News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

2009-08-24 Detroit (yhdistetty)

Started by KTM, 25.08.2009, 12:17:02

Previous topic - Next topic

Sunt Lacrimae

Ettei vaan perinteisen autoteollisuuden ongelmat ja viimeksi lama olisi myös olleet jossakin roolissa?
Play stupid games, win stupid prizes.

Alkuasukas

Quote from: Sunt Lacrimae on 14.11.2011, 11:30:38
Ettei vaan perinteisen autoteollisuuden ongelmat ja viimeksi lama olisi myös olleet jossakin roolissa?

Detroitin rotumellakat olivat 1967...
"Monikulttuurisuus rikastuttaa odottamattomilla tavoilla."

Kaarina Ranne (vihr.)

l'uomo normale

Quote from: Alkuasukas on 14.11.2011, 11:38:09
Quote from: Sunt Lacrimae on 14.11.2011, 11:30:38
Ettei vaan perinteisen autoteollisuuden ongelmat ja viimeksi lama olisi myös olleet jossakin roolissa?

Detroitin rotumellakat olivat 1967...

Ja sitten tuli öljykriisi ja amerikkalaiseten autovalmistajien vaikeudet.
And madness and despair are a force.
Socially distancing.
Riittävällä moraalilla.

xor_rox

Quote from: Dilat Laraht on 14.11.2011, 11:40:02
Quote from: Alkuasukas on 14.11.2011, 11:38:09
Quote from: Sunt Lacrimae on 14.11.2011, 11:30:38
Ettei vaan perinteisen autoteollisuuden ongelmat ja viimeksi lama olisi myös olleet jossakin roolissa?

Detroitin rotumellakat olivat 1967...

Ja sitten tuli öljykriisi ja amerikkalaiseten autovalmistajien vaikeudet.

UAW puolestaan varmisti, ettei Detroitissa kannata autoja tehdä tulevaisuudessakaan.

Miniluv

Quote from: kmruuska on 14.11.2011, 11:24:00
Quote from: Alkuasukas on 14.11.2011, 11:17:53
Detroitin kohtalo olisi vaatinut hieman syvällisempää analyysiä. Rasismi ei ollut syy alamäkeen, mutta voidaan varmaan todeta että rotumellakat olivat viimeinen niitti, jonka jälkeen poistuivat käytännössä kaikki (valkoihoiset) veronmaksajat. Jäljelle jäi huonosti koulutettu (musta)kansanosa, joiden älli riitti siihen yhteen mutterinkääntötyöhön jota ei siis enää ollut.

Lisämausteena positiivinen syrjintä a la Zimbabwe.

Niin, tietystikään vuosisatojen negatiivinen syrjintä ei vaikuttanut lainkaan. Ihan kuin rasismi ja syrjintä olisi loppunut USA:ssa kuin taikaiskusta Kingin murhan aikoihin...

Eivät Kiinasta tulleet siirtolaisetkaan alotitaneet ruusuilla tanssien, mutta tilanne on nyt hyvä.
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Siili

Quote from: kmruuska on 14.11.2011, 11:24:00
Quote from: Alkuasukas on 14.11.2011, 11:17:53
Detroitin kohtalo olisi vaatinut hieman syvällisempää analyysiä. Rasismi ei ollut syy alamäkeen, mutta voidaan varmaan todeta että rotumellakat olivat viimeinen niitti, jonka jälkeen poistuivat käytännössä kaikki (valkoihoiset) veronmaksajat. Jäljelle jäi huonosti koulutettu (musta)kansanosa, joiden älli riitti siihen yhteen mutterinkääntötyöhön jota ei siis enää ollut.

Lisämausteena positiivinen syrjintä a la Zimbabwe.

Niin, tietystikään vuosisatojen negatiivinen syrjintä ei vaikuttanut lainkaan. Ihan kuin rasismi ja syrjintä olisi loppunut USA:ssa kuin taikaiskusta Kingin murhan aikoihin...

Detroitin nimenomainen rapistuminen 1900-luvun loppupuolella tuskin johtui minkään "vuosisataisen syrjinnän"  kulminoitumisesta.  Vähintään moinen väite vaatii selkeät perustelut.

