EU:sta eroaminen käytännössä

[Atte Saarela]

Persut ovat Suomen johtava EU-kriittinen puolue, ja minusta puolueen pitäisi toimia siten, että olisi aina valmiina olemaan pääministeripuolue.

Minusta persuilla pitäisi olla valmiina mahdollisimman yksityiskohtainen suunnitelma EU:sta eroamiselle, vaikka se onkin hankalaa, koska Suomi on myös eurossa.

Eurosta eroaminen tulee olemaan varmasti pitkä ja kallis prosessi, mutta kannattaisi todennäköisesti silti ..

http://www.hs.fi/talous/art-2000002858370.html

Tietenkään tämä ei ole oikeasti ajankohtaista ennen kuin suomalaisten enemmistö päätyy samoille linjoille, mutta suunnittelu olisi hyvä aloittaa jo nyt.

---

Voiko Suomen julkisen sektorin velan muuttaa markoiksi, ja missä määrin? Muistaakseni Ranskan hallitus päätyi viime aikoina siihen tulokseen, että ainakin velan joka on otettu ennen kuin Ranska liittyi euroon voisi muuttaa samalla kurssilla frangeiksi mikäli Ranska eroaisi eurosta. Yritysten ottamat velat pitäisi kuitenkin maksaa euroissa. Onneksi Suomen talous on ollut viime aikoina nousussa, joten eurosta erottaessa syntyvän markan kurssi ei välttämättä romahtaisi kovin paljoa, tai parhaassa tapauksessa saattaisi jopa nousta, jolloin suomalaisten yritysten velat olisi helppo muuttaa markoiksi tai maksaa euroissa.

http://www.reuters.com/article/france-debt-idUSL5N1EV182

Entä miten ihmisten ja yritysten tileillä olevat rahat muutettaisiin markoiksi? Onnistuisiko se todella yhden yön aikana niin kuin tässä mainitaan?

https://www.uusisuomi.fi/raha/68877-nain-suomi-eroaisi-eurosta-nopeasti-ja-kansalta-salassa

En usko, että on mitenkään realistista kuitenkaan, että eurosta erottaisiin kansalta salassa, ellei tule jotain todellista kriisiä.. Sillä tämä on päätös jota varten olisi todella hyvä järjestää kansanäänestys.

Toisaalta jos Suomi onnistuisi pääsemään tilanteeseen jossa markan kurssi jopa nousisi eurosta eroamisen jälkeen, silloinko ei enää edes tarvittaisi tällaista salassa tehtävää valmistelua?

[siviilitarkkailija]

Minusta kannattaisi aluksi huomioida eu-valtioiden ajautuminen sisällissotaan tai vastaavaan konfliktiin jonka perusteella todetaan että:

Jos Euroopan suurin rauhanhanke eu, ei kykene vastaamaan lupauksiinsa, kuten ei valtiosopimukseen finanssiunionin perusperiaatteista, sopimukset Suomen ja eu:n välillänraukeavat kuten Neuvostoliiton kanssa.

[Jouko]

EU eroaminen on yksinkertaista: Kansa päättää erota!

[Aimo Räkä]

Pitäisi luoda rinnakkaisvaluutta markka. Sen kurssi kelluisi alusta asti. Euromääräiset säästöt ja velat pysyisi sellaisina. Euron kelpaamista maksuvälineenä vähennettäisiin asteittain. Kansalaiset saisivat vaihtaa eurojaan markoiksi omaan tahtiin. Lopulta euro olisi suomalaisille vain yksi ulkomainen valuutta.

[Jouko]

Vai mennäänkö Yhdysvaltain kaltaiseen sisällissotaan kun etelävaltiot erosivat unionista?

[Jouko]

Markka olisi vahva valuutta nykyään!

[Ari-Lee]

Eurosta eroaminen tulee olemaan varmasti pitkä ja kallis prosessi, mutta kannattaisi todennäköisesti silti ..

...koska pysyminen yhteisvaluutassa on vieläkin tuskaisempi ja kalliimpi prosessi. Yhteisvaluutassa pysyminen johtaa todennäköisesti kreikkaantumiseen ja sen jälkeen irti ei pääse helposti jos ollenkaan.

[Jouko]

EU eroaminen ei maksa yhtään mitään!

[Marokon Kauhu]

Markka olisi vahva valuutta nykyään!

Ei,  vaan heikko, jolloin:

-Vienti vetäisi paremmin
-Ihmisillä olisi huonommin varaa matkustaa ulkomaille, mikä lisäisi kotimaista kysyntää

[Peltipaita]

Eurosta eroaminen tulee olemaan varmasti pitkä ja kallis prosessi, mutta kannattaisi todennäköisesti silti ..

...koska pysyminen yhteisvaluutassa on vieläkin tuskaisempi ja kalliimpi prosessi. Yhteisvaluutassa pysyminen johtaa todennäköisesti kreikkaantumiseen ja sen jälkeen irti ei pääse helposti jos ollenkaan.

