2017-05-23 Manchester Arenalla räjähdys Ariana Granden konsertissa

[sr]

Hassua julistella, että terrorismi ei voita meitä kun pidetään yhtä. Jokainen isku kuitenkin iskee turpaan vasemmalta ja oikealta. 6-0 tässä vaiheessa. Saa nähdä noustaanko tästä jos vain muistetaan olla antamatta pelolle valtaa.

Mikä tuossa on "hassua"? Terrorismiin tukeutuvat ne tahot, jotka eivät oikeasti pysty meitä voittamaan aseellisesti. Oikeasti tarkoittaa tässä sitä, että voittaisivat armeijamme ja marssisivat sotilaineen kaduillemme. Heidän ainoa keino koittaa vaikuttaa poliittisiin päätöksiimme on se, että tuottavat pelkoa, jonka vuoksi suostumme sitten heidän vaatimuksiinsa. Jos pystymme sen pelon välttämään emmekä anna periksi heidän vaatimuksiinsa, heidän touhunsa menee myttyyn.

Se, että jossain päin Eurooppaa kuolee silloin tällöin muutama kymmenen ihmistä, ei todellakaan pysty vaikuttamaan meihin minkään muun kuin pelon kautta. Konkreettinen uhka kelle tahansa eurooppalaiselle kuolla terrrorismin vuoksi on mitättömän pieni verrattuna melkein mihin tahansa muuhun uhkaan. Otetaan vaikkapa tämän iskun kotimaa Britannia. Siellä vaikkapa kodin onnettomuuksissa kuolee vuosittain 6000 ihmistä.

Terrorismia on vapaassa yhteiskunnassa erittäin vaikea kitkeä täysin pois (tosin tässä tapauksessa hieman ihmettelen turvatoimien epäonnistumista niin, että todennäköisesti varsin iso pommi on saatu turvatarkastusten läpi konserttiin).

[SimoMäkelä]

Karjalaisen nimettömänä julkaistun kirjoituksen loppupuolelle on muistettu laittaa tavanomaiset omasta bingolapustani löytyvät fraasit.

Populistiset, kansallismieliset ääriliikkeet haluavat lopettaa terrorismin ja etsivät siihen keinoja. Sanomalehti Karjalaisen päätoimittaja taas haluaisi tilanteen jäävän ennalleen, koska ei aina muutamien köyhien tyttöjen, joista ei tulisi edes Erasmus-nuoria, kuolema merkitse mitään sen rinnalla, että herra saa olla globalistisen EU-lehden päätoimittaja.

Niinpä. Valtamedian toimittajat haluavat vain, että kansalaiset tottuvat muslimi-terrorismiin. Siinä mielessä kansallimielisten ja päätoimittajien/ym. suvakkien tavoitteet eroavat toisistaan.

[2nd_generation_refugee]

Soini tuossa äsken uutisissa ääni väristen toisteli, ettei pelolle ja terroristeille saa antaa valtaa, ja että demokratiamme kestää tämän.

Alkaa tursua korvista tämä.    Mitä se pelolle ja terroristeille vallan antaminen sitten olisi?  Eikö tuo ole jo fakta, terroristit tekee mitä haluavat ja tavallinen kansa on peloissaan, kun päättäjät eivät tee mitään.  Mitä se demokratia-höpinä on?  Vaikea äkkiseltään keksiä.  Vai olisiko se demokratian vastaista, jos muslimeilta ei tällä kertaa kysyttäisi, että haluatteko, että teitä mahdollisesti epäillään näistä teoista?

Soini sitten vaan kertoo miksi Helatorstaina Helsingissä suljetaan risteyksiä raskaalla kalustolla. Eikös SE nimenomaan ole pelon osoittamista? Eihän Suomessa voi mitään tapahtua.
Timo Soiniiiii?

[ArtturiE]

Kasvava nuoriso alkaa varmaan hyväksyä tämän uutena normaalina, kuten suvakistokin. Näitä nyt vaan vähän väliä sattuu, no can do.
Ideologinen tahtotila on niin vahva, että nää on vaan friendly fire nää kaikki tämmöset. Länsimainen kulttuuri on hirvittävässä defaitismin tilassa vain saavuttaakseen internationalistisen utopian. Luonto kostaa, ja tulee heittämään kiintolenkkiä rattaisiin yhä rankemmin.

