2009-08-24 Detroit (yhdistetty)

[ElinaElina]

Kuvia täällä: http://www.marchandmeffre.com/detroit/index.html

[Sietäjä]

Detroit


VS

Lagos Nigeria[/]

Silti Lagosissa on 18 000 dollarimiljönääriä. Jotkut sielläkin pärjäävät, eivätkä ne kaikki voi olla Shellin eurooppalaisia johtajia.

[nurkkakuntalainen]

Tervetuloa Kapkaupungin mustan väestön alueelle:

(http://static.panoramio.com/photos/large/39131529.jpg)

Tiedättekös, minä olen käynyt Hellsingissä ja siellä yhdeltä sillalta näkee vähän tuon näköisen lähiön. Joku Vallila tai semmoinen.

[Sietäjä]

Tervetuloa Kapkaupungin mustan väestön alueelle:

(http://static.panoramio.com/photos/large/39131529.jpg)

Tiedättekös, minä olen käynyt Hellsingissä ja siellä yhdeltä sillalta näkee vähän tuon näköisen lähiön. Joku Vallila tai semmoinen.

Missäköhän olet käynyt ja minne katsellut?

http://fi.m.wikipedia.org/wiki/Tiedosto:Vallila_Hermanni_Kumpula_and_Arabia.jpg

[matkamiehiii]

Silti Lagosissa on 18 000 dollarimiljönääriä. Jotkut sielläkin pärjäävät, eivätkä ne kaikki voi olla Shellin eurooppalaisia johtajia.

Jos maassa on satoja miljoonia ihmisiä niin on ihan tyypillistä että jostain niistä tulee rikkaita ja he asuvat omilla hienoilla asuinalueillaan, se ei poista tosiasiaa siltikään siitä miltä 90% kaupungista näyttää.

Kapkaupunki saattaisi täyttää reunaehdot, mutta siellä on hyvinkin epäturvallisia kaupunkinosia.

Kapkaupungissa on noin 31% negroideja, loput on valkoisia ym. mixed race tyylisiä.

Coloured people account for 48.13% of the population, followed by Black Africans at 31%, Whites at 18.75%, and Asians at 1.43%.

Addis Ababa saattaisi olla poikkeus

Addis Abada on Etiopian pääkaupunki, Etiopian väestö ei koostu negroideista vaan omanlaisistaan ihmisistä jotka lienee geneettisesti lähempänä suomalaisia kuin nigerialaisia. Etiopia on toki varsin takapajuinen maa noin yleisesti siitä huolimatta.

[Arvoton]

Sama käy Helsinki-Vantaalle, jos ei olla huolellisia. Parempi väki, oli se sitten minkä etnisyyden taustan omistava, lähtee heleposti Tuusulaan, Kirkkonummelle, Sippooseen, Pornoisiin, Nurmijärvelle, Keravallekin jopa.

Järvenpäästä haluavat monet myös pois. Olen kuullut, että jopa Vantaalle...

Ja taas EDITointia. TV-dokkarissa ainakin sanottiin, että Diitroitin lähikunnissa asuu 2 miljoonaa immeistä. Itse kaarakaupungissa pummit, avohoidokit, taiteilijat, muut reppanat ja (gangsta-)jengit, l. n. 800 000 ihmistä. En guugleta nyt.

[Frank]

Vaan eipä näytä Ukrainassa samalta kuin Detroitissa. Eikä tule näyttämään, vaikka toki tuo sanomasi pitääkin paikkansa.

Olen matkustellut ympäri Ukrainaa enkä ole missään maailman kolkassa aiemmin nähnyt vastaavaa rahalla ökyilyä kuin siellä. Ns. likaista rahaahan se on, mutta eipähän hajoteta paikkoja tuusan paskaksi kuitenkaan. Ja yhteiskunta kuitenkin pyörii, ei tule kokonaisten kaupunkien konkursseja tms.

Ehkä kaupunkityyppinen asuminen ei yksinkertaisesti ole mustien juttu sitten lainkaan?