Näin on. Ja velkaantuminen EU:hun rakennettu tavoite. Velkaantuminen ei ole tähän astikaan tapahtunut vahingossa vaan sen on määrätietoisen toiminnan tulosta. Pakolaiskriisi on siihen oiva väline, ja pakolaiskriisin jatkuminen elintärkeää velkaantumisen jatkumiseksi. Jos jotkut EU -maat lopettaisivat omasta tahdostaan lisävelkaantumisen, EU kieltäisi sen.

[Ernst]

Brexit-prosessia pintapuolisesti seurattuani se eroaminen on sekä EU:n, Suomen että EU:n muiden jäsenvaltioiden kesken sovittava ja neuvoteltava asia, jonka kuluessa kuu ehtii kiertää närettä useammankin kerran.

Suom. kukaan ei oikein tiedä. Brittien esimerkistä voi ehkä oppia jotakin.

[siviilitarkkailija]

Mm korporaatiokommunisteille euro on arvokkaampi kuin sukupolvi suomalaislapsia -> alhainen syntyvyys, talouden vääristymät ja elintasoerot. Euro on ns sotavaluutta ilman sotilaallista ulottuvuutta kunnes Saksa sen tekee euroopalle. Ei voi olla finanssipoliittista unionia ilman voimaa ja voimaa ei ole ilman armeijaa. Käytännössä eu luo ennenpitkää sotilaallisen ulottuvuuden ja vetää euroopan mukanaan sotiinsa (huom monikko).

Kun katsomme edellisiä pääministereitä, Lipposta, Vanhasta, Kataista, Stubbia ja Sipilää,, käsi sydämellä, onko heissä valtiotaitoa ohjata Suomi POIS eurooppalaisista sodista vai kohti eurooppalaisia konflikteja? Suomessa EI ole syvää puolueettomuuspolitiikan ja itsenäisen turvallisuuspolitiikan osaamista. Suomi sidotaan sellaiseen eu soppaan että lopulta edessä on eurooppalainen suursotien mylläkkä. Ja vaikka ei olisi euroopassa, eu vetää magneetin lailla puoleensa lähialueiden sodat. Syyrian SISÄLLISDODASTA on tehty EUROOPAN ongelma sekä humanitaarisella että poliittisella tasolla. Se osoittaa kuinka itsetuhoinen eu sotilaspoliittinen asema on ja katastrofiherkkä vaikka valhemedia yleltä paukuttaa päinvastaista.

Realistina on pidettävä tosiasiat kirkkaana mielessä.

1. Eu propagandakannatus on vahvaa. Sitä ei voi ohittaa.
2. Eu ei ole kyennyt täyttämään kuin yhden mainoslupauksensa (sotaa ei ole euroopassa...vielä) ja ennenpitkää sekin petetään.
3. Kun eu-sodat alkaa, edessä on kaaos kuten Neuvostoliitossa. En tiedä näenkö eu sodan, en halua nähdä, mutta väistämättä sellainen tulee. Siinä on eu eron paikka kun eu tuhoaa itse itsensä.

Suomen poliittinen historia sisältää yhden aksiooman: Suomalaisille sodan voittaminen ei ole yhtä tärkeää kuin reilu osallistuminen. Koska sotiminen on tyhmille poliitikoillemme henkilökohtainen vallantavoitteluväline, Suomi eronnee eu:sta sodan jälkeen eikä ennen.

Brexit opettaa että britit ymmärtää sodan voittamisesta enemmän kuin suomalaiset. Heille irtautuminen mm epästabiiliksi muuttuneen Saksan yhteydestä vaikka taloudellisia riskejä kestäen on parempi vaihtoehto.

[-PPT-]

Eduskunnassa ei ole yhtäkään EU-eroa ajavaa puoluetta ja EU-ero voi tapahtua ainoastaan jos hallitus moista ehdottaa. Miten moinen ero voisi tapahtua jos eduskunnassa yksikään puolue ei eroa aja?

Britanniassahan tilanne oli se että EU-myönteinen hallitus lupasi järjestää kansanäänestyksen EU-jäsenyydestä koska pelkäsi että muutoin EU-kriittinen puolue eli UKIP saisi äänivyöryn parlamenttivaaleissa.

Taktiikan ensimmäinen osa toimi eli UKIP jäi ilman äänivyöryä mutta taktiikan toinen osa ei toiminut sillä kansa äänesti britit ulos EU:sta.

Suomessa tuo kuvio ei toimi sillä meillä ei ole mitään UKIPpia jota EU-myönteisen hallituksen taim opposition pitäisi varoa.

[Man in a Suit]

Käytännössähän, Suomi ei eroa EU:sta näillä näkymin. Meillä ei ole hallituksessa ketään kuka eroa ajaisi (vielä) ja EU- propaganda ja äänestystuloksien rukkaaminen pitävät huolen siitä että kansanäänestystä ei kannata vähään aikaan järjestää. Ja vaikka järjestettäisiin, mahdollinen "EI" ääni ei olisi sitova, sillä pyyhittäisiin Arkadianmäellä hanuria.