Niin oli Eurooppa Hitlerin ja natsien edessä tappiotunnelmissa 1940-luvun alussa. Mutta siitäkin selvittiin, tosin pääosin amerikkalaisten avulla. Ehkäpä nytkin saattaa apu tulla siltä suunnalta.

Ongelma tänä päivänä on se, että vihollinen seisoo omissa joukoissa.  Tai sitten omat joukot ovat kuuliaisia väärille hallitsijoille.  Troijan hevonen on evoluutiossa muuttunut yleiseksi politiikaksi.
Brittienkin kannattaa muistaa Churchillin sanat: We will never surrender.

Sharia-mädätyksen vastustaminen on Briteissä nyt ykkösasia.

[Dada]

Poliisitarkastaja Timo Kilpeläinen: " Tällainen yksittäinen teko ei automaattisesti tarkoita sitä, että Suomessa tarvitsisi ryhtyä erityisiin toimiin." 

[SmallFish]

Ylen aamuteeveessä Jälkipörssi(?) ohjelman ärrävikaisen kaljun miehen suusta (en huomannu nimeä, edit, Arno Ahosniemi) "Ei pidä antaa pelolle valtaa, sitähän ne iskujen tekijät haluavat."

Itse huomasin aamulla, että Iltasanomien Jari Aleniuksella (joka on ilman muuta luettavissa ns. suvaitsevaisten sankaritoimittajien joukkoon) kesti sellaiset viisi minuuttia pääuutisen ulostulosta kirjoittaa töräys, jossa heti tokassa kappaleessa muistutettiin miten vihalle ja sorrolle (?) ei saa nyt antaa valtaa, kun sitähän terroristit juuri haluavat jne. jne. Brexitkin tuli mainittua.

[Alaric]

Dailymailin mukaan twitterissä juhlittiin iskua isis lipun kanssa 4 tuntia ennen tapahtunutta. Lapsiraukat.

Pro tip: Näissä kannattaa aina myös linkata uutiseen.

http://www.dailymail.co.uk/news/article-4532662/ISIS-fans-celebrate-Manchester-terror-attack.html

Ei siellä ole juhlittu etukäteen, vaan parissa viestissä laitettiin jonkinlaisia uhkauksia 4 tuntia ennen iskua ja hashtag #manchesterarena. Tarkkuutta.

ISIS supporters celebrate Manchester terror attack as Twitter user 'predicts' the blast FOUR HOURS before the explosion

ISIS supporters celebrated online overnight following the blast in Manchester Arena which claimed the lives of at least 22 people and wounded more than 50 others.

Nobody has yet claimed responsibility for the blast which struck as 21,000 fans were leaving the venue at the end of the Ariana Grande concert.

Two messages, posted four hours before the attack, appeared to predict the atrocity.

(...)

[Ernst]

Poliisitarkastaja Timo Kilpeläinen: " Tällainen yksittäinen teko ei automaattisesti tarkoita sitä, että Suomessa tarvitsisi ryhtyä erityisiin toimiin." 

Yksittäinen teko pitkässä sarjassa...

[Vaniljaihminen]

Että miten tätä voisi edes kommentoida sortumatta kliseisiin. Ehkä lainaankin sitten jotain Anna-Maja Henrikssonin jotain tulevaa, vielä julkaisematonta, lausuntoa joka suunnilleen menee näin: terrorismia voidaan vähentää ainoastaan lisäämällä tulijoiden määrää.

Sharia-mädätyksen vastustaminen on Briteissä nyt ykkösasia.

Joko ne ovat niin pitkällä? Joko parlamentissa vaaditaan kaikenlaisen sharian soveltamisen kriminalisointia?

[Pöllämystynyt]

On siis 100% varmaa jo nyt ettei tekijän motiivi ole ääriäikeistolainen.
(...)
On kaikki syy epäillä, että tekijä on musulmaani ja suunnittelu on lähtöisin Isikseltä.

Miten niin muslimi ei voi olla äärioikeistolainen? Käsittääkseni vasemmistolaiset muslimiterroristit ovat harvinaisempia kuin oikeistolaiset, ja iskevät harvemmin länteen. Vasemmistolaisia ovat esimerkiksi osa kurdeista, mutta nämä iskevät lähinnä Turkkia ja Isisiä vastaan. Suurin osa muslimeista ei kannata vasemmistolaisuutta, vaan rikkaiden valta, korostunut kaupallisuus ja köyhien hyväksikäyttö kuuluvat olennaisesti moniin muslimiyhteisöihin ja yhteiskuntiin.

