News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Uuvatit ovat nyt "Siniset rp" eikun Suomen Korjausliike eikun ei mitään

Started by törö, 19.06.2017, 12:17:04

Previous topic - Next topic

Ernst

Quote from: SirG on 31.01.2019, 19:41:18
Soini on kolme kertaa tuleviin vaaleihin liittyen sanonut että "vaalit voitetaan kolmella sanalla".

Mistä sanoista lie kyse?
"alea iacta est"?

Homo homini lupus? Soini on ihmiselle susi.
Est, est, est! Täällä myydään laatuviiniä.
In vino veritas? Viinissä on totuus.
Veni, vidi, flevi? Tulin näin ja itkin.
Labor omnia vincit? Kova työ tuo voiton (tätä Timo ei käytä)
Mors ultima ratio? Kuolemalla on viimeinen sana.
Non omnis moriar? En minä kokonaan kuole.
Vitam impendere vero?  Omista elämäsi totuudelle (tätä Timo ei ainakaan käytä).


Ja jos pannaan lisäsanoja, niin Timpalle & koko uuvattiporukalle sopii hyvin tämä:

Plaudite, amici, comedia finita est!
Aplodeja, hyvät ystävät, ilveily on ohi!!

—  Augustus, Rooman keisari.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

IDA

Quote from: Miniluv on 31.01.2019, 20:42:05
QuoteJussi Halla-aho ei ehkä olisi edes kisaan lähtenyt.

Nurmi kyllä kuvaa kirjassaan Halliksen pj-kampanjan alun, on aiempana kuin ehkä ymmärretään.

En usko. Kaikki kyllä varmaan tiedosti sen, että Jussi on Soinille ainoa vaihtoehto, mutta tuskin mitään Jussin taholta tietoista ja järjestäytynyttä kampanjaa oli ennenkuin eduskuntaryhmästä sitä ruvettiin puuhaamaan. Voi tietysti olla, että Jussi itse on alusta asti kuvioinut tämän näin, mutta en usko, ellei mies sitten itse tunnusta. Ainakin minusta tuntuu siltä, että hän olisi paljon paremmin viihtynyt europarlamentissa, jos hän vain omaa asemaansa olisi ajatellut. Toisaalta nythän hän on hyvää vauhtia tulossa tasavallan presidentiksi ;)

Sinisten petos oli kaikille puolueeseen jääneille täysi yllätys. Tosin näin jälkikäteen ajateltuna hyvä yllätys, koska heistä ei kuitenkaan olisi ollut hallituspolitiikassa ajamaan PS:n kannattajien ja jäsenten toivomia asioita.
qui non est mecum adversum me est

Lahti-Saloranta

Se että kaikki ministeri loikkasi uuvatteihin ei ollut ylläty, hehän olivat Soinin valitsemia.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Supernuiva

Quote from: IDA on 01.02.2019, 01:51:01

Sinisten petos oli kaikille puolueeseen jääneille täysi yllätys. Tosin näin jälkikäteen ajateltuna hyvä yllätys, koska heistä ei kuitenkaan olisi ollut hallituspolitiikassa ajamaan PS:n kannattajien ja jäsenten toivomia asioita.

Minua pelottaa se ajatus, että kuinka paljon tätä "kolonnaa" jäi vielä perussuomalaisiin sisään. Nythän monet vetoavat suureen ääneen siihen, että "likapyykin pesu on lopetettava", vaikka uusia uuvatteja on mahdollisesti menossa tulevissakin vaaleissa läpi.

Aaltonen ja Torssonen ansaitsisivat paikat eduskuntaan, mutta heille ei edes anneta mahdollisuutta yrittää. Minun nenään tämä "haisee" siten, että uuvatismia on puolueessa edelleen.

Voihan jopa olla niin, että itse Jabba on kieltänyt kaikkia tulemasta mukaan uuvatteihin. Hän on voinut mahtikäskyllä määrätä jotkut pysymään persuissa ja harrastamaan puolueen sisällä kostosabotaasia.

Rajakahakka

Tässäpä olisi kovan luokan uuvatti ehdolla eduskuntaan pohjoiskarjalasta, Osmo Kokko. Istunut jo kauden 2011-2015 eduskunnassa ja olisi loikannut satavarmasti uuvatti-ryhmään jos olisi ollut istuvassa eduskunnassa kesällä 2017. Miksi perkele näitä otetaan vielä PS:n listoille ehdokkaaksi? :facepalm:

https://www.heili.fi/uutiset/item/4002-wihonen-nayttaa-kokolle-ovea

Soinin linjoilla oleva Osmo Kokko pitää todennäköisenä, että uuden eduskuntaryhmän muodostaneet perustavat uuden puolueen.