Ainoat tavat joilla me pääsemme EU:sta eroon ovat: Irtautumisien aalto (useampi maa lähtee, muitakin kuin Itäblokkia eli esim Hollanti, Ranska, Italia tai joku näistä pitäisi olla poistujien joukossa) TAI EU:n romahdus esim sotilasvallankaappauksen tai muun seurauksena. Tai sitten EU:n sisällä tapahtuva kahden maan välinen sota voisi tämän hulluuden romauttaa.

Mitä meidän sitten pitäisi tehdä: Pitkät päälle ja ajaa täysillä EU:ta kohden. VAATIA yhtenäistä raha- ja ennenkaikkea verotuspolitiikkaa (meidän veromme laskisivat roimasti, saataisiin perheverotusta yms kivaa). Vaatia autoveron ja muiden poistoa. Vaatia yhtenäistä bensan hintaa jne. Vaatia että Suomen eduskunta lakkaa päättämästä maan asioista ja taloudesta. Lopettaa kiltin maksajan rooli ja mennä käsi ojossa pöytään.

Ja mitä meidän kansalaisten pitäisi tehdä: Lopettaa tämä Suomalainen kateus- ja kyttäysyhteiskunta. Tätä kautta voisimme lakata direktiivien orjallisen noudattamisen. Ottaa järki takaisin omaan pöytään. Jos joku liike on auki puoli tuntia pidempään kuin laki sallii, so not. Jos joku ei halua maksaa verojaan, jättäköön maksamatta. Jos joku ajaa virolaisella autolla, ajakoon. Jos joku tankkaa löpöä diisselin sijaan, tankatkoon. Jne yms... Miksi ihmeessä me välitämme näistä asioista, ei meidän päättäjämme välitä meidän turvallisuudesta, taloudesta eikä itsemääräämisoikeudestamme. Pyyhtään me hanuria niillä Arkadianmäen lappusilla. Mitä ne voivat meille tehdä. Erottaa duunista? HAH! 

[-PPT-]

Ottakaa huomioon myös se seikka että kun Suomi liittyi EU:hun v1995 niin tässä 22v aikana on aikuistunut melkoinen äänestäjämäärä jotka eivät muista aikaa ennen EU:ta jos ylipäätään olivat edes syntyneet silloin ja joille ajatus EU:sta eroamisesta on vähän sama kuin kertoisi kaloille että kaikki meret ja järvet kuivatetaan.

[Atte Saarela]

Käytännössähän, Suomi ei eroa EU:sta näillä näkymin. Meillä ei ole hallituksessa ketään kuka eroa ajaisi (vielä) ja EU- propaganda ja äänestystuloksien rukkaaminen pitävät huolen siitä että kansanäänestystä ei kannata vähään aikaan järjestää. Ja vaikka järjestettäisiin, mahdollinen "EI" ääni ei olisi sitova, sillä pyyhittäisiin Arkadianmäellä hanuria.

Lähivuosina EU:sta voi tulla niin paljon ongelmia, että kansan mielipide muuttuu, ja poliitikot eivät voi loputtomiin toimia kansan mielipiteen vastaisesti varsinkaan nyt kun vaihtoehtoja on..

Ainoat tavat joilla me pääsemme EU:sta eroon ovat: Irtautumisien aalto (useampi maa lähtee, muitakin kuin Itäblokkia eli esim Hollanti, Ranska, Italia tai joku näistä pitäisi olla poistujien joukossa) TAI EU:n romahdus esim sotilasvallankaappauksen tai muun seurauksena. Tai sitten EU:n sisällä tapahtuva kahden maan välinen sota voisi tämän hulluuden romauttaa.

On mahdollista, tosin voi olla, että pelkkä Italian lähtö riittää romahduttamaan koko korttitalon, ja Italia saattaa oikeasti lähteä lähivuosina.

Toisaalta sitäkin tilannetta varten olisi hyvä olla olemassa jokin suunnitelma miten EU:sta päästään eroon.

Epäilen esimerkiksi, että siirtymäkauden aikana pitäisi käytännössä olla käytössä sekä markat että eurot, ja näin ollen muutoksia tarvittaisiin aika moneen paikkaan, lainsäädäntöön ja ohjelmistoihin, jotta voidaan välttää kaaos.

Mitä meidän sitten pitäisi tehdä: Pitkät päälle ja ajaa täysillä EU:ta kohden. VAATIA yhtenäistä raha- ja ennenkaikkea verotuspolitiikkaa (meidän veromme laskisivat roimasti, saataisiin perheverotusta yms kivaa). Vaatia autoveron ja muiden poistoa. Vaatia yhtenäistä bensan hintaa jne. Vaatia että Suomen eduskunta lakkaa päättämästä maan asioista ja taloudesta. Lopettaa kiltin maksajan rooli ja mennä käsi ojossa pöytään.

Suomi on niin pieni maa, että vaatimuksemme eivät merkitse EU:ssa yhtään mitään.