Itsekin paljon Ukrainassa matkanneena komppaan Kallea. Resurssipulaa siellä on on, joten kaikki ei todellakaan ole viimeisen päälle. Silti koululuokat ovat siistejä, liiketilat siistejä, Julkinen liikenne kulkee ajallaan (vaikkakin vanhalla kalustolla) jne. Korruptoituneen hallinnon vuoksi veroja kierretään ahkerasti, kun niitä nyt ei "yhteiseen" kassaan haluta antaa. Siksi varsinkin pienyrittäjiä on paljon, jotka tekevät kauppaa pimeästi aina kun se on mahdollista. Yritteliäisyyttä Ukrainassa on paljon, ja kyllä siellä kaikki toimii, vaikka potentiaalia olisi paljon parempaankin jos vain korruptiota saisi vähennettyä. Itse asiassa varsinkin Kanadassa on suuri (noin 1,3 milj.) ukrainalaisvähemmistö erityisesti Torontossa ja Montrealissa, eivätkä kyseiset kaupungit todellakaan muistuta Detroitia. Suomessa marjatilat pyörivät kesällä suurelta osin ukrainalaisella työvoimalla samoin kuin monet muut maatalousalan suorittavat työt Suomessa. Ukraina sai Neuvostoliitolta perinnöksi korruptiokulttuurin. Stalin taas tapatti älymystön sekä talonpojat niin Siperiassa kuin nälkään kotimaassaan (Holodomor). Ilman näitä ikäviä seikkoja, Ukraina voisi olla Eurooopan kukoistavimpia valtioita. Sen todistavat lukuisat Ukrainalaissiirtolaiset ympäri maailmaa. Voiko samaa sanoa esimerkksi somaleista tai oikeastaan yhdestäkään afrikkalaiskansasta?

[Mursu]

Eikä autoteollisuus jenkeissä ole loppunut, GM kisaa edelleen Toyotan kanssa suurimman valmistajan tittelistä, Ford takoi vuoden ekalla neljänneksellä $1.6B voittoa ja Fiatin omistama Chryslerkin on voitollinen.

Moottoriajoneuvojen valmistus piikkasi USA:ssa vuonna 1999. Detroitin kultakaudella 1950-1970 USA:ssa valmistettiin n. 8 miljoonaa ajoneuvoa vuodessa. Vuonna 2012 luku oli 10 miljoonaa.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_motor_vehicle_production

[Professori]

Addis Abada on Etiopian pääkaupunki, Etiopian väestö ei koostu negroideista vaan omanlaisistaan ihmisistä jotka lienee geneettisesti lähempänä suomalaisia kuin nigerialaisia. Etiopia on toki varsin takapajuinen maa noin yleisesti siitä huolimatta.

Tämän mukaan etiopialaiset ovat geneettisesti noin puoliksi muuta kuin afrikkalaisia. Tämä sukujuuri juontaa Egyptin, Israelin ja Syyrian suunnasta. Tästä puolestaan saa sen käsityksen, että somaleilla olisi samantapainen sukujuuri, mutta sitä ei ole tutkittu yhtä tarkasti.

[KalleK]

Addis Abada on Etiopian pääkaupunki, Etiopian väestö ei koostu negroideista vaan omanlaisistaan ihmisistä jotka lienee geneettisesti lähempänä suomalaisia kuin nigerialaisia. Etiopia on toki varsin takapajuinen maa noin yleisesti siitä huolimatta.

Tämän mukaan etiopialaiset ovat geneettisesti noin puoliksi muuta kuin afrikkalaisia. Tämä sukujuuri juontaa Egyptin, Israelin ja Syyrian suunnasta. Tästä puolestaan saa sen käsityksen, että somaleilla olisi samantapainen sukujuuri, mutta sitä ei ole tutkittu yhtä tarkasti.

Kyllä neekeri on neekeri, vaikka voissa paistaisi. Turha saivarrella.

Ts. se on ihan sama, miltä se geenikartta näyttää, jos kerran peilistä vastaan katsoo käkkäräpää, paksut huulet, ruskeat silmät ja musta/ruskea iho. Sellaisesta et valkoisen tai minkään muunkaan rodun edustajaa saa tekemälläkään.

[Embo]

Tämän mukaan etiopialaiset ovat geneettisesti noin puoliksi muuta kuin afrikkalaisia. Tämä sukujuuri juontaa Egyptin, Israelin ja Syyrian suunnasta.