Atlantan asukkaista yli puolet ovat mustia.  Miksei "vuosisatainen syrjintä" ole tuottanut siellä samanlaista katastrofia kuin Detroitissa?

http://en.wikipedia.org/wiki/Atlanta#Demographics

normi

Quote from: kmruuska on 14.11.2011, 11:24:00Kingin murhan aikoihin...

Eikös King ollut jonkinlainen naistenmies, ilolintujen käytöstäkin on ollut muistaakseni juttuja, jopa siltä viimeiseltä yöltä?
Impossible situations can become possible miracles

Ari-Lee

Voi olla. Voi olla olemattakin. Siis rotusorron syytä tai ei. Etelä-Afrikka(kin) on sortumis- ja murenemispisteessä kirjaimellisesti. Voidaan syyttää rotusortoa tai sorron lakkaamista mutta se ei asiaa muuta miksikään:

http://deathofdurban.blogspot.com/
http://deathofjohannesburg.blogspot.com/

Karua katseltavaa joka tapauksessa.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

nuiv-or

Bussiverkosto ei pelaa. Liekö tuossa autoteollisuuden pääkaupungissa koskaan pelannutkaan, kun kaikilla on omat autot ja bensa halpaa.

Bussiverkosto ei pelaa ja rasismi. Vittu mikä junttien lehti, oikeasti. Mitä teinejä tuolla on töissä.

Pitäskö lisätä maahanmuuttoa ja mokua jotta niinku dösät kulkis.

LW

Quote from: Miniluv on 14.11.2011, 11:48:55
Quote from: kmruuska on 14.11.2011, 11:24:00
Niin, tietystikään vuosisatojen negatiivinen syrjintä ei vaikuttanut lainkaan. Ihan kuin rasismi ja syrjintä olisi loppunut USA:ssa kuin taikaiskusta Kingin murhan aikoihin...

Eivät Kiinasta tulleet siirtolaisetkaan alotitaneet ruusuilla tanssien, mutta tilanne on nyt hyvä.

No joo, lievästi sanottuna eivät. Tulivat maahan tyhjätaskuina, ja tervetuliaiset olivat luokkaa pahoinpitelyitä, lynkkauksia ja avoimen syrjivää lainsäädäntöä. Eipä se pidemmällä tähtäimellä heitä pysäyttänyt, ja rasismikin on historiaa. Mustien kohdalla on tosiaan jännää se, miten moninaiset sosiaaliset ongelmat, kuten rikollisuus, työttömyys, huumeidenkäyttö ja perheiden hajoaminen lähtivät nousuun samalla, kun rasismi ja syrjintä lähtivät laskuun ja alkoivat korvautua positiivisella erityiskohtelulla.

Toki sitä mustien vihaamista esiintyy vieläkin. Mustien muihin kohdistama rikollisuus ei ole ollut mitään ihan pientä (joskin 90-luvulta eteenpäin tilanne on jossain määrin parantunut), kiintiöt ja muu positiivinen erityiskohtelu tietysti usein ottavat aivoon niitä, jotka joutuvat siitä kärsimään, ja sitten vielä kaiken päätteeksi tästä pitäisi pitää turpansa kiinni tai selittää kirkkain silmin sen olevan rikkautta. Se peruskuvio. Toinen juttu toki tietysti, kuinka paljon mahdollisuuksia rasisteilla on oikeasti syrjiä, ja onko se syrjintä oikeasti minkäänlainen vastapaino positiiviselle erityiskohtelulle missään ruuskaversumin ulkopuolella.

Quote from: WhomanoidMitenkäs tuo logiikka oikein menee? Jos musta perhe muuttaa vauraammille valkoisten asuinalueille, luullakseni perheen täytyy olla myös menestyvä, jotta a) ghettoelämä alkaa tuntua luotaantyöntävältä b) jotta on varaa ostaa asunto paremmalta alueelta. Miten tällainen muuttoliike voisi jatkaa kuvailemaasi kierrettä? Kyse tuskin on suurista määristä vähänkoulutettuja muuttajia, kuten teollisuuden kulta-aikaan? Pääsyynä Detroitin alamäkeen ovat autoteollisuuden tuho ja työpaikkojen siirtyminen Kiinaan yms. sanoivat rasistit ja antirasistit mitä tahansa.