Suomessa kaikki EU-kriittisyys on yhtä tyhjän kanssa ellemme ala oikeasti pohtimaan EU:sta eroamista. On äänestäjien pettämistä puhua perussuomalaisista EU-kriittisenä puolueena ellei ole käytössä mitään keinoja olla oikeasti EU-kriittinen.

[Atte Saarela]

EU:sta eroamista hankaloittaa myös se, että ilman EU:takin meillä olisi paljon byrokratiaa joka pitää sitten sovittaa yhteen EU:n byrokratian kanssa mikä lisää byrokratian monimutkaisuutta entisestään. Jos EU:sta erotaan, niin tämä byrokratiasolmu pitäisi sitten selvittää ja se voi olla kyllä hankalaa, ellei solmua vaan "leikata auki" vertauskuvallisesti sanottuna.

Hiukan aiheen vierestä, Joseph Tainterin haastattelu "Collapse of complex societies"

https://www.youtube.com/watch?v=-70ST4hVdYg

It is often assumed that the collapse of the western Roman Empire was a catastrophe for everyone involved. Tainter points out that it can be seen as a very rational preference of individuals at the time, many of whom were actually better off. Archeological evidence from human bones indicates that average nutrition actually improved after the collapse in many parts of the former Roman Empire. Average individuals may have benefited because they no longer had to invest in the burdensome complexity of empire. Tainter notes that in the west, local populations in many cases greeted the barbarians as liberators.

https://en.wikipedia.org/wiki/Joseph_Tainter

[siviilitarkkailija]

Eu:ssa merkittävin vetotekijä on suomalaiselle poliitikolle, kuten Lipposelle tai Käteiselle esitetty "merkittävä eu-virka" joka Lipposen kohdalla sai surkuhupaisia "minusta eu presidentti tai ei mitään" piirteitä. Tosiasiassa herrat saivat viran  vain maakiintiön eivät osaamisensa perusteella. Mutta maamme valhemediassa näistä leivottiin muka suuria eu johtajia joiden henkilökohtaista etua alettiin esittelemään eu:ssa pysymisen perusteena. Näin typerää, muka vaikuttamista,  esitetään aina pysymisen syynä ja vedotaan siihen ettemme muka itsenäisesti kynene tekemään näitäkään päätöksiä. Kyseessä on sama ilmiö kuin pikkulapsella koulun pihalla kun jengi varastaa lapsen karkit, mutta sinnikkäästi lapsi selittää vain jakavansa koska "kuuluu pihajengiin".

Tyhmyyden ja henkilökohtaisen ahneuden vaikutusta eu jäsenyyteen ei pidä vähätellä. Tietysti eu mittakaavassa tyhmyys ja ahneus eivät voi loppua hyvin. Edessä on jokatapauksessa diktatuuri jos ylipäätään halutaan eu:n toimivan edes alkeellisesti.

[Atte Saarela]

Ehkä eurosta eroaminen ei olisi niin kovin hankalaa loppujen lopuksi. Valuuttaunionista eroaminen on hankaluudeltaan verrattavissa Tsekkoslovakian hajoamiseen, eikä siitäkään syntynyt mitään suurta kaaosta.

https://en.wikipedia.org/wiki/Dissolution_of_Czechoslovakia

Initially the old Czechoslovak currency, the Czechoslovak koruna, was still used in both countries. Fears of economic loss on the Czech side caused the two states to adopt two national currencies as early as 8 February 1993. At the beginning, the currencies had an equal exchange rate, but later on, for most of the time, the value of the Slovak koruna was lower than that of the Czech koruna (up to ca. 30%, in 2004 around 25–27%). Starting on 2 August 1993, the two currencies were distinguished by different stamps first affixed to and then printed on the old (Czechoslovak koruna) banknotes.[10]

The dissolution had some negative impact on the two economies, especially in 1993, as traditional links needed to accommodate the bureaucracy of international trade were severed, but the impact was considerably less than expected by many people.

[Jouko]

Suomi säästää miljardeja lähtemällä veks. Voidaan samalla lakkauttaa kaikki kehitysapumenot ja YK-maksut.
Meitä suomalaisia ei ole koskaan kukaan auttanut hädän hetkellä eikä tule auttamaan vastedeskään!

Oma apu paras apu!

Marshall-apu oli pelkkä vitsi. Amerikkalaiset antoivat pelkkää myötätuntoa kun puna-armeija hyökkäsi! Eivät myyneet parhaita hävittäjiään!
Minä en luota natoon pätkääkään! Jenkit eivät edes pysty taistelemaan arktisissa olosuhteissa. Se on jo nähty. Aseitten toiminta pakkasessa on kysymysmerkki.
Jenkkiarmeija ei ole koskaan joutunut tositoimiin arktiksessa, lumikentillä! Pelkästään hiekka-aavikoilla. Toisin kuin kuin Venäjän armeija. Sen perusteella jos olisin kenraali, en luottaisi siihen apuun.