[Hornsmith]

Forumilla ollaan päästy uuteen sfääriin selittämisessä. Kuolee-han ihmisiä sentään enemmän kodin onnettomuuksissa-kin, kuin terrorismin uhrina. Jatkakaa, ollaan hyvässä suunnassa...

[hulaq]

Poliisitarkastaja Timo Kilpeläinen: " Tällainen yksittäinen teko ei automaattisesti tarkoita sitä, että Suomessa tarvitsisi ryhtyä erityisiin toimiin." 

Yksittäinen teko pitkässä sarjassa...

Ei tietenkään tarkoita. Siitä syystä vain 400 poliisia normaali vahvuuden lisäksi valvomassa Englannissa katuja. Belgiassa ja Ranskassa katuja vartioidaan yksittäistapauksen vuoksi 24/7 rynnäkkökiväärein / konepistoolein. Suomessa isot rekat blokkaavat teitä juhlien aikaan jne.

Kilpeläinen voi vetää hanurin hattuunsa tuollaisella höpötyksellä. Kertoo kaiken oleellisen näistä perseellään töitä tekevistä poliiseista.

[Kni]

Jos suomalainen tekisi terrori-iskun, suomesta ei paljon tukea sille löytyisi. Perusmuslimeilta on lupa odottaa samanlaista tuomitsemisen astetta.

Tämä on se ongelma. Muslimit hyväksyvät länsimaihin kohdistuvan terrorismin oli tekijä kuka tahansa. Maltillisten muslimien ja äärimuslimien ero on siinä että vain äärimuslimit tekevät terroritekoja, maltillisille jää iskujen hyväksyminen. Suuri enemmistö ei tuomitse.

[wjp]

Onko jo ollut todisteita muslimien tekosiksi? Tuli mieleen vaan se suomalainen teini joka räjäytti itsensä naularepun kanssa.

Jaa että suomalainen teini tuli mielee. Miksihän mulle ei tullu? WanhaP

[Mr.Reese]

Mielikuvitus laukkaa rasssistisesti kenties, mutta tulevan YleX popin mainos lopun "BOOM BOOM" heittoineen ei oikein nyt kovin hyvinajateltua näyttää tälläisen nuoriin ja lapsiin kohdistuneen iskun aamupäivänä.

[Leijona78]

Joo, ilmeisesti jonkun terroristi-tyypin twitter-tilillä oltiin ennustettu tapahtumaa noin neljä tuntia etukäteen. Ennustus osui paremmin keskiverto meteorologilla. Kyllä nuo pojat osaavat.

[Dada]

Kansan uutisilla on terrori-iskusta vain yksi otsikko: "Manchesterin isku vaikuttaa vaalikampanjaan. - Konservatiivien korostamat turvallisuus ja maahanmuutto nousevat taas keskustelun kärkeen."

Tämä se on kommareilla päällimmäinen huoli.

https://www.kansanuutiset.fi/

[Siili]

Hassua julistella, että terrorismi ei voita meitä kun pidetään yhtä. Jokainen isku kuitenkin iskee turpaan vasemmalta ja oikealta. 6-0 tässä vaiheessa. Saa nähdä noustaanko tästä jos vain muistetaan olla antamatta pelolle valtaa.

Tuskinpa tilanne miksikään muuttuu.  Ei ole näkyvissä sellaista mekanismia, joka aidosti kotouttaisi Euroopan vauhdikkaasti lisääntyvän musupopulaation.  Itse asiassa näyttää siltä, että musufundamentalismi on kasvussa.  Suisidaalisia desperadoja tulee siten olemaan joka maassa yli oman tarpeen.  Jatkossa pitää vain yksinkertaisesti sietää (=suvaita) se, että vuosittain kuolee Euroopan terroriteoissa kolmi- tai nelinumeroinen määrä ihmisiä. 

