Perussuomalaiset ja ilmastonmuutos

[tyhmyri]

Puulajien katoaminen etelään on varsin yksiselitteinen merkki ilmaston kylmenemisestä.
Näitä "hiljaisia todistajia" aiemmasta huomattavasti lämpimämmästä ilmastosta makailee pitkin tunturijärvien pohjia.

Jep. Muistaakseni jaloja lehtipuita on aikoinaan ollut Oulun pohjoispuolelle asti. Niistä ajoista kelit ovat kylmentyneet.

Nyt eläinten ja kasvien leviäminen pohjoiseen päin taas kertoo lämpenemisjakson olevan menossa.

[mannym]

Ja se lämpenemisjakso taasen todistaa vain sitä että luonto elää radallaan ihmisestä riippumatta. Kun Tammi kasvaa Oulun korkeudella, kun Alaskan jäätiköiden tilalla kasvaa metsää, kun Viikinkien haudat Grönlannissa sulavat ikiroudasta, olemme saavuttaneet keskiajan lämpimän kauden lämpötilan. Lähes Rooman lämpimän kauden jne...

1950 luvun jälkeisessä lämpökäyrässä ei ole mitään kummallista, edes 1900 luvun tai 1850 luvun jälkeisessä ei ole mitään hälyyttävää. Ainoa mitä tarvitaan on insinöörityötä ja sopeutumista.

[tyhmyri]

Ilmaston lämpenemiseen sopeutuminen saattaa olla hyvinkin hankalaa. Hankaluus tai helppous riippuu paljon siitä mitä kaikkea lämpenemisen yhteydessä tapahtuu. Mikäli esimerkiksi riittävän suuria viljelyalueita muuttuu viljelyn kannalta epäedullisiksi, niin katastrofia tai ainakin melkoista niukkuutta ravinnosta pukkaa ihmiskunnan kannalta.

Ilmaston lämpeneminen on tällä hetkellä selvä ilmiö. Kuten sekin, että joskus on ollut niin lämmintä, että Oulun pohjoispuolella on kasvanut jaloja lehtipuita. Mikäli muistan lukemaani oikein, niin tuo lämmin kausi on ollut joskus 5000-6000 vuotta sitten.

Siihen mistä tämänhetkinen lämpeneminen johtuu en osaa ottaa kantaa.

[guest8096]

Tuli tuosta Sininen tulevaisuus -puolueesta mieleen, että jotkut odottavat jo tälle syksylle pohjoiseen Blue Ocean Eventiä, eli tilannetta jossa koko arktinen merijää on sulanut.

[mannym]

Tuli tuosta Sininen tulevaisuus -puolueesta mieleen, että jotkut odottavat jo tälle syksylle pohjoiseen Blue Ocean Eventiä, eli tilannetta jossa koko arktinen merijää on sulanut.

Sitä eventtiä on odoteltu jo vuosisata eikä ole tapahtunut. Sekin että se blue ocean event tarkoittaa vähemmän kuin 1 miljoona neliökilometriä jäätä.

Hieman kyllästyttää kun noita eventtejä on ennustettu tulevan joka viimeiset sanotaan 20 vuotta. No jos sitä oikein toivoo niin ehkä niin tapahtuu. Sitten kun taas jää tapahtumatta niin, onhan taas seuraava vuosi.

[ämpee]

Ilmaston lämpenemiseen sopeutuminen saattaa olla hyvinkin hankalaa.

Mutta sentään mahdollista.
Ilmaston sääteleminen halun mukaan sen sijaan ei ole mahdollista, ei pienimmässäkään määrin.

Ilmaston lämpeneminen on tällä hetkellä selvä ilmiö. Kuten sekin, että joskus on ollut niin lämmintä, että Oulun pohjoispuolella on kasvanut jaloja lehtipuita. Mikäli muistan lukemaani oikein, niin tuo lämmin kausi on ollut joskus 5000-6000 vuotta sitten.

Oululaisille määrättiin Ruotsi-Suomi valtakunnassa tynnyrivero, joka piti maksaa tammitynnyreinä, eikä tästä historiallisesta kirjauksesta kovin montaa tuhatta vuotta ole.

[guest8096]

Tuli tuosta Sininen tulevaisuus -puolueesta mieleen, että jotkut odottavat jo tälle syksylle pohjoiseen Blue Ocean Eventiä, eli tilannetta jossa koko arktinen merijää on sulanut.