Ja vastuullisena kenraalina olisin säilönyt niitä miinoja jonnekin vastoin kaikkia valtiovallan määräyksiä! Ja minä uskon että niin on tehtykin...

[vepasto]

EU eroaminen on yksinkertaista: Kansa päättää erota!

Valitettavasti kansa on liian tyhmä päättääkseen liittymisestä tai eroamisesta. Enemmistöpäätökset eivät aina kansan parhaaksi, koska monelta puuttuu kyky ymmärtää tehtyjen päätösten dynaamisia vaikutuksia.

[vepasto]

Ja mitä meidän kansalaisten pitäisi tehdä: Lopettaa tämä suomalainen kateus- ja kyttäysyhteiskunta. Tätä kautta voisimme lakata direktiivien orjallisen noudattamisen. Ottaa järki takaisin omaan pöytään. Jos joku liike on auki puoli tuntia pidempään kuin laki sallii, so not. Jos joku ei halua maksaa verojaan, jättäköön maksamatta. Jos joku ajaa virolaisella autolla, ajakoon. Jos joku tankkaa löpöä diisselin sijaan, tankatkoon. Jne yms... Miksi ihmeessä me välitämme näistä asioista, ei meidän päättäjämme välitä meidän turvallisuudesta, taloudesta eikä itsemääräämisoikeudestamme. Pyyhtään me hanuria niillä Arkadianmäen lappusilla. Mitä ne voivat meille tehdä. Erottaa duunista? HAH!

Käytännössä 'under ground' -ryhmät toimivatkin yllä kuvaamallasi tavalla. Koska sakot ja muut rangaistukset eivät tehoa, niin he voivat toimia anarkistisesti varastamalla, jättämällä verot maksamatta tai käyttää lievemmin verotettua polttoöljyä diesel-autonsa polttoaineena.

MIelenkiinnolla seuraan, milloin rehellisellä suomalaisella valtion ja kuntien kuppaamalla kansalaisella tahtuu herääminen ja kapinalliseen vastarintaan nousu.

[Atte Saarela]

EU eroaminen on yksinkertaista: Kansa päättää erota!

Valitettavasti kansa on liian tyhmä päättääkseen liittymisestä tai eroamisesta. Enemmistöpäätökset eivät aina kansan parhaaksi, koska monelta puuttuu kyky ymmärtää tehtyjen päätösten dynaamisia vaikutuksia.

Jos olettaisimme näin, silloin pitäisi myös olettaa, että kansa on liian tyhmää äänestääkseen eduskuntaan päättäjiä jotka ymmärtävät niitä dynaamisia vaikutuksia.

Suora demokratia on yleensä ottaen johtanut hyviin tuloksiin, parhaana esimerkkinä tästä tietenkin Sveitsi.

[ämpee]

Eroaminen pitäisi aloittaa €Urosta eroamisena.
Seurauksena oma rahapolitiikka jonka johdosta oma talouspolitiikka.
Seuraavana askeleena on palata takaisin kauppaliittoon, ja jos se ei onnistu, niin sitten erota koko paskasta.

[Heikki Mannersuo]

Käytännössä näin:

1) Euroopan nykyiselle johdolle on annettava selkeästi lisää valtaa ja demokratiaa pitää silloin tuntuvasti kaventaa. Se johtaa väistämättä aivan absurdeihin tilanteisiin, kuten on jo nähty. He haluavat vallan, siis ihan kaiken vallan. Bryssät integroivat euroopaalaiset valtiot ja valavat uljaan Lebensraum 1:sen. Brysselin politbyroo ja bolshevikit elävät niin korkeissa sfääreissä, että kosketuspinta kansalaisiin katkeaisi lopulllisesti ja instituutio hajoaisi lopulta itsekseen, ellei sitten ulkoinen uhka, esim. Venäjä lähde hippasille. Virkakoneistoon kuuluisi tuossa vaiheessa 85% kaikista kansalaisista ja pakollinen työaika 80 tuntia/viikko. Eläkkeelle ei pääsisi ollenkaan ja kaikilla tietenkin siru ja kaulassa sähköpanta. Tämä on todennäköisin vaihtoehto, mutta vie vielä muutaman vuoden. Hallitus toimii tämän kohdan mukaisesti, joten sinun ei tarvitse (etkä ole ajatellutkaan) tehdä yhtään mitään.

2) Kun Suomen valtiota ollaan poistamassa virallisten maiden joukosta kohdan 1 mukaisesti, tulee hetki, jolloin kansallismielisillä separatisteillä on viimeinen mahdollisuus erota eurolampaista ja taistella yleis-eurooppalaisia sotajoukkoja vastaan ja muodostaa esim. Karjalan Kansantasavalta. Lohkaisun tuloksena perustettava maa jää lännen ja idän väliin, kuten aiemmin lakannut Suomikin, mutta todennäköisesti pienempänä. Päätösvalta siirtyisi takaisin kansalle siis voimatoimin.