Etiopialaisilla on ollut ja on edelleen oma kirjoitusjärjestelmänsäkin, mitä muilla afrikkalaisilla ei tietääkseni ole ollut.

[KalleK]

Tämän mukaan etiopialaiset ovat geneettisesti noin puoliksi muuta kuin afrikkalaisia. Tämä sukujuuri juontaa Egyptin, Israelin ja Syyrian suunnasta.

Etiopialaisilla on ollut ja on edelleen oma kirjoitusjärjestelmänsäkin, mitä muilla afrikkalaisilla ei tietääkseni ole ollut.

No niin on mm. myös georgialaisilla: http://en.wikipedia.org/wiki/Georgian_alphabet

Ei se silti muuta sitä faktaa, että georgilaiset kuuluvat valkoiseen rotuun. Rotu on rotu ja kyldyyri on kyldyyri.

[Gommi]

Detroitin tilanne tuo mieleen ihan oman kotoisan tilanteemme niiltä paikkakunnilta, joilta paperiteollisuus laittaa lapun luukulle.

Jos on jossain kyläpahasessa ollut sata vuotta se tilanne, että saa takuuvarman työpaikan hyvällä palkalla joka tapauksessa paikallisesta paperitehtaasta, riippumatta siitä miten koulu menee, miten paljon päihteitä käyttää ja miten edustava muuten on, niin ihmisellä on taipumus muuttua avuttomaksi lapseksi. Miksi särmätä, jos siitä ei ole mitään hyötyä? Miksi käydä kouluja, kun asunnot ja autot tulevat joka tapauksessa? Miksi lähetä minnekään, jos kylällä paikallinen AY-liike kyllä jyrää kaiken omaan pussiin (olettaen, että olet mies ja oikealla alalla)?

Joskus olen katsonut dokumentin kun vanhempia paperimiehiä yritetään työllistää. Yritys on aika ylivoimainen: "Minusta vain ei ole lähihoitajaksi", "olen tottunut toisenlaisiin töihin", "ei minusta paperinkääntelijää saa", "en tule toimeen lasten kanssa" jne. Vaikka itse olen akateeminen ihminen, olisin takuuvarmasti ottamassa lähihoitajan töitä vastaan pikamuuntokoulutuksella jos muuta ei ole, saahan palkkaa siitäkin, eivätkä ne ihmiset, joita tunnen , ole kovinkaan erilaisia. Mistä tällainen ero johtuu? 

Joskus kun olen aikaa sitten ollut opettajan sijaisena tällaisen paikkakunnan koulussa, tilanne muistuttaa ihan nykyajan mamuluokkia.  Lukuunottamatta sitä, että puolet seiskaluokkalaisista pojista painaa yli 90 kg. Hyvä palkka ei poista sosiaalisia ja itsetunnollisia ongelmia.

[Uuno]

Joskus olen katsonut dokumentin kun vanhempia paperimiehiä yritetään työllistää. Yritys on aika ylivoimainen: "Minusta vain ei ole lähihoitajaksi", "olen tottunut toisenlaisiin töihin", "ei minusta paperinkääntelijää saa", "en tule toimeen lasten kanssa" jne.

Siinä tuli aika tarkkaan oman isäukon tarina työelämässä. Kun perus elämässä selviämisen taidot ovat hieman hukassa niin pienikin muutos saattaa johtaa elämän laadun pysyvään heikkenemiseen.

Ja mitä tuolle voisi tehdä? Ei aavistustakaan. Jos on valmis tekemään vain yhdenlaista duunia ja sitä ei ole, niin mitä siinä on tehtävissä? Ymmärrän kyllä että tavan raksajätkästä ei filosofia tehdä mutta jonkinlaista muuntautumiskykyä sitä joillekin silti soisi.

Helppo on veikata että Detroitissa riittää näitä yhden asian osaajia, joille on mahdoton ajatus alkaa tekemään jotain muuta. Ja kun työttömyydstä tulee sosiaalisesti hyväksytty tapa elää niin siinä sitä ollaankin, ja pitkään.

[ilmari3.]