Perussuomalaisten eduskuntaryhmä kutistui ja valtakunnan tasolle syntyi uusi ryhmittymä. Kunnissa valtuustoryhmät eivät kuitenkaan ole vielä jakaantuneet. Miten käy Joensuussa?
Soinin tukijaksi tunnustautuva Osmo Kokko naurahti keskiviikkona esitetylle kysymykselle, miltä tässä tilanteessa tuntuu oman nimen perään liitettävä lyhenne (ps.)?
– No onhan siinä nimen perässä tietysti se merkintä, kun se valtuustoryhmä on vielä olemassa, Kokko totesi.
Tiistain uutinen tuli Kokolle yllätyksenä ja olo keskiviikkoaamuna oli odottava.
– Siihen suuntaan varmaan ollaan menossa, että uusi puolue perustetaan, mutta katsotaan nyt, mitä tapahtuu. Itse tuen kyllä Soinin linjaa.
Halla-ahon joukoissa seisova Jussi Wihonen on tuohtunut. Mies vuodatti ensin pitkään kritiikkiä mediaa ja uuden ryhmän perustaneita, varsinkin Timo Soinia kohtaan.
– Aivan varmasti se uusi puolue on jo salassa perustettu, Wihonen totesi.
– Sitä, mitä tapahtuu Joensuun valtuustoryhmän vennamolaisille, pitää kysyä heiltä itseltään. Se on selvää, että perussuomalaisten valtuustoryhmässä ei voi olla ihmisiä, jotka eivät tue puolueen johtoa.
Wihosen mukaan puolueen menettelyketju on huomautus–varoitus–puolueesta erottaminen.
– En usko, että erottamiseen saakka tarvitsee mennä. Eivätköhän he itse lähde sitä ennen, Wihonen ennakoi.

Supernuiva

^Osmo Kokko on Pohjois-Karjalan ehdokas tämän vuoden eduskuntavaaleissa.

Kiinnittäkää kuitenkin huomiota tämän kuvan kehonkieleen: aivan kuin Kokko olisi erillään muista kuvan vasemmassa laidassa. "Hajurako" on silminpistävä Kokon ja Wihosen välissä.

https://pohjois-karjala.perussuomalaiset.fi/eduskuntavaaliehdokkaat-2019/

l'uomo normale

Quote from: Rajakahakka on 01.02.2019, 11:45:41
Tässäpä olisi kovan luokan uuvatti ehdolla eduskuntaan pohjoiskarjalasta, Osmo Kokko. Istunut jo kauden 2011-2015 eduskunnassa ja olisi loikannut satavarmasti uuvatti-ryhmään jos olisi ollut istuvassa eduskunnassa kesällä 2017. Miksi perkele näitä otetaan vielä PS:n listoille ehdokkaaksi? :facepalm:

Joko johtajuuden puutetta tai strategia, ettei 20 vuoden aikana rakennettua soinilaisten systeemiä yritetä parissa vuodessa kokonaan puhdistaa. Mikä on soinistien asema ja vaikutusvalta puolueen piirijärjestöissä nykyään? Vaaleissahan se lopulta ratkeaa.

En itse ole koskaan kuulunut mihinkään kerhoon, joten en tiedä miten tällaisissa suunnanmäärittelyissä pitäisi menetellä.
And madness and despair are a force.
Socially distancing.
Riittävällä moraalilla.

kelloseppä

Quote from: Supernuiva on 01.02.2019, 11:16:30
Quote from: IDA on 01.02.2019, 01:51:01

Sinisten petos oli kaikille puolueeseen jääneille täysi yllätys. Tosin näin jälkikäteen ajateltuna hyvä yllätys, koska heistä ei kuitenkaan olisi ollut hallituspolitiikassa ajamaan PS:n kannattajien ja jäsenten toivomia asioita.

Minua pelottaa se ajatus, että kuinka paljon tätä "kolonnaa" jäi vielä perussuomalaisiin sisään. Nythän monet vetoavat suureen ääneen siihen, että "likapyykin pesu on lopetettava", vaikka uusia uuvatteja on mahdollisesti menossa tulevissakin vaaleissa läpi.

Aaltonen ja Torssonen ansaitsisivat paikat eduskuntaan, mutta heille ei edes anneta mahdollisuutta yrittää. Minun nenään tämä "haisee" siten, että uuvatismia on puolueessa edelleen.

Voihan jopa olla niin, että itse Jabba on kieltänyt kaikkia tulemasta mukaan uuvatteihin. Hän on voinut mahtikäskyllä määrätä jotkut pysymään persuissa ja harrastamaan puolueen sisällä kostosabotaasia.

Lainaukseni sisältö herättää ajatuksen siitä, että ihan oikeasti halla-aholaisissa ja etenkin halla-aholaisten ylimmässä johdossa ihan oikeasti kuviteltiin, että Soini aivan ehdotomasti ja aivan täysimäärisesti kiltisti kunnioittaisi 6-0 turpaansa vetämistä ilman minkäänlaisia etukäteissuunnitelmia ja ilman häikäilemätöntä tahtoa toteuttaa niitä sen varalta, että tulee turpaan 6-0.

Mielestäni sellainen sinisilmäisyys osoittaisi ainakin yleisellä tasolla toisaalta varsin heikkoa ihmistuntemusta ja toisaalta varsin heikkoa käsitystä, millaista valtapolitiikka kulissien takana aina on.

Eräs ydinkysymys tässä on se, että miksi erehdyttiin Soinin henkilöstä niin pahasti. Tämä kysymys kohdistuu etenkin halla-aholaisista juuri heihin, jotka olivat henkilökohtaisesti Soinin kanssa tekemisissä runsaasti. Miksi Soini onnistui peittelemään todellisen luonteensa?

Toinen ydinkysymys tässä on, että miksi kuviteltiin alhaisen kulissien takaisen selkäänpuukottamisen kuuluvan vain muiden puolueiden tpimintarepertuaariin, mutta ei oman puolueen? Miksi koettiin, että juuri oma puolue on vapaa sisäisestä valtakamppailusta likaisine keinoineen?