3) Suomeen taiotaan jostakin nykytollojen tilalle kourallinen oikeita valtiomiehiä ajamaan suomalaisten asioita. Perustuslakituomioistuin aloittaa toimintansa ja työnsä nojaksi otetaan ennen -94 lait. Uurastuksen jälkeen tultaisiin tietenkin tilanteeseen, jossa EU-eroryhmän puheenjohtaja yksinkertaisesti repii Euroopan unionin ja Suomen väliset sopimukset palasiksi. Katainen purskahtaa itkuun ja heittää poistuessaan nitojalla. Kommunistit olisi ulostettu hallinnosta rauhanomaisesti.

[Atte Saarela]

Käytännössä näin:

1) Euroopan nykyiselle johdolle on annettava selkeästi lisää valtaa ja demokratiaa pitää silloin tuntuvasti kaventaa. Se johtaa väistämättä aivan absurdeihin tilanteisiin, kuten on jo nähty. He haluavat vallan, siis ihan kaiken vallan. Bryssät integroivat euroopaalaiset valtiot ja valavat uljaan Lebensraum 1:sen. Brysselin politbyroo ja bolshevikit elävät niin korkeissa sfääreissä, että kosketuspinta kansalaisiin katkeaisi lopulllisesti ja instituutio hajoaisi lopulta itsekseen, ellei sitten ulkoinen uhka, esim. Venäjä lähde hippasille. Virkakoneistoon kuuluisi tuossa vaiheessa 85% kaikista kansalaisista ja pakollinen työaika 80 tuntia/viikko. Eläkkeelle ei pääsisi ollenkaan ja kaikilla tietenkin siru ja kaulassa sähköpanta. Tämä on todennäköisin vaihtoehto, mutta vie vielä muutaman vuoden. Hallitus toimii tämän kohdan mukaisesti, joten sinun ei tarvitse (etkä ole ajatellutkaan) tehdä yhtään mitään.

Mielelläni en laskisi sen varaan, että EU vain tukehtuu omaan byrokratiaansa, kun ei tulevaisuudesta voi useinkaan olla aivan varma.

Neuvostoliittokin pysyi pystyssä paljon kauemmin kuin mikä ehkä olisi ollut "järkevää".

EU-kriittisen puolueen nimeltä Perussuomalaiset on tehtävä johdonmukaisesti EU-kriittistä politiikkaa, ja äänestäjille on tarjottava realistinen vaihtoehto jolla voidaan toteuttaa tätä politiikkaa.

[Heikki Mannersuo]

Käytännössä näin:

1) Euroopan nykyiselle johdolle on annettava selkeästi lisää valtaa ja demokratiaa pitää silloin tuntuvasti kaventaa. Se johtaa väistämättä aivan absurdeihin tilanteisiin, kuten on jo nähty. He haluavat vallan, siis ihan kaiken vallan. Bryssät integroivat euroopaalaiset valtiot ja valavat uljaan Lebensraum 1:sen. Brysselin politbyroo ja bolshevikit elävät niin korkeissa sfääreissä, että kosketuspinta kansalaisiin katkeaisi lopulllisesti ja instituutio hajoaisi lopulta itsekseen, ellei sitten ulkoinen uhka, esim. Venäjä lähde hippasille. Virkakoneistoon kuuluisi tuossa vaiheessa 85% kaikista kansalaisista ja pakollinen työaika 80 tuntia/viikko. Eläkkeelle ei pääsisi ollenkaan ja kaikilla tietenkin siru ja kaulassa sähköpanta. Tämä on todennäköisin vaihtoehto, mutta vie vielä muutaman vuoden. Hallitus toimii tämän kohdan mukaisesti, joten sinun ei tarvitse (etkä ole ajatellutkaan) tehdä yhtään mitään.

Mielelläni en laskisi sen varaan, että EU vain tukehtuu omaan byrokratiaansa, kun ei tulevaisuudesta voi useinkaan olla aivan varma.

Neuvostoliittokin pysyi pystyssä paljon kauemmin kuin mikä ehkä olisi ollut "järkevää".

EU-kriittisen puolueen nimeltä Perussuomalaiset on tehtävä johdonmukaisesti EU-kriittistä politiikkaa, ja äänestäjille on tarjottava realistinen vaihtoehto jolla voidaan toteuttaa tätä politiikkaa.

Neuvostoliitto kaatui moraaliseen rappioon, kuten tulee kaatumaan tämä bolshevikkien uusikin viritelmä. En tarkoittanut, että byrokratian vuoksi, vaan että kommunismi tuottaa tolloja asioita jo perustamisvaiheesta lähtien. Mehän ollaan täällä jo siinä DDR:stä tutussa kansalaisille implementoidussa kyttäys- ja ilmiantovaiheessa. Samoja latuja, vaikka eri liput ja leimat.

Olet kyllä oikeassa siinä, että vie liian kauan pelkästään katselemalla nykyistä nytkyttelyä.

[Aksiooma]

Eurosta eroaminen tulee olemaan varmasti pitkä ja kallis prosessi, mutta kannattaisi todennäköisesti silti ..