Minusta on kuitenkin turha toivo, että musuterrorismin muuttuessa jokapäiväiseksi ihmiset suhtautuisivat yleisesti positiivisesti islamiin ja solidaarisesti muslimeihin.  Kyllä natsiakin ylenkatsotaan jo pelkän hänen tunnustamansa ideologian vuoksi, ei siihen tarvita henkilökohtaista väkivallan käyttöä. 

[sr]

Forumilla ollaan päästy uuteen sfääriin selittämisessä. Kuolee-han ihmisiä sentään enemmän kodin onnettomuuksissa-kin, kuin terrorismin uhrina. Jatkakaa, ollaan hyvässä suunnassa...

Näköjään sinunlaisille pitää kaikki vääntää rautalangasta.

Terroristien tarkoitus on tuottaa pelkoa ja sitä kautta pakottaa terrorismin kohde tahtoonsa. Jos kohde ei suostu antamaan pelolle periksi, ei terrorismi toimi, koska sen konkreettinen haitta (tapetut ihmiset, tuhottu omaisuus) on koko yhteiskunnan mittakaavassa kuitenkin vähäinen, minkä tuo vertailu koitti osoittaa. Tämä ei tietenkään tarkoita, etteikö kannattaisi tehdä toimia (esim. turvatarkastuksia konserteissa), joilla terrorismin harjoittamista vaikeutetaan.

[Dada]

Rasmus-ryhmässä hiljaista. Vain Ana M. Gutiérrez Sorainen kommentoi: "Ihan oikeasti, te tiedätte mitä terrori-iskuista myös seuraa: vihaa, lisää vihaa ihmisten kesken.
"Pahuudelle ei pidä antaa tilaa. Nyt tarvitaan rakkautta ja kauneutta elämämme ympärille. Ihan oikeasti, jaksaisit nyt vain rakastaa!""

[Vaniljaihminen]

On siis 100% varmaa jo nyt ettei tekijän motiivi ole ääriäikeistolainen.
(...)
On kaikki syy epäillä, että tekijä on musulmaani ja suunnittelu on lähtöisin Isikseltä.

Miten niin muslimi ei voi olla äärioikeistolainen? Käsittääkseni vasemmistolaiset muslimiterroristit ovat harvinaisempia kuin oikeistolaiset, ja iskevät harvemmin länteen. Vasemmistolaisia ovat esimerkiksi osa kurdeista, mutta nämä iskevät lähinnä Turkkia ja Isisiä vastaan. Suurin osa muslimeista ei kannata vasemmistolaisuutta, vaan rikkaiden valta, korostunut kaupallisuus ja köyhien hyväksikäyttö kuuluvat olennaisesti moniin muslimiyhteisöihin ja yhteiskuntiin.

Niin. Eiköhän muslimien natsisympatiat kuuluisi olla jo aivan standardiargumenttitasoa.

[ArtturiE]

Se, että jossain päin Eurooppaa kuolee silloin tällöin muutama kymmenen ihmistä, ei todellakaan pysty vaikuttamaan meihin minkään muun kuin pelon kautta. Konkreettinen uhka kelle tahansa eurooppalaiselle kuolla terrrorismin vuoksi on mitättömän pieni verrattuna melkein mihin tahansa muuhun uhkaan.
Terrorismia on vapaassa yhteiskunnassa erittäin vaikea kitkeä täysin pois (tosin tässä tapauksessa hieman ihmettelen turvatoimien epäonnistumista niin, että todennäköisesti varsin iso pommi on saatu turvatarkastusten läpi konserttiin).

Pelosta höpöttäminen on vain kyvyttömien poliitikkojen tapa imeä peukaloaan kun tajuavat, että paska iskee tuulettimeen kiihtyvällä tahdilla.  Ei terrorismi ole mikään raekuuroon tai kuivuuteen rinnastettava luonnonilmiö, jota pitää sietää. 

Vapaaseen yhteiskuntaan ei pidä päästää sellaisia, jotka hallitsevat muita terrorismin pelolla. Kitkeminen aloitetaan maan rajalla tarkastamalla tulijan dokumentit ja matkustusasiakirjat.
Sopeutumattomat poistetaan maasta.  Kuinka vaikeaa se voi olla?

[TapsaT]

Olikohan tässäkin tapauksessa kysymys siitä, etteivät ovella olleet järjestysmiehet uskaltaneet puuttua sisäänkäynnin tuntumassa pörivään hermostuneesti käyttätyvään, mahdollisesti etnisen näköisen, reppumiehen toimintaan, ja tutkineet esimerkiksi hänen reppuaan, koska pelkäsivät rasismisyytöksiä?