Tavallisen äänestäjän näkökulmasta kumpikaan muka yllätyksenä julkisuuteen esiin tullut ilmiö ei ihmetytä. Miksi ihmeessa siis puhutaan jostain yllätyksestä?

Mitä jatkuva yllätyksestä yhä vielä puhuminen kertoo puolueesta ja sen toiminnasta?

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: l'uomo normale on 01.02.2019, 11:57:46
Quote from: Rajakahakka on 01.02.2019, 11:45:41
Tässäpä olisi kovan luokan uuvatti ehdolla eduskuntaan pohjoiskarjalasta, Osmo Kokko. Istunut jo kauden 2011-2015 eduskunnassa ja olisi loikannut satavarmasti uuvatti-ryhmään jos olisi ollut istuvassa eduskunnassa kesällä 2017. Miksi perkele näitä otetaan vielä PS:n listoille ehdokkaaksi? :facepalm:

Joko johtajuuden puutetta tai strategia, ettei 20 vuoden aikana rakennettua soinilaisten systeemiä yritetä parissa vuodessa kokonaan puhdistaa. Mikä on soinistien asema ja vaikutusvalta puolueen piirijärjestöissä nykyään? Vaaleissahan se lopulta ratkeaa.

En itse ole koskaan kuulunut mihinkään kerhoon, joten en tiedä miten tällaisissa suunnanmäärittelyissä pitäisi menetellä.

Se on oikeasti aikas hankalaa lähteä piireihin rymeltämään ja jakamaan jäseniä jabbalaisiin ja perussuomalaisiin. Persut varmaan käyttävät puoluekuria eduskunnassa  ja erottavat puolueesta jäsenet jotka äänestää väärin. Toki uuvatti voi nousta persujen listalta eduskuntaan ja loikata mutta jos haluaa jatkaa poliittista uraa niin silloin pitää muistaa ketkä puoluetta johtaa.
Vennamolaisista puhuttaessa olisi hyvä mainita etunimi elikkä Pekka Vennamolaisista. Isä Veikko ei ollut jabban kaltainen korruptoitunut roisto.

l'uomo normale

QuoteVISTBACKA NÄHTY EDUSKUNNASSA
1.2.2019 TIMO SOINI
Valtiopäiväneuvos Raimo Vistabacka on nähty Eduskunnassa.

Siitä on vedetty sekä oikeita että vääriä johtopäätöksiä.

Tosiasia on, että ilman Vistbackaa yksikään Sininen tai Perussuomalainen kansanedustaja ei istuisi Eduskunnassa.

Joten hattu päästä.

Perustin Perussuomalaiset yhdessä Raimo Vistbackan, Urpo Leppäsen ja Kari J. Bärlundin kanssa.

Sitä perintöä ei Perussuomalaisissa enää ole. Totuuden saa sanoa.

Helsingin Sanomien mielestä olisi historian ironiaa, jos Vistcabka ja Soini istuisivat vaalien jälkeen Eduskunnan takapulpetissa.

Niinhän se olisi...


http://timosoini.fi/2019/02/vistbacka-nahty-eduskunnassa/

Joku pikku pelitemppu sieltä lienee tulossa.
And madness and despair are a force.
Socially distancing.
Riittävällä moraalilla.

Rauli

^Mitenkä olisi tällainen idea. Reijo Hongistosta piti tulla uuvattien ykkösehdokas Vaasan vaalipiirissä, mutta Hongistolla ei ole pienintäkään mahdollisuutta tulla valituksi, vaikka mies on esiintynyt Vistbackan manttelinperijänä.
Vistbacka laskee, että vanha suosio järvi-Pohjanmaalta kantaa hänet eduskuntaan asti ja tultuaan valituksi, hän luopuu kansanedustajan paikastaan varakansanedustajan hyväksi -> Hongisto.
"No one among us can complain about his death, for whoever joined our ranks put on the shirt of Nessus. A man's moral worth is established only at the point where he is ready to give up his life in defense of his convictions." - Henning von Tresckow, 21.07.1944

IDA

Quote from: Supernuiva on 01.02.2019, 11:16:30
Minua pelottaa se ajatus, että kuinka paljon tätä "kolonnaa" jäi vielä perussuomalaisiin sisään. Nythän monet vetoavat suureen ääneen siihen, että "likapyykin pesu on lopetettava", vaikka uusia uuvatteja on mahdollisesti menossa tulevissakin vaaleissa läpi.

Jäsenet edelleen päättävät. Seuraava puoluekokous on ensi kesänä. Puoluejohdossa ei ole ketään, joka lähtisi mihinkään uuvattien kelkkaan. Puolueen jäsenet eivät lähteneet edes näiden originaalien uuvattien kelkkaan, joten miksi he lähtisivät sen jälkeen, kun uuvatit ovat hävinneet eduskuntavaalit.