Voiko Suomen julkisen sektorin velan muuttaa markoiksi, ja missä määrin? Entä miten ihmisten ja yritysten tileillä olevat rahat muutettaisiin markoiksi? Onnistuisiko se todella yhden yön aikana niin kuin tässä mainitaan?

Suosittelen, että kuuntelet tämän Helmet Capitalin pääomasijoittaja Stefan Törnqvistin YLE haastattelun vuodelta 2013. Törnqvist kertoo, miten käytännössä valuutan vaihtaminen eurosta takaisin markaksi tehdään jne. Erinomainen tietopaketti. Youtubesta löytyy myös englanninkielisiä videoita, joissa laskettu ja selvitetty miten euromaa käytännössä voi erota eurosta ja ottaa oman valuutan käyttöön. Ei se ole niin pitkä ja kallis prosessi, kuin sitä luulisi.

Brysselin Kone 12.06.2013
Sisäinen devalvaatio vai irti eurosta

Helmet Capitalin pääomasijoittaja Stefan Törnqvist on sitä mieltä, että jos Suomi haluaa olla kilpailukykyinen, niin sillä on edessään kaksi vaihtoehtoa. Sisäinen tai ulkoinen 20-30 % devalvaatio. Ohjelman toimittaja on Maija Elonheimo

http://areena.yle.fi/1-1896441

[Jalopeura]

En jaksa uskoa eroon kovin nopeassa aikataulussa. Kuten Halla-ahokin sanoi, jos kansanäänestys järjestettäisiin nyt, me häviäisimme sen. Tarvitaan pitkäjänteistä mielipidevaikuttamista.

Sitten kun on äänestyksen aika, se pitää voittaa, sillä seuraavaa joutunee odottamaan vuosikymmeniä. EU:n kannattajat - siis käytännössä koko poliittinen eliittimme ja suurin osa taloudellisesta eliitistä voisi silloin täysin perustellusti sanoa, että ei tällaisista asioista ruveta parin vuoden välein äänestämään. Kansa on puhunut.

Mitä itse näen on tehtävä, on että pitää henkilökohtaisella tasolla puhua asiasta jokaiselle joka vain viitsii kuunnella, ja muokata mielipiteitä. Äänestää tietysti "halla-aholaisia" jotta he voivat tehdä samaa valtakunnan tasolla.

Luulen kuitenkin että ennen kuin edellytykset eroon ovat realistiset, pitää joko kulua melko pitkä aika tai sitten tapahtua radikaali muutos. Kriisi, jollaisesta monet ovat tässä ketjussa jo maininneet.

Mutta ilmapiiri pitää ensin saada muuttumaan. Nykyiset päättäjät pl. tosipersut pitäisivät Suomen loppuun asti Unionissa, vaikka tulisi millainen kriisi tahansa. Sitten kun tahtoa oikeasti on, itse ero saattaa sujua yllättävän kivuttomasti. Paitsi tietenkin jos nykyjohtajien takia Suomi on viimeisenä "vaikuttamassa ytimessä" ja "kantamassa vastuuta".

[Aimo Räkä]

Kelluva oma valuutta olisi siistimpi ratkaisu kuin sisäinen devalvaatio riitoineen.

[-PPT-]

Tulee väkisinkin mieleen että yhtenä hetkenä, eli v1994, silloinen aikuinen sukupolvi teki ratkaisun joka sitoo päättämättömään tulevaisuuteen asti.

Ei kansanäänestyksiä voidakaan tehdä 4v välein kuten valtiollisissa vaaleissa mutta kuinkahan monta ihmistä on varttunut aikuiseksi v1994 jälkeen ja kuinkahan monta v1994 aikuista ihmistä on jo kuollut?

[Saturoitunut]

Pitäisi luoda rinnakkaisvaluutta markka. Sen kurssi kelluisi alusta asti. Euromääräiset säästöt ja velat pysyisi sellaisina. Euron kelpaamista maksuvälineenä vähennettäisiin asteittain. Kansalaiset saisivat vaihtaa eurojaan markoiksi omaan tahtiin. Lopulta euro olisi suomalaisille vain yksi ulkomainen valuutta.

Miksi suomalaiset siirtyisivät vapaaehtoisesti käyttämään heikompaa valuuttaa? Olisiko palkat pakko maksaa markkoina?

[ApuaHommmaan]

Pitäisi luoda rinnakkaisvaluutta markka. Sen kurssi kelluisi alusta asti. Euromääräiset säästöt ja velat pysyisi sellaisina. Euron kelpaamista maksuvälineenä vähennettäisiin asteittain. Kansalaiset saisivat vaihtaa eurojaan markoiksi omaan tahtiin. Lopulta euro olisi suomalaisille vain yksi ulkomainen valuutta.

Miksi suomalaiset siirtyisivät vapaaehtoisesti käyttämään heikompaa valuuttaa? Olisiko palkat pakko maksaa markkoina?