Sitä eventtiä on odoteltu jo vuosisata eikä ole tapahtunut. Sekin että se blue ocean event tarkoittaa vähemmän kuin 1 miljoona neliökilometriä jäätä.

Hieman kyllästyttää kun noita eventtejä on ennustettu tulevan joka viimeiset sanotaan 20 vuotta. No jos sitä oikein toivoo niin ehkä niin tapahtuu. Sitten kun taas jää tapahtumatta niin, onhan taas seuraava vuosi.

Alle 1 miljoona neliökilometriä on ihan kiva määritelmä, eikä sillä ole niin paljon väliä onko se tuo vai 0,1 Mkm² vai jotain muuta

[Don Nachos]

Viime kesänä kissasta löytyi 650 punkkia. 10 vuotta sitten 0. Ikävästi alkaa helsingin kantakaupunki olla punkeille soveliasta aluetta.

Hämmentää kyllä miten joku voi itsepäisesti väittää ettei ihmiset ole onnistuneet tuhoamaan tätä palloa enemmän viimeisen 200 vuoden aikana kuin miljoonan sitä edeltävän vuoden aikana. Kyllä täällä tehdään hartiavoimin hommia että tästä pallosta tulisi asuinkelvoton.

[tyhmyri]

Hämmentää kyllä miten joku voi itsepäisesti väittää ettei ihmiset ole onnistuneet tuhoamaan tätä palloa enemmän viimeisen 200 vuoden aikana kuin miljoonan sitä edeltävän vuoden aikana. Kyllä täällä tehdään hartiavoimin hommia että tästä pallosta tulisi asuinkelvoton.

Samaa mieltä. Ei tarvitse kuin käydä Venäjällä parissa paikassa tuossa lähellä tai EU-alueella vaikka Espanjassa, niin pitäisi ymmärtää ympäristön olevan aika paskana.

Kannattaa muistaa, että kun Don Quixote kirjoitettiin, niin Espanjassa oli sankkoja metsiä. Viljelymaakin voi aika hyvin. Nyt lähes koko Espanja on auringon polttamaa. Siinä sitä on luontoa.

Ilmaston lämpeneminen on jollekin Espanjalle vallan ikävä paikka koska metsiä ei ole ja viljely perustuu mömmöihin ja oletukseen kastelun jatkuvasta toimivuudesta. Ei tarvitse kuin hiukkasen lisää lämpöä (oli syy mikä tahansa), niin kastelu ei enää toimi.

[ApuaHommmaan]

Mikäli esimerkiksi riittävän suuria viljelyalueita muuttuu viljelyn kannalta epäedullisiksi, niin katastrofia tai ainakin melkoista niukkuutta ravinnosta pukkaa ihmiskunnan kannalta.

Väitätkö viljelyn tuottavan tällä hetkellä ravintoa millään mittarilla tehokkaasti? Ei muuten tuota. Jos ravinnosta oikeasti olisi vaara olla pula, niin viljelysmaista ruvettaisiin suuri osa täyttämään yhtä periaatetta ajatellen: mistä saa eniten kaloreita per peltohehtaari.

[tyhmyri]

Väitätkö viljelyn tuottavan tällä hetkellä ravintoa millään mittarilla tehokkaasti? Ei muuten tuota. Jos ravinnosta oikeasti olisi vaara olla pula, niin viljelysmaista ruvettaisiin suuri osa täyttämään yhtä periaatetta ajatellen: mistä saa eniten kaloreita per peltohehtaari.

En tietenkään väitä koska se olisi itsestään selvästi valhe. Tällä hetkellä viljelyä tehdään sen mukaan mistä saa parhaat voitot.

Tähän liittyy sellainen jännä juttu, että monilla ilmastoalueilla vuoroviljely olisi pitkän päälle tehokkaampaa kuin nykyinen ja vieläpä estäisi maaperän köyhtymistä yms. Mutta koska ne voitot, niin mitään ekologisesti kestävää ei kannata tehdä. Kannattaa mieluummin pilata viljelyalueet kuin hoitaa niitä järkevästi.

BTW, pelkkä kalorituotanto ei ole kestävä mittari. Pitäisi saada proteiineja ja muuta iloa kanssa. Lihan tuotantohan on (tämä siis pihvin ystävänä) suoranainen ympäristörikos.