Se, että ei ole rakentavaa lähteä vaalikamppailuun oman listan ehdokkaita vastaan on vain totuus, joka pitäisi ymmärtää ja toimia sen mukaan. Aaltonen ja Torssonen eivät ole saaneet paikkaa omissa vaalipiireissään. Piirit valitsevat ehdokkaat. Ei kumpikaan heistä ole sellainen hahmo, että esimerkiksi Kotkassa, tuntematta ketään asianosaisia, pitäisi ottaa asiaan kantaa.
qui non est mecum adversum me est

IDA

Monille täällä näyttää olevan mahdoton ajatus se, että ylivoimaisesti suurin osa vanhoista SMP:läisistä persuissa oli täysin Halla-aholaisia ja nykyisen puoluejohdon takana. Toistetaan se siksi taas kerran. Edelleen ihmiset jotka tuntevat näitä ehdokkaita valitsevat heidät ehdokkaiksi. Vanha SMP:läisyys ei ole persuissa mikään huono meriitti, eivätkä he todellakaan ole Soinin ja Vistbackan vietävissä. Vanhat SMP:läiset vaikuttivat Halla-ahon valintaan puheenjohtakaksi vähintään yhtä paljon kuin me Homman skribentit.
qui non est mecum adversum me est

Viimeinen suomalainen

Jep. Komppaan Idaa, 2017 puoluekokouksessa Jyväskylässä oli viereisessä penkissä vanhoja persuja Pohojanmaalta jotka repesivät suoraan huutoon Halla-ahon valinnasta puolueen uudeksi puheenjohtajaksi  ;) eivätkä olleet ainoita!
Viimeinen maastalähtijä sammuttaa valot.

Hämeenlinnan Oraakkeli

#14294
Quote from: IDA on 01.02.2019, 21:11:44
Monille täällä näyttää olevan mahdoton ajatus se, että ylivoimaisesti suurin osa vanhoista SMP:läisistä persuissa oli täysin Halla-aholaisia ja nykyisen puoluejohdon takana. Toistetaan se siksi taas kerran. Edelleen ihmiset jotka tuntevat näitä ehdokkaita valitsevat heidät ehdokkaiksi. Vanha SMP:läisyys ei ole persuissa mikään huono meriitti, eivätkä he todellakaan ole Soinin ja Vistbackan vietävissä. Vanhat SMP:läiset vaikuttivat Halla-ahon valintaan puheenjohtakaksi vähintään yhtä paljon kuin me Homman skribentit.
Itselläni vastaava kokemus mutta ei tuo SMP läisyys tai Jabbalaisuus ihan harhaakaan ole. Ne vanhat jäärät jotka ovat olleet puolueen johdossa aikaa ennen 2011 ja puolueen nopeata kasvua niin ovat liki kaikki enemmän tai vähemmän jabban uskoisia. Puolueeseen Halla-ahon aikana liittyneet ovat hyvin isolla prosentilla jussin takana. Monen piirin johdossa on näitä vanhoja Jabbalaisia. Piirien johtajien keskuudessa  terholla oli huikea suosio ennen Jyväskylää, mutta kenttäväki oli Jussin takana.

IDA

Jos nyt katsoo vaikka tämän koosteen:

https://www.youtube.com/watch?v=mXwu29JkL5c

Niin ensimmäiset jotka sanoivat, että PS ei ole enää sama puolue kuin ennen olivat Kokoomuksen ja RKP:n puheenjohtajat. Siniset ja Soini alkoivat toitottaa sitä vasta sen jälkeen, eivätkä kaikki siniset kehtaa sanoa sitä vieläkään. Vanhoista SMP:läisista, nuori SMP:läinen Soini taitaa olla olla ainoa, joka kehtaa jankuttaa sitä.
qui non est mecum adversum me est

Phantasticum

Quote from: kelloseppä on 01.02.2019, 12:07:09
Eräs ydinkysymys tässä on se, että miksi erehdyttiin Soinin henkilöstä niin pahasti. Tämä kysymys kohdistuu etenkin halla-aholaisista juuri heihin, jotka olivat henkilökohtaisesti Soinin kanssa tekemisissä runsaasti. Miksi Soini onnistui peittelemään todellisen luonteensa?

Ehkä Soini ei koskaan peitellyt todellista luonnettaan ja oman poliittisen uransa päätavoitetta eli ministeriksi pääsyä, ja oli alusta asti tai ainakin melkein alusta asti selvää, ettei nuivalla agendalla ollut mahdollisuutta menestyä. Niin paljon Soini halla-aholaisia vuosien mittaan nimitteli ja halveksi, etten pysty uskomaan tapahtumien tulleen kenellekään yllätyksenä.

Kumpikin osapuoli käytti toista hyväkseen. Jos Soini käytti nuivia ponnahduslauttana omalle ministerin pestilleen, niin samaa voi sanoa myös nuivista, jotka pääsivät Soinin vanavedessä nauttimaan etuoikeutetusta asemasta ja eduskunnan anteliaisuudesta. Kahdeksan vuotta tyhjänpanttina on kiitettävä saavutus.

Aivan erityisesti haluaisin saada kuulla, miksi Halla-aho lähti Brysseliin. Oliko kyse sattumasta ja satumaisesta hannuhanhen tuurista olla poissa juuri silloin, kun häntä olisi tarvittu täällä. Vai oliko Halla-aholla kenties jotain sellaista ennakkotietoa syksyn 2015 tapahtumista, että hän päätti pelastaa oman nahkansa ja paeta miljoonan arvoiselle hillotolpalle. Nyt hän ei ole ryvettynyt, vaikka muut ovat. En usko edes siihen tuhkimotarinaan, että Soini ei uskaltanut ryhtyä Halla-ahon vastaehdokkaaksi puheenjohtajakisassa, vaan kummankin tiedossa oli etukäteen että 20 vuotta riittää.

mikkojuha

Quote from: IDA on 01.02.2019, 21:11:44
Monille täällä näyttää olevan mahdoton ajatus se, että ylivoimaisesti suurin osa vanhoista SMP:läisistä persuissa oli täysin Halla-aholaisia ja nykyisen puoluejohdon takana. Toistetaan se siksi taas kerran. Edelleen ihmiset jotka tuntevat näitä ehdokkaita valitsevat heidät ehdokkaiksi. Vanha SMP:läisyys ei ole persuissa mikään huono meriitti, eivätkä he todellakaan ole Soinin ja Vistbackan vietävissä. Vanhat SMP:läiset vaikuttivat Halla-ahon valintaan puheenjohtakaksi vähintään yhtä paljon kuin me Homman skribentit.