Verot olisivat pakko maksaa markoilla. Joka siirtäisi automaattisesti heti käytännössä kaiken Suomessa tapahtuvan kaupan takaisin markkaan.

[siviilitarkkailija]

Pitäisi luoda rinnakkaisvaluutta markka. Sen kurssi kelluisi alusta asti. Euromääräiset säästöt ja velat pysyisi sellaisina. Euron kelpaamista maksuvälineenä vähennettäisiin asteittain. Kansalaiset saisivat vaihtaa eurojaan markoiksi omaan tahtiin. Lopulta euro olisi suomalaisille vain yksi ulkomainen valuutta.

Miksi suomalaiset siirtyisivät vapaaehtoisesti käyttämään heikompaa valuuttaa? Olisiko palkat pakko maksaa markkoina?

Kukaan ei vapaaehtoisesti halua menettää rahaansa, tai vaihtaa valuuttaa. Valtion on kuitenkin syytä varautua esimerkiksi käynnistetyn kansainvaelluksen seurauksiin jossa kokonaiset yhteiskuntajärjestelmät tai aluehallinnot lakkaavat olemasta.

Pelkästään nykymaailmassa Suomi velkaantuu rajusti. Valtion hallinto, ulkoministeriö, sosiaali- ja terveysministeriö sekä kaupunkien omat virastot elävät yli varojen. Suomi velkaantuu eli ottaa velkaa hoitaakseen kivoja juttuja joita epärehelliset puoluejohtajat ovat lupaileet. 1+1 on äänestetty 3.ksi. Eikä raha edes jää Suomeen.

Olisi kiva luvata että piikki on auki taivaaseen ja euro on kiva juttu. Valitettavasti se ei ole näin. Ennenpitkää valtion rahat eli käytännössä luotonantajan halu maksaa tätä konkurssipesää loppuu. Edessä on nopea spiraalinomainen syöksy joka käynnistää mekanismit sotaan. Kun loppuu usko valhemediaan, loppuu usko oikeuslaitokseen ja lopulta lakeihin ja siirrymme väkivallan ja diktatuurin alaisuuteen. Mikä johtaa sotavarusteluun ja finanssipolitiikan itsetuhoon mitä ei tarvitse huomioda jos on eniten asevoimaa. Ja kun Euroopassa on asevoimaa velaksi hankittuna, sitä käytetään.

Jotta valtiomme voisi rauhanomaisesti ja omaa yhteiskuntajärjestystä suojellakseen vakuuttaa tulevsisuutemme, valitsemme OMAN finansspolitiikan ja OMAN (heikon) valuutan että kansalaiset saavat kaikissa olosuhteissa

-työtä
-ruokaa
-sosiaaliturvan

MUTTA jos jatkamme eurossa, saamme

-äänekkään super-rikkaiden pysyvän eliitin
-pysyvän köyhien massan ja periytyvän työttömyyden
-ruokajonot
-yhyeisen sotilasvoiman joka taatusti tulee käytettyä eli sodan.

Valinta on meidän, olen puhunut Ugh!

[Raksa_Mies]

Eroa eu:sta ja eurosta ei aja tällä hetkellä kukaan. Ei edes persut. Halla-aho on todennut kansanäänestyksenkin aiheesta olevan turha, koska riittävää kannatusta erolle ei ole. Politikointi eron puolestakin on persuilla kovin vaatimatonta.

[Raksa_Mies]

Markka olisi vahva valuutta nykyään!

Ei,  vaan heikko, jolloin:

-Vienti vetäisi paremmin
-Ihmisillä olisi huonommin varaa matkustaa ulkomaille, mikä lisäisi kotimaista kysyntää

Ja toisaalta tuotteet myös kallistuisivat Suomessa, koska tuontituotteet kallistuisivat. Etenkin polttoaineet kallistuisivat merkittävästi.

[Saturoitunut]

Kukaan ei vapaaehtoisesti halua menettää rahaansa, tai vaihtaa valuuttaa. Valtion on kuitenkin syytä varautua esimerkiksi käynnistetyn kansainvaelluksen seurauksiin jossa kokonaiset yhteiskuntajärjestelmät tai aluehallinnot lakkaavat olemasta.

Sitten ei varmaan kannata luottaa kansan vapaaehtoiseen haluun siirtyä vahvasta eurosta heikkoon markkaan. Temppu pitäisi tehdä väkisin, mikä on erittäin hankalaa, ellei jopa mahdotonta.

[guest15493]

PS voisi mielestäni ottaa ohjelmaansa lupauksen, että Suomessa järjestetään kerran 15 vuodessa kansanäänestys Suomen EU-jäsenyydestä. Tällöin jokainen sukupolvi pääsisi sanomaan mielipiteensä asiasta ja samalla pakotettaisiin EU tekemään Suomen kannalta toivottavaa politiikkaa tai lähdemme. PS on niin paitsiossa nykykorruptoituneen hallitusjoukon toimista muutenkin, jotta tämä lisäukaasi ei vähentäisi PS:n hallitusmahdollisuuksia käytännössä mitenkään.