Joskus olen katsonut dokumentin kun vanhempia paperimiehiä yritetään työllistää. Yritys on aika ylivoimainen: "Minusta vain ei ole lähihoitajaksi", "olen tottunut toisenlaisiin töihin", "ei minusta paperinkääntelijää saa", "en tule toimeen lasten kanssa" jne.

Siinä tuli aika tarkkaan oman isäukon tarina työelämässä. Kun perus elämässä selviämisen taidot ovat hieman hukassa niin pienikin muutos saattaa johtaa elämän laadun pysyvään heikkenemiseen.

Ja mitä tuolle voisi tehdä? Ei aavistustakaan. Jos on valmis tekemään vain yhdenlaista duunia ja sitä ei ole, niin mitä siinä on tehtävissä? Ymmärrän kyllä että tavan raksajätkästä ei filosofia tehdä mutta jonkinlaista muuntautumiskykyä sitä joillekin silti soisi.

Helppo on veikata että Detroitissa riittää näitä yhden asian osaajia, joille on mahdoton ajatus alkaa tekemään jotain muuta. Ja kun työttömyydstä tulee sosiaalisesti hyväksytty tapa elää niin siinä sitä ollaankin, ja pitkään.

Kun on tottunut  pamermakerin ansioihin niin lähihoitajan työ ei kiinnosta 2000e/kk palkalla http://www.palkkavertailu.com/palkka/l%c3%a4hihoitaja  ennenkuin nälkä ajaa työhön.

BTW: Juoko Ahonen (sdp) ansaitsisi Kiinan kunniakansalaisuuden.

[Mursu]

Kun on tottunut  pamermakerin ansioihin niin lähihoitajan työ ei kiinnosta 2000e/kk palkalla http://www.palkkavertailu.com/palkka/l%c3%a4hihoitaja  ennenkuin nälkä ajaa työhön.

BTW: Juoko Ahonen (sdp) ansaitsisi Kiinan kunniakansalaisuuden.

Kyllä on hoitotyön arvostus alhaalla, kun siihen pyritään dumppaamaan ties ketä. Henkilö, joka on ikänsä toiminut teknisissä tehtävissä koneiden kanssa voisi olla äärimmäisen huono lähihoitajana. Tosin en kyllä ymmärrä mitä tällä on Detroitin kanssa tekemistä. Suomalainen paperimies ei työttömäksi tultuaan ala myymään huumeita, ryöstämään ihmisiä ja rikkomaan paikkoja.

[vilach]

Itsekin paljon Ukrainassa matkanneena komppaan Kallea. Resurssipulaa siellä on on, joten kaikki ei todellakaan ole viimeisen päälle. Silti koululuokat ovat siistejä, liiketilat siistejä, Julkinen liikenne kulkee ajallaan (vaikkakin vanhalla kalustolla) jne.

Minä en väittänyt, että siellä väestön laatu on niin alhainen, kuin Detroitissa. Mikä resurssipula siellä on? Hyvä ilmasto, hedelmällinen maaperä, on luonnonrikkaksia, mutta ei niin paljon, kuin venäjällä.

Yritteliäisyyttä Ukrainassa on paljon

Mutta silti se on rutiköyhä. Vuonna 2012 BKT oli vain 3971 dollaria per asukas.

ja kyllä siellä kaikki toimii, vaikka potentiaalia olisi paljon parempaankin jos vain korruptiota saisi vähennettyä.

Toimii paremmin, kuin afrikassa, mutta BKT on hyvin alhainen.

Itse asiassa varsinkin Kanadassa on suuri (noin 1,3 milj.) ukrainalaisvähemmistö erityisesti Torontossa ja Montrealissa, eivätkä kyseiset kaupungit todellakaan muistuta Detroitia.

1. En väittänyt, että ukrainassa väestön laatu on niin alhainen, kuin detroitissa. 2. Heitä ympäröi länsimaalainen yhteiskunta. 3. Kanadaan todennäköisesti muuttivat ihmiset, jotka ovat parempia, kuin ukrainassa keskimäärin.

Suomessa marjatilat pyörivät kesällä suurelta osin ukrainalaisella työvoimalla samoin kuin monet muut maatalousalan suorittavat työt Suomessa.