Kun lukee V Vennamon muistelmakirjoja, niin ei voi välttyä ajatukselta, että Jussihan siellä haastelee. Niin monessa asiassa VV:n SMP on suora edeltäjä JH-a:n persuille. Soinin aika on kuin pahaa unta, ja sitkeä tahra SMP:n kirkkaassa kilvessä.


Kelloseppä: Eräs ydinkysymys tässä on se, että miksi erehdyttiin Soinin henkilöstä niin pahasti. Tämä kysymys kohdistuu etenkin halla-aholaisista juuri heihin, jotka olivat henkilökohtaisesti Soinin kanssa tekemisissä runsaasti. Miksi Soini onnistui peittelemään todellisen luonteensa?
Toinen ydinkysymys tässä on, että miksi kuviteltiin alhaisen kulissien takaisen selkäänpuukottamisen kuuluvan vain muiden puolueiden tpimintarepertuaariin, mutta ei oman puolueen? Miksi koettiin, että juuri oma puolue on vapaa sisäisestä valtakamppailusta likaisine keinoineen?

Tavallisen äänestäjän näkökulmasta kumpikaan muka yllätyksenä julkisuuteen esiin tullut ilmiö ei ihmetytä. Miksi ihmeessa siis puhutaan jostain yllätyksestä?

Mitä jatkuva yllätyksestä yhä vielä puhuminen kertoo puolueesta ja sen toiminnasta?


Löytyisikö selitys siitä, että persut ovat pääsosin rehtehjä ja rehellisiä aatteen ihmisiä. Ei sellainen osaa kuvitella toisesta pahaa, toisin kuin joku luonnevikainen luikuri, joka lähtökohtaisesti olettaa toisen olevan samanlainen hylkiö.

E: Lihavointi siksi, että se erottuisi omasta tekstistä. Ei siksi, että joku osaisi lukea sen paremmin.

IDA

Ainakaan Kymin vaalipiirissä ei Soinista ollut mitään haittaa, jos ei hyötyäkään. Oli ihan turhaa mennä vaihtamaan puheenjohtajaa, kun vaaleista toisiin tuli vain voittoja. Eikä Soini ennen loikkaustaan juuri mitenkään ilmaissut omaa kavaluuttaan, vaan oli siihen asti ihan ok. Jussin erottaminen eduskuntaryhmästä oli pikkujuttu, joka kokonaisuudessaan kesti juuri eduskunnan loman ajan. Jamesin erottamisessa taas oli eduskuntaryhmä takana, eikä se ollut pelkästään Soinin junailema kuvio. Soinia siis lähinnä siedettiin.

Itse aina puoluekokouksissa äänestin ehdokasta, joka ilmoitti olevansa Jumalan valitsema ehdokas Soinia vastaan. Nämä yleensä saivat pari/kolme ääntä, mutta oikeassa hekin omalla tavallaan olivat. Puoluetta he eivät kyllä olisi pystyneet johtamaan.
qui non est mecum adversum me est

DuPont

Quote from: l'uomo normale on 01.02.2019, 16:47:49
QuoteVISTBACKA NÄHTY EDUSKUNNASSA
1.2.2019 TIMO SOINI
Valtiopäiväneuvos Raimo Vistabacka on nähty Eduskunnassa.

Siitä on vedetty sekä oikeita että vääriä johtopäätöksiä.

Tosiasia on, että ilman Vistbackaa yksikään Sininen tai Perussuomalainen kansanedustaja ei istuisi Eduskunnassa.

Joten hattu päästä.

Perustin Perussuomalaiset yhdessä Raimo Vistbackan, Urpo Leppäsen ja Kari J. Bärlundin kanssa.

Sitä perintöä ei Perussuomalaisissa enää ole. Totuuden saa sanoa.

Helsingin Sanomien mielestä olisi historian ironiaa, jos Vistcabka ja Soini istuisivat vaalien jälkeen Eduskunnan takapulpetissa.

Niinhän se olisi...


http://timosoini.fi/2019/02/vistbacka-nahty-eduskunnassa/

Joku pikku pelitemppu sieltä lienee tulossa.
Kohta 60-nen Soini ja 75-vuotias Vistbacka varmaan vetävät nuoria äänestäjiä tarjoamalla ämpäreitä Taka-Hikiöiden toreilla.
Halla-aho tajuaa asian nimeltä internet.

ISO

Alkaa vistbackan äänestäjät jo olla kirkkomailla, ja soini meni pettämään nuoremmat äänestäjänsä, että tuskinpa silläkään kannatusta enää juurikaan on.

Siitä kertoo galluppien huikeat lukemat.