[ApuaHommmaan]

BTW, pelkkä kalorituotanto ei ole kestävä mittari. Pitäisi saada proteiineja ja muuta iloa kanssa. Lihan tuotantohan on (tämä siis pihvin ystävänä) suoranainen ympäristörikos.

Ei ollenkaan välttämättä ole. Riippuu alueesta ja mm. paljon vettä on tarjolla. Tämä koska sato per hehtaari heinälle on paljon suurempi, kuin sato per hehtaari viljalle.

Koko viljelyasia on täynnä heikkoa retoriikkaa. Koska valtavirran omistaa yhden asian liikkeet, joissa liha on murha ja kohta loppuu kaikki. Toisella puolella sitten alan lobbarit vielä. Siinäpä sitten tahot onkin, jotka luovat mielikuvat ihmisille.

[tyhmyri]

Koko viljelyasia on täynnä heikkoa retoriikkaa. Koska valtavirran omistaa yhden asian liikkeet, joissa liha on murha ja kohta loppuu kaikki. Toisella puolella sitten alan lobbarit vielä. Siinäpä sitten tahot onkin, jotka luovat mielikuvat ihmisille.

Opiskeluaikainen kaverini (siis ajalta ennen suuria kivisateita ja ajalta jolloin jättiläiset kävelivät maan päällä) on tehnyt pitkään töitä Afrikan elintarviketuotannon parissa. YK-hommia. Hänen näkemyksensä on lohduton.

Hänen näkemyksensä mukaan järkevästi hoidettuna Afrikka yksinään ruokkisi koko tämänhetkisen maailman väestön. Lihaakin saisi välillä, joskin kalliilla. Mutta koska siellä lähes kaikki hoidetaan päin prinkkalaa, niin ei toimi.

[hamppari]

Koko viljelyasia on täynnä heikkoa retoriikkaa. Koska valtavirran omistaa yhden asian liikkeet, joissa liha on murha ja kohta loppuu kaikki. Toisella puolella sitten alan lobbarit vielä. Siinäpä sitten tahot onkin, jotka luovat mielikuvat ihmisille.

Opiskeluaikainen kaverini (siis ajalta ennen suuria kivisateita ja ajalta jolloin jättiläiset kävelivät maan päällä) on tehnyt pitkään töitä Afrikan elintarviketuotannon parissa. YK-hommia. Hänen näkemyksensä on lohduton.

Hänen näkemyksensä mukaan järkevästi hoidettuna Afrikka yksinään ruokkisi koko tämänhetkisen maailman väestön. Lihaakin saisi välillä, joskin kalliilla. Mutta koska siellä lähes kaikki hoidetaan päin prinkkalaa, niin ei toimi.

Zimbabwe on koulukirjaesimerkki tästä. Valkoiset hoitivat maatiloja ja maa ruokki neljänneksen Afrikasta. Kun valkoiset tapettiin/karkoitettiin ja maatilat siirrettin hallitsijan lähipiirille, maa tarvitsee ruoka-apua. Ja sama meno Etelä-afrikassa. Afrikka olisi maailman ylivoimainen talousmahti ellei se olisi kansoitettu neekereillä.

Tuosta ilmastonmuutoksesta. Maapallo on mennyt edestakaisin täysin sulasta täysin jääpalloon. Ihminen luulee liikoja itsestään jos meinaa vaikuttaa tuohon.

[tyhmyri]

Afrikka olisi maailman ylivoimainen talousmahti ellei se olisi kansoitettu neekereillä.

En ole aivan samaa mieltä, sillä monessa tapauksessa edistyksellinen ja asioiden järjestämiseen keskittyvä afrikkalainen poliitikko on päässyt päiviltä jonkin länsimaan tukeman jengin toimesta.

Kyllä perinteiset siirtomaavallat ovat vähintäänkin riittävästi vaikeuttaneet Afrikan nousua.

Toisaalta se taas ei ole meidän suomalaisten vika.

[Luotsi]

Tuli tuosta Sininen tulevaisuus -puolueesta mieleen, että jotkut odottavat jo tälle syksylle pohjoiseen Blue Ocean Eventiä, eli tilannetta jossa koko arktinen merijää on sulanut.

Tähän tyyliin?