Tyypillistä mokuttajan tekstiä. Sinun mielestä he keräävät marjoja altruismin takia? Jos ihmiset muuttavat muihin maihin työsketelemään raskaassa työssä pienellä palkalla niin se kertoo siitä, että kysyisessä maassa on alhainen väestön laatu, he eivät pysty luomaan riittävästi tuotantolaitoksia edes siedettävällä tuottavuudella ja siksi on pakko lähteä työskentelemään muualle, vaikka se on raskasta. Jos ukrainassa olisi riittävästi tuotantolaitoksia siedettävä tuottavuudella, niin he eivät lähtisi toiseen maahan työskentelemään raskaassa työssä.

Ukraina sai Neuvostoliitolta perinnöksi korruptiokulttuurin.

Taas mokuttajan tekstiä. Viro oli myös osa neuvostoliittoa. Miksi niin moni uskoo satuihin, että kaikki etniset ryhmät ovat keskimäärin tasan samanlaisia?

Stalin taas tapatti älymystön sekä talonpojat niin Siperiassa kuin nälkään kotimaassaan (Holodomor).

Saatta olla, että ennen stalinia ukrainassa oli jonkin verran korkeampi väestön laatu, mutta silti se oli paljon alhaisempi, kuin länsimaissa.

Ilman näitä ikäviä seikkoja, Ukraina voisi olla Eurooopan kukoistavimpia valtioita.

Ei voisi.

Sen todistavat lukuisat Ukrainalaissiirtolaiset ympäri maailmaa.

Eivät todista.

[Gommi]

Kyllä on hoitotyön arvostus alhaalla, kun siihen pyritään dumppaamaan ties ketä. Henkilö, joka on ikänsä toiminut teknisissä tehtävissä koneiden kanssa voisi olla äärimmäisen huono lähihoitajana. Tosin en kyllä ymmärrä mitä tällä on Detroitin kanssa tekemistä. Suomalainen paperimies ei työttömäksi tultuaan ala myymään huumeita, ryöstämään ihmisiä ja rikkomaan paikkoja.

No toki voi. Samoin sitä voi olla juuri peruskoulusta valmistunut oppilas, joka laittaa vain summanmutikassa hakupaperit muutamaan ammattiopistoon. Valitettavasti lähihoitajaopetukseen ei riitä aina parasta A-luokan porukkaa, vaikka toki tiedän myös lähihoitajia, joilla on kirlpaurheilijan kunto ja voima, ylioppilastutkinto, kielitaitoa kolmesta vieraasta kielestä, suvereeni tietokoneen ja hoitoelektroniikan käyttötaito, ABCD-luokan ajokortti ja täysi pätevyys ambulanssin ensivastetehtäviin (joka ei,  itsekin VPK-taustaisena voin kertoa, ole kovin pieni vastuu).

Mutta on myös niitä, joita täytyy tulla henkilökohtaisesti kädestä pitäen noutamaan bussipysäkin tupakointipaikalta pääsykokeisiin, koska eivät itse jaksa huolehtia siitä, että pääsevät ajoissa paikalle. Tämä repliikki on lainattu muuten eräältä alan opettajalta.

[Leso]

Detroit


VS

Lagos Nigeria[/]

Silti Lagosissa on 18 000 dollarimiljönääriä. Jotkut sielläkin pärjäävät, eivätkä ne kaikki voi olla Shellin eurooppalaisia johtajia.

Eivät olekaan. Haluatko samaa Eurooppaan? Good riddance.

[-PPT-]

Detroit on kieltämättä pahin kaikista mutta aivan jalanjäljissä on useita muitakin kaupunkeja. Atlanta, St.Louis, Memphis, Baltimore ymsyms.

Kaikki kaupunkeja, joissa mustat ovat enemmistönä ja täysin konkurssikypsiä kolmannen maailman persläpejä keskellä maailman edistyneintä valtiota.

[Ari-Lee]

Nytkö se tapahtui kuin salama kirkkaalta taivaalta?

[-PPT-]

Nytkö se tapahtui kuin salama kirkkaalta taivaalta?

Poliittisesti korrektissa uutisoinnoissa pitää teeskennellä että se on ihan kauhea yllätys kun valtiossa jossa 70% väestöstä on valkoisia mutta yhdessä kaupungissa väestöstä 80% on mustia niin onnenlahjat eivät mene tasan.