Etnistä profilointia paheksutaan Suomessakin, joten voimme olettaa myös näin festarikauden alkaessa, että Jussin reppu ja takki tutkitaan festarialueen ovella hyvinkin tarkasti, kun taas Musatafa saa lompsia sisälle ihan rauhassa, tai hyvin pintapuolisen ja muodollisen repun taputtelun jälkeen. Näin siksi etteivät some ja uutisvirta vaan täyttyisi järkkäreiden "Rasistisesta Käytöksestä" ulkomaalaistaustaista henkilöä kohtaan, koska tämän päivän Suomessa se on rikoksista pahin.

Ja juuri näinhän se "ei saa antaa pelolle valtaa"- ja "rasisti"-aivopesu käytännössä kentällä toteutuu.

[ämpee]

Poliisitarkastaja Timo Kilpeläinen: " Tällainen yksittäinen teko ei automaattisesti tarkoita sitä, että Suomessa tarvitsisi ryhtyä erityisiin toimiin." 

Jokainen epidemiassa sairastunut on yksittäin sairastunut, riittävästi sairastuneita kuitenkin muodostavat yhdessä epidemian.

[Sydämistynyt]

Tuliko nyt Britannian ilmavoimien Raqqan ja Mosulin lasten päälle kylvämät pommit takaisin...?

A pro-ISIS post highlighted by Rita Katz, the executive director of the world's leading non-governmental counterterrorism organisation, said: "It seems that bombs of the British airforce over children of Mosul and Raqqa has just come back to Manchester, England.

http://www.express.co.uk/news/uk/807999/Manchester-terror-attack-Ariana-Grande-concert-bomb-ISIS

[valla_valla]

Voisko joku tiivistää..

[ismolento]

Onko kukaan ehtinyt jo sanomaan että Brexitin vika tämäkin tapaus?

Trumpin vikahan tämäkin oli.

"Ylen Aamu TV:ssa CMI konfliktinratkaisujärjestön ohjelmajohtaja Ville Brummer puhuu, että Trumpin puheet Saudi-Arabiassa, asekaupat ja lento Israeliin olisivat syynä."

Eikös sitä taktiikkaa ole tarjottu, että pidämme turpamme kiinni islamin lieveilmiöistä ja annamme rahaa niin he eivät tee meille pahaa? Joko on puhuttu liikaa islamin ongelmista - mitä ei ole - tai annettu liian vähän rahaa.

Tuota politiikkaa on Euroopassa harrastettu jo viimeiset parikymmentä vuotta. Vihapuhetta on sensuroitu ja rahaa jaettu. Tulokset eivät ole häävejä.

[ämpee]

Kai siitä tekijästä nyt jotain tiedetään? Tuskin hän nyt niin kappaleiksi on itsensä räjäyttänyt etteikö ainakin dna-näytettä saisi ja sitä myötä henkilöllisyyden selville?

Täällä muutama erittäin raaka kuva itsemurhapommi-iskun tekijöistä iskun jälkeen.
Tunnistaminen onnistuu.

Ei sitten herkkävatsaisille !!

[ArtturiE]

Niin. Eiköhän muslimien natsisympatiat kuuluisi olla jo aivan standardiargumenttitasoa.

Ettei ketjun aiheesta astuttaisi liiaksi sivuun, lyhyesti mainitsen vain sen, ettei natsipuolueen jäsenyyttä vaadittu Waffen-SS:n ulkomaalaistaistelijoilta.  Musulmaanejakin siedettiin, koska Kaukasus.

[Kni]

Poliisitarkastaja Timo Kilpeläinen: " Tällainen yksittäinen teko ei automaattisesti tarkoita sitä, että Suomessa tarvitsisi ryhtyä erityisiin toimiin." 

Eli presidentti Koiviston hautajaisissakaan ei nähdä mitään "erityisiä toimia" turva-asioissa?

Kuten esim. 2016 joulurauhan julistuksessa Turussa:

...poliisilla oli erittän järeät turvatoimet joulurauhan julistuksen turvallisuuden takaamiseksi. Ajoväylät oli tukittu puolustusvoimien ajoneuvoilla.