En usko että rivijäsen enää ehdolle lähtee, pelkää liikaa että tulee takkiin.
Roslan M Salih:

"Freedom of speech isn't worth civil war"

kelloseppä

Quote from: mikkojuha on 01.02.2019, 23:02:43
Quote from: IDA on 01.02.2019, 21:11:44
Monille täällä näyttää olevan mahdoton ajatus se, että ylivoimaisesti suurin osa vanhoista SMP:läisistä persuissa oli täysin Halla-aholaisia ja nykyisen puoluejohdon takana. Toistetaan se siksi taas kerran. Edelleen ihmiset jotka tuntevat näitä ehdokkaita valitsevat heidät ehdokkaiksi. Vanha SMP:läisyys ei ole persuissa mikään huono meriitti, eivätkä he todellakaan ole Soinin ja Vistbackan vietävissä. Vanhat SMP:läiset vaikuttivat Halla-ahon valintaan puheenjohtakaksi vähintään yhtä paljon kuin me Homman skribentit.

Kun lukee V Vennamon muistelmakirjoja, niin ei voi välttyä ajatukselta, että Jussihan siellä haastelee. Niin monessa asiassa VV:n SMP on suora edeltäjä JH-a:n persuille. Soinin aika on kuin pahaa unta, ja sitkeä tahra SMP:n kirkkaassa kilvessä.


Kelloseppä: Eräs ydinkysymys tässä on se, että miksi erehdyttiin Soinin henkilöstä niin pahasti. Tämä kysymys kohdistuu etenkin halla-aholaisista juuri heihin, jotka olivat henkilökohtaisesti Soinin kanssa tekemisissä runsaasti. Miksi Soini onnistui peittelemään todellisen luonteensa?
Toinen ydinkysymys tässä on, että miksi kuviteltiin alhaisen kulissien takaisen selkäänpuukottamisen kuuluvan vain muiden puolueiden tpimintarepertuaariin, mutta ei oman puolueen? Miksi koettiin, että juuri oma puolue on vapaa sisäisestä valtakamppailusta likaisine keinoineen?

Tavallisen äänestäjän näkökulmasta kumpikaan muka yllätyksenä julkisuuteen esiin tullut ilmiö ei ihmetytä. Miksi ihmeessa siis puhutaan jostain yllätyksestä?

Mitä jatkuva yllätyksestä yhä vielä puhuminen kertoo puolueesta ja sen toiminnasta?


Löytyisikö selitys siitä, että persut ovat pääsosin rehtehjä ja rehellisiä aatteen ihmisiä. Ei sellainen osaa kuvitella toisesta pahaa, toisin kuin joku luonnevikainen luikuri, joka lähtökohtaisesti olettaa toisen olevan samanlainen hylkiö.

Hyvä vastaus.

Vaan kehno politiikassa on sellainen toimija, joka ei välittömästi tunnista totaalista valehtelija-luopiota, kun sellaisen kohtaa. Politiikassa ei saa olettaa toisen olevan rehellinen, toisen kertovan ainoastaan ja taukoamatta värittämätöntä totuutta. Olettamatta pahaa toisesta, olettamatta toisen ainakin jollakin tavoin valehtelevan, tai ainakin vaikenevan, ainakin osin, ainakin joissain kysymyksissä, ei pärjää EU:n ytimissä eikä kansainvälisessä reaalipolitiikassa. Ei yksinkertaisesti pärjää.

PS. Nim. mikkojuha, osaan lukea lihavoimatta. :P

ISO

Pakkohan sitä on ihmisen sanomisiin uskoa, ei kaikkea voi epäillä.

Sellaiset ihmiset jotka on itse rehellisiä olettaa toistenkin olevan sitä.

Ja, toisaalta, sellaiset ihmiset jotka valehtelee koko ajan kaikille ja kaikissa asioissa, turhissakin, epäilee koko ajan toisia valehtelemisesta.

Jos siis joku epäilee toisia valehtelemisesta ja piilotetuista tarkoitusperistä, voi olla varma ettei sillä itsellä ole puhtaat jauhot pussissa. Itsellä on kokemusta tuollaisesta esimiehestä, silloin tämän ymmärsin ihan käytännössä.
Roslan M Salih:

"Freedom of speech isn't worth civil war"

kelloseppä

Quote from: ISO on 02.02.2019, 09:21:17
Pakkohan sitä on ihmisen sanomisiin uskoa, ei kaikkea voi epäillä.

Sellaiset ihmiset jotka on itse rehellisiä olettaa toistenkin olevan sitä.

Ja, toisaalta, sellaiset ihmiset jotka valehtelee koko ajan kaikille ja kaikissa asioissa, turhissakin, epäilee koko ajan toisia valehtelemisesta.

Jos siis joku epäilee toisia valehtelemisesta ja piilotetuista tarkoitusperistä, voi olla varma ettei sillä itsellä ole puhtaat jauhot pussissa. Itsellä on kokemusta tuollaisesta esimiehestä, silloin tämän ymmärsin ihan käytännössä.

Arkipäivässä kyllä, politiikassa ei.

Uskotko Kataisen, Orpon, Mykkäsen, Sipilän puheisiin? Entä Juncker, Putin, Merkel?

l'uomo normale

Ei kai kukaan ole yllättynyt sinänsä Soinin ja soinilaisten kieroiluista; vain kieroilun aste ja jopa surkuhupaisuus yllätti. Se että vanhat jabbaiitit koettavat kampittaa siellä missä voivat on ja on ollut päivänselvää. Se miten sitä olisi voinut sitten ehkäistä ja miten siihen tulee suhtautua; ne jotka leikkiin ryhtyvät, joutuvat sen selvittämään.