[Ari-Lee]

Nytkö se tapahtui kuin salama kirkkaalta taivaalta?

Poliittisesti korrektissa uutisoinnoissa pitää teeskennellä että se on ihan kauhea yllätys kun valtiossa jossa 70% väestöstä on valkoisia mutta yhdessä kaupungissa väestöstä 80% on mustia niin onnenlahjat eivät mene tasan.

Niin? Nytkö tämä romahdus tapahtui? Luulin että jo 70-luvulla? Sain ehkä jotain ihan Turun-Sanomaa aiemmin.

Yhdysvaltojen etninen rakenne? Äsken luulin että mustien osuus lähentelee jo liki puolta.

Mutta, eikait siinä jos on nähnyt painajaista tulevaisuudesta.

[Faidros.]

Autoteollisuus keräsi halvan bulkkityövoiman Detroitiin. Kun amerikkalainen autosuunnittelu floppasi, syntyi suuri työtön massa, jolle ei ole mitään paikkaa muuttaa työn perässä.
Jos Silicon Walleyssa loppuisi työt kuin seinään, tuskin siellä olisi samanlaisia ongelmia luvassa.

[Marjapussi]

Daily Mail:issä on hyviä kuvia Detroidista.
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2346291/Motor-City-s-breakdown-Haunting-images-capture-far-Detroit-fallen-boom-years-prosperous-cities-1920s-America-unrecognizable-hub-crime-poverty.html

[matkamiehiii]

http://www.youtube.com/watch?v=LTQFtNLvcl8
Paras video detroista mitä tullut vastaan.

http://www.youtube.com/watch?v=MXM-Wid2Qak
Detroitin asukkaat on onneksi innokkaita parantamaan kaupunkia.

[Maastamuuttaja]

Kuvat Afrikan keskiluokan asumiskulttuurista auttavat ymmärtämään, miksi länsimaailmaan pyritään kynsin ja hampain, ja miksi sieltä ei haluta suin surminkaan palata kotimaahan. Monikohan koti-ikävää poseerannut afrikkalainen on oikeasti palannut peltihökkeliinsä?

[Tabula Rasa]

Ehkä kaupunkityyppinen asuminen ei yksinkertaisesti ole mustien juttu sitten lainkaan?

Ehkä ihmisiksi eläminen ei vain ole mustien juttu sitten lainkaan. Jos tahtoo käyttäytyä kuin elukka niin kohtelunkin tulee sitten olla sama. Samalla selittyy myös eläinaktivistien kiihko näiden puolesta.

[elukka]

Asiasta on väännetty täällä aikaisemminkin:
2009-08-24 Pohjalainen: Detroitissa lähes nälänhätä
http://hommaforum.org/index.php/topic,12052.0.html

Se, voidaanko ameriikan-afroa pitää kehitysmaalaisena onkin sitten toinen juttu.

Niin ja voidaanko afrikan-amerikkalaisia pitää syypäänä Detroitin ahdinkoon. Tuskin he ovat aiheuttaneet autoteollisuuden alasajon. Kaupungin lopulliseen alamäkeen ovat tietysti vaikuttaneet kaikki, jotka ovat töiden puutteessa tai muuten vain ruvenneet parantamaan oloaan päihteillä ja muulla epäsosiaalisella elämällä.

Tuossapa tuli koko totuus. Joku amerikkalainen uusnatsisivusto todistelee, että kaikki Detroitin ahdinko johtuisi mustasta ihonväristä, on oikeasti rasistista valhetta.

Aloitekyvyttömyys detroittilaisissa on sitten toinen juttu. Moisesta kurjalasta varmasti tulisi mieleen muuttaa kauas pois töihin vaikkapa cowboyksi....

[desperaato]

Tiedättekös, minä olen käynyt Hellsingissä ja siellä yhdeltä sillalta näkee vähän tuon näköisen lähiön. Joku Vallila tai semmoinen.

Eikös siellä Vallilassa asu paljo niitä paremmin ymmärtäjiä? Ymmärtävät tämän yhteisöllisyyden ja monikultuurisen rikauden.