[Luotsi]

Viime kesänä kissasta löytyi 650 punkkia. 10 vuotta sitten 0. Ikävästi alkaa helsingin kantakaupunki olla punkeille soveliasta aluetta.

Ne tarttuvat paremmin vanhempaan kissaan.

[guest15133]

Ilmastonmuutos on todennäköisesti osin ihmisen aiheuttama. Ongelma on siinä, etteivät nykyiset mallit ole tarpeeksi kehittyneitä todistamaan aukottomasti sitä, mikä osuus ihmisellä täsmälleen on lämpötilan nousussa. Ongelma on myös, ettemme tiedä, mikä on kriittinen pitoisuus, ts. mihin asti voimme huoletta "päästellä".

Ilmastonmuutoksen torjuntakeinot ovat nykyisin täyttä kusetusta. Niiden tarkoitus on kerätä rahaa, ei muuttaa toimintatapoja kestävästi tai oikeastaan edes muuttaa niitä. Anteeksi, että sanon tämän näin suoraan.

On myös tärkeää huomata, kuten ketjussa jo kerrottiinkin, että jos väestönkasvu ei lopu, ei millään toimenpiteillä ole pidemmän päälle mitään merkitystä.

[HDRisto]

Minne ja kenelle ne kerätyt "saastesakkomaksut" menevät ja mihin ne käytetään?. Ei kait ainakaan mihinkään yleishyödylliseen tai edes saastumisen torjuntaan?.

[Faidros.]

Ketjun aloittaja jäsen @jernau taitaa olla häipynyt kuin hiilidioksidi Saharaan?

[Linkster]

Minne ja kenelle ne kerätyt "saastesakkomaksut" menevät ja mihin ne käytetään?. Ei kait ainakaan mihinkään yleishyödylliseen tai edes saastumisen torjuntaan?.

Kysymys on aiheellinen,vastausta tosin on vaikea saada. Valtavat, uskomuksiin ja oletuksiin perustuvan ilmastouskonnon eri toimijat kuittaavat rahat jotka veronmaksajilta kuristetaan vihreyden nimissä. Hyvän asian pyörittely ilman että kukaan uskaltaa - poliittisen korrektiuden nimissä - kertoa ongelman ydintä.
Populaa on vain liikaa,etenkin kehitysmaissa joissa ympäristönsuojelua ei ole tai se on nimellistä.
Sairasta ilmastohuuhaassa on lisäksi se,että kunnolla asiansa hoitavat eurooppalaiset toimijat vieläpä kuristavat itse itseänsä lisää. Täällä kiristyvät päästönormit ajavat tehtaat muualle joissa ilmastolla ei ole niin suurta väliä;tekopyhää puuhastelua kaikenkaikkiaan.

[kgb]

Olisiko tälle jokin parempikin paikka, kun keskustelu tuntuu menneen pelkkään ilmastonmuutokseen eikä persuista ole juuri puolta sanaa?

[mannym]

Tuli tuosta Sininen tulevaisuus -puolueesta mieleen, että jotkut odottavat jo tälle syksylle pohjoiseen Blue Ocean Eventiä, eli tilannetta jossa koko arktinen merijää on sulanut.

Sitä eventtiä on odoteltu jo vuosisata eikä ole tapahtunut. Sekin että se blue ocean event tarkoittaa vähemmän kuin 1 miljoona neliökilometriä jäätä.

Hieman kyllästyttää kun noita eventtejä on ennustettu tulevan joka viimeiset sanotaan 20 vuotta. No jos sitä oikein toivoo niin ehkä niin tapahtuu. Sitten kun taas jää tapahtumatta niin, onhan taas seuraava vuosi.

Alle 1 miljoona neliökilometriä on ihan kiva määritelmä, eikä sillä ole niin paljon väliä onko se tuo vai 0,1 Mkm² vai jotain muuta

Nonniin, nyt on tullut syksyn lukemat ja pohjoisessa oli merijäätä 4,611 miljoonaa neliökilometriä. Joka on 4,611 miljoonaa neliökilometriä enemmän kuin Blue ocean eventtiä odottavien odotuksissa. Se on noin 500 000 neliökilometriä enemmän kuin viime vuotinen. Perussuomalaisilla jotka keskittyvät muuhun kuin ilmastopaniikkiin, on nyt ihan hyvä olla taas vaihteeksi.