Loikkaus uuteen puolueeeseen oli yllätys, samoin uuden viritelmän onneton taso. Sininen tulevaisuus oli alun perinkin tilapäiseksi suuunniteltu järjestely hillotolppien turvaamiseksi; johtoon Terho, Elovaara ja Elo, jotka eivät koskaan olleet kuuluneet Soinin sisäpiiriin, suurin osa kansanedustajista uransa lopettelijoita, organisaatiossa ja jäseninä kaikenlaisia kyläoriginelleja. Mutta ehkäpä Siniselle tulevaisuudelle oli ajateltu vähän samanlaista funktiota kuin Halla-Ahon eurovaalikampanjakorttikeräyksellä ja Muuros2011-puolueella aikoinaan; painostaa perussuomalaisia puoluetta haluttuun suuntaan. Sininen puoluefiktio pakotti pelkällä olemassaolollaan Perussuomalaiset huomioimaaan sen ja varotaan loikkkauksia ja puolueitten sekoittumista suuren yleisön mielissä, niin ettei Soinin perussuomalaisiin jääneitä kannattajia voitu panna ruotuun niin kuin ehkä muuten olisi voitu.
And madness and despair are a force.
Socially distancing.
Riittävällä moraalilla.

mikkojuha

Quote from: kelloseppä on 02.02.2019, 09:26:15
Quote from: ISO on 02.02.2019, 09:21:17
Pakkohan sitä on ihmisen sanomisiin uskoa, ei kaikkea voi epäillä.

Sellaiset ihmiset jotka on itse rehellisiä olettaa toistenkin olevan sitä.

Ja, toisaalta, sellaiset ihmiset jotka valehtelee koko ajan kaikille ja kaikissa asioissa, turhissakin, epäilee koko ajan toisia valehtelemisesta.

Jos siis joku epäilee toisia valehtelemisesta ja piilotetuista tarkoitusperistä, voi olla varma ettei sillä itsellä ole puhtaat jauhot pussissa. Itsellä on kokemusta tuollaisesta esimiehestä, silloin tämän ymmärsin ihan käytännössä.

Arkipäivässä kyllä, politiikassa ei.

Uskotko Kataisen, Orpon, Mykkäsen, Sipilän puheisiin? Entä Juncker, Putin, Merkel?

Menee ehkä hiusten halkomiseksi, mutta uskon, että keskiverto suomalaisen äänestäjän "rehellisyysolettamus" ulottuu myös politiikan puolelle silloin kun kysymyksessä on oma puolue. Oma puolue on rehellinen ja ajaa niitä arvoja joita äänestäjä uskoo puolueen ajavan - siis keskimäärin. Eroa on siinä, että "vanhat" puolueet ovat vakiinnuttaneet asemansa kähmijöinä, virat ja edut on jaettu sulassa sovussa ja nyt PS on pyrkinyt ja osin tullutkin sheriffiksi pilaamaan pidot.

Mitä ylemmäksi politiikan tikkailla mennään, sitä enemmän osaa varoa toisen vilpillisyyttä. Ei riviäänestäjää voi vaatia epäilemään oman ehdokkaan rehellisyyttä, ellei sitten tavoitteena ole hillotolppa äänestettävän avulla.

Itse olen tähän asti kokenut aina kunnan kanssa asioidessa ongelmaksi, että asiat eivät etene asioina, vaan siihen tarvitaan yleensä aina tukea joltain poliittiselta toimijalta. Tientekin on mahdollista, että pahat tavat tarttuvat uusiinkin toimijoihin ja onhan kunnissa eroja. Äänestäjäthän ovat lopulta vastussa kunnassa noudatettavista tavoista. Persuilla on mahdollisuus muuttaa politiikan kulttuuria, mutta siihen tarvitaan äänestäjien luottamus - jälleen kerran.

Hämeenlinnan Oraakkeli

Puolueen rakentaminen on iso homma ja varsinkin johdolta vaaditaan paljon. Soinin avulla nuivat sai valmiin ja hyvin rakennetun organisaation. Vaikka Soinia syytetään petturiksi yms ja vielä ihan aiheesta niin hyvän puolueen onnistui rakentamaan nuiville.
Alusta asti rakennettu oma puolue on aina parempi mutta se vaatii johdolta paljon ja voi aina epäonnistua kuten muutos vuonna 2010. Soini sai pidettyä hörhöt yms. kylähullut kutakuinkin poissa joten pinnat siitä Soinille. Olisiko nuivat esim uskaltaneet kenkiä Hirvisaaren pellolle.

Lahti-Saloranta

Quote from: ISO on 02.02.2019, 08:53:53
Alkaa vistbackan äänestäjät jo olla kirkkomailla, ja soini meni pettämään nuoremmat äänestäjänsä, että tuskinpa silläkään kannatusta enää juurikaan on.

Siitä kertoo galluppien huikeat lukemat.

En usko että rivijäsen enää ehdolle lähtee, pelkää liikaa että tulee takkiin.
Ei Vitsbacka uuvateille lisä-ääniä tuo. Hänen entiset äänestäjänsä tosiaan taitaa olla enimmäkseen siellä kirkkomaassa.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

mikkojuha

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 02.02.2019, 12:20:23
Puolueen rakentaminen on iso homma ja varsinkin johdolta vaaditaan paljon. Soinin avulla nuivat sai valmiin ja hyvin rakennetun organisaation. Vaikka Soinia syytetään petturiksi yms ja vielä ihan aiheesta niin hyvän puolueen onnistui rakentamaan nuiville.
Alusta asti rakennettu oma puolue on aina parempi mutta se vaatii johdolta paljon ja voi aina epäonnistua kuten muutos vuonna 2010. Soini sai pidettyä hörhöt yms. kylähullut kutakuinkin poissa joten pinnat siitä Soinille. Olisiko nuivat esim uskaltaneet kenkiä Hirvisaaren pellolle.

