkins ei voi myöskään muslimeita osoitellessaan vetäytyä ideologioiden persoonattomuuden taakse piiloon.

Ideologian persoonattomuus ei myöskään automaattisesti käänny tässä hyväntahtoisuudeksi vetoamalla persoonattoman ideologian persoonallisiin uhreihin, vaikka väittämä tosiasioiden pohjalta onkin perusteltavissa. Ideologia on aina yhtä kuin ideologian kannattajat ja ideologia personoituu kannattajissaan. Tarkasteltaessa nyt vaikka sitten islamia ei pitäisi yllättyä muslimien vastarinnasta uskoaan vastustavia kohtaan, vaikka kyseiset muslimit olisivat paenneet uskoonsa liittyviä tekoja länsimaihin. Myös tämä näkemys on tosiasioiden pohjalta perusteltavissa. Aletaan puhua tulkinnoista ja tuolle maaperälle siirryttäessä on huomioitava henkilökohtaisten tulkintojen taustalla piilevä syyllisyys ideologiaan nähden. Turvapaikanhakija saattaa vaatia turvapaikkaa henkilökohtaisen rikkomuksensa perusteella. Vaatimus legitimoi ideologian, jota turvapaikanhakija kyseisen ideologian kannattaja itse tukee. Syyllisyys voi ilmetä monilla tavoin. Äskettäin pinnalla on ollut esimerkiksi hiljattainen kääntyminen kristinuskoon tai jokin turvapaikkamaassa tehty rikos, kuten homoraiskaus. On selvää, että nämä turvapaikkapäätöksiin liittyvät valitukset liittyvät taustalla piilevään islaminuskoisuuteen, vaikka me ei-islaminuskoiset tulkitsemmekin näitä tapauksia helposti omista lähtökohdistamme ja omasta mielestämme neutraalisti.

Pohjimmiltaan Dawkins ei tuokaan uskontokritiikin pohjustuksena esille kristisuskosta puhumista islamista puhumisen perusteluna tasapuolisuuden nimissä. Hänhän ei usko tasapuolisuuteen. Hänen näkemyksensä tasapuolisuudesta on, että hän militanttina eli aktiiviateistina voi kritisoida sekä kristinuskoa että islamia. Muiden yläpuolelle asettuvat todellisuudessa hänen edustamansa ateistiset näkemykset. Tämä tarkoittaa myös sitä, että Dawkins et al vaatimukset tasapuolisuuteen ja syytökset tekopyhyydestä ovat itsessään tekopyhiä jo kahdestakin edellä mainitusta syystä.

Dawkins siis syyttää KPFA-kanavaa tekopyhyydestä, jota itsekin edustaa. Hän ei ole tiettävästi vastannut KPFA-kanavalle vielä tässäkään vaiheessa, vaan on järjestänyt oman henkilökulttinsa tapaamisen lahden toisella puolella. Tämä sotii mielestäni miljonäärievankelistoihin kohdistettua kritiikkiä vastaan melkoisesti.

Olin aikaisemmin sitä mieltä, että Dawkins olisi voinut hyvin sananvapauden nimissä mennä KPFA:n järjestämään tilaisuuteen Berkeley'hyn, mutta hiljalleen alan pitämään tilaisuuden perumista hyvänä päätöksenä seurattuani tilannetta aktiivisesti yli viikon. Toivottavasti päivystyksestäni tässä asiassa on ollut muillekin jotain iloa.

[DuPont]

Se mitä suvakkiradio haluaa opettaa on se, että älkää arvostelko islamia. Voitte saada sapelista.

Muslimeja tulisi kohdella vastuullisina ihmisinä, eikä loukkaantuvina neek... anteeksi lapsina.

Jos julistavat kuolemaa uskontonsa loukkaamisesta, heitä tulee silloin kohdella AIKUISINA barbaareina, ei lapsina, joille annetaan möläytyksiä anteeksi.
He julistavat kuolemaa meille, siksi heitä pitää kohdella rankalla tavalla.

[newspeak]

Onneksi me väkivaltaiset ja muutenkin takapajuiset kristityt suojelemme rauhanomaista miljonääri Dawkinsia hänen saarnatessaan mm. materialismin ja homoseksuaalisuuden ilosanomaa vihamoskeijoissa. Islamisaation uhka on estetty.

[Tavan]

Tuo "muslimit itse ovat islamin uhreja"-argumentti mitä Dawkins viljelee on ällistyttävän huono. Se ei vakuuta ketään. Muslimit uhraavat henkilökohtaista vapautta ja taloudellista vaurautta saaden vastineeksi hillittömän viriilin, sitkeän ja lihaksikkaan kulttuurin joka tarjoaa jokaiselle jäsenelleen vakaan kulttuuri-identiteetin ja selkeän roolin yhteiskunnassa.

Moni juureton femakkokin ihastuu tähän islamin tarjoamaan yksilön rajoittamiseen, vahvaan identiteettiin ja ylhäältä annettuun selkeään rooliin.