Veikko Vennamolla oli siinä mielessä helpompi homma nykyisiin puoluejohtajapyrkyreihin verrattuna, että SMP:lle oli oikeasti kysyntää. Mutta niinhän siinä sitten kävi kuin kävi, jossain vaiheessa joukkoon tuli persoonia, jotka lopulta kylvivät siemenen PS:n synnylle. SMP hajosi ja hiiltyville raunioille kasattiin PS, joka voisi oikein johdettuna olla nyt pääministeripuolue.
Soini pääsi eduskuntaan, koska KD teki taktisen virheen eduskuntavaaleissa kahden kärjen ehdokkuudellaan, ja siten nappasi paikan paremmalla vertailuluvulla. Seuraavissa vaaleissa apuna olivat Toni Halme ja Jussi Halla-aho.
Ei puheenjohtajan tarvise olla nero, mutta nöyryys vie pitkälle. Nöyrä, mutta itsevarma ja rajoituksensa tunnustava johtaja ei kadehdi ja sorra lahjakkaampiaan, vaan hyödyntää heidän osaamistaan. Lahjakkuuksia PS:lla on ollut käytettävissään vaikka kuinka ja paljon, mutta vastaa kesäkuun 2017 jälkeen niille on ollut puolueessa käyttöä.
Uusissa puolueissa ja liikkeissä toistuu aina sama kuvio. Yleensä hankkeen vetäjä ei ole henkilökohtaisten ominaisuuksiensa takia mahtunut jo toimiviin liikkeisiin ja siksi hänelle on välttämätöntä pistää pystyyn uusi viritys. Reippaan alun jälkeen hanke alkaa yskiä, sillä joukkoon pujahtaa myös muita vaikeasti järjestödemokratiaan sopeutuvia individualisteja. Seurauksena on sitten rähinää ja räiskettä, puhdistuksia ja/tai jakautumisia.
Uusilla hankkeilla on harvoin mitään uutta tarjottavanaan. Pahimmillaan ne vain nakertavat jo toimivien ja samaan suuntaan pyrkivien organisaatioiden mainetta ja kannatusta ja siten pelaavat yhteisen vastustajan pussiin. Täysin puhtaalta pöydältä ponnistavalla puolueella on edessään kivinen tie, joka on sitä kapeampi mitä huonompi pelisilmä hankkeen vetäjällä on.

kelloseppä

Quote from: mikkojuha on 02.02.2019, 12:00:26
...

Menee ehkä hiusten halkomiseksi, mutta uskon, että keskiverto suomalaisen äänestäjän "rehellisyysolettamus" ulottuu myös politiikan puolelle silloin kun kysymyksessä on oma puolue. Oma puolue on rehellinen ja ajaa niitä arvoja joita äänestäjä uskoo puolueen ajavan - siis keskimäärin. Eroa on siinä, että "vanhat" puolueet ovat vakiinnuttaneet asemansa kähmijöinä, virat ja edut on jaettu sulassa sovussa ja nyt PS on pyrkinyt ja osin tullutkin sheriffiksi pilaamaan pidot.

Mitä ylemmäksi politiikan tikkailla mennään, sitä enemmän osaa varoa toisen vilpillisyyttä. Ei riviäänestäjää voi vaatia epäilemään oman ehdokkaan rehellisyyttä, ellei sitten tavoitteena ole hillotolppa äänestettävän avulla.

Itse olen tähän asti kokenut aina kunnan kanssa asioidessa ongelmaksi, että asiat eivät etene asioina, vaan siihen tarvitaan yleensä aina tukea joltain poliittiselta toimijalta. Tientekin on mahdollista, että pahat tavat tarttuvat uusiinkin toimijoihin ja onhan kunnissa eroja. Äänestäjäthän ovat lopulta vastussa kunnassa noudatettavista tavoista. Persuilla on mahdollisuus muuttaa politiikan kulttuuria, mutta siihen tarvitaan äänestäjien luottamus - jälleen kerran.

Ei mene hiusten halkomiseksi, vaikka yleisesti ottaen olen vallitsevasta käytännöstä hivenen toista mieltä, jopa ns. oman puolueen sisällä. Erityisesti PS:n sisäisiä käytänteitä en tiedä, mutta onhan näitä sangen syvää epäilystä herättäviä PS:n sisäisiä tapauksia puitu jopa Hommassa. Ovatko ns. yksittäistapauksia, en osaa sanoa, mutta paha sana kuuluu aina kauemmaksi ja nopeammin kuin hyvä. Myös äänestäjän korvaan.

Kahden kunnan kanssa asioimisesta on ollut vain syvempää kokemusta - jokaisessa isommassa asiassa on toivottu tulos saavutettu ainoastaan "epävirallista tietä", oli asia mikä hyvänsä.

Epärehellisyden varomisen nouseminen sen mukaan, mitä korkeammassa asemassa olevasta poliitikosta on kyse, on ihan mainio huomio ja jopa nyrkkisääntö, mutta varsin kipeää muodonmuutoksen umpirehellisestä täyskorkkiruuviksi seuraaminen vierestä tekee, jos tyypin on tuntenut jo silloin, kun hän oli vasta ns. perusjantteri.