No, rahaa nyt voi tietysti hankkia monellakin keinolla, joista kaikki eivät ole ihan päivänvalon kestäviä. Suurin ongelma on tainnut olla se, että nyky-USA:n kulttuurillinen keskipiste on musta ghetto, ja suurehko osa mustan keskiluokankin lapsista omaksuu siitä joitain piirteitä. Ei sinänsä, etteikö suuri osa keskiluokastakin olisi ainakin jollain tasolla sitä mieltä, että valkonen mies on rassisti, eikä mustille anneta mitään reiluja mahdollisuuksia missään (eli miksi siis tosissaan yrittää, ainakaan muuta kuin poliittista painostusta kiintiöiden ja muiden etuisuuksien eteen). Oli syy sitten mikä oli, kun kouluissa on tarpeeksi suuri osa mustia nuoria (ongelma pahenee yleensä selvästi murrosiän saapuessa), siitä tapaa tulla heikompitasoinen ja turvattomampi. Valkoiset ja paremmin pärjäävät vähemmistöt alkavat hiljalleen muuttaa pois parempien koulujen toivossa - itse asiassa "alue, jossa on hyvät koulut" ovat sellainen jännä kiertoilmaisu, jota ilmeisesti käyttävät todella monet asuinpaikkaa etsivät poliittisesta kannasta riippumatta. Poismuutto, yhdessä häiriökäyttäytymisen ja alkavan katurikollisuuden kanssa kääntävät asuntojen arvot nyt selkeään laskuun, alueesta tulee entistä houkuttelevampi kohde ghettokuralle, jolla alkaa nyt myös olla varaa asua siellä... Ja sitähän sitten alkaa saapua. Prosessia voi tietysti katalysoida tehokkaasti rakentamalla ns. hyville alueille Section 8 -asuntoja. Tällaisen kuvan olen saanut ainakin aiheesta lukemalla, kuten myös yhden tuon prosessin läpikäyneen jenkkitutun kirjoituksista.

Mutta joo, se tärkein syy Detroitin romahdukseen oli tosiaan autoteollisuuden romahdus. Toisaalta se ei ollut ainoa amerikkalainen kaupunki, joka otti rankasti osumaa raskaan teollisuuden alasajossa. Pittsburghin terästeollisuus romahti myös totaalisesti 1970- ja 80-luvun aikana, mutta kaupungissa ei syttynyt koskaan massiivisia rotumellakoita, eikä sen johtoon tullut mitään umpikorruptoitunutta rasistipormestaria, joka alkoi savustaa varakkainta väestönosaa ulos. Se onnistui rakentamaan taloutensa uudelle pohjalle, ja nyt tilanne on ongelmista huolimatta varsin hyvä. Mustia nykyään joku neljännes, eikä koskaan kai yhtä suurta osaa kuin Detroitissa edes 40 vuotta sitten, mutta paljon kuitenkin, ja reilusti yli maan keskiarvon. Osa pärjää nykyään ihan hyvin, mutta ghettonsa ne on tuollakin.

Musta keskiluokka, joka on muita keskittyneempi alempaan keskiluokkaan, jonka varallisuus on heikommalla pohjalla, ja jonka työpaikat ovat usein julkisella sektorilla, on toisaalta kärsinyt suhteettomasti nykyisestä lamasta, vaikka mitään kunnon säästötoimenpiteitä ei ole edes aloitettu. Mielenkiintoista nähdä, tuleeko uutisissa näkymään piakkoin taas rotumellakointia ensimmäistä kertaa pariinkymmeneen vuoteen, ja mikä on kipinä, joka räjäyttää ruutitynnyrin. Obama häviää vitivalkoiselle Romneylle 2012...?
"Yksi seikka jota ei vielä ole taidettu mainita, ovat rasistineitokaiset, jotka asettuvat houkutuslinnuiksi ja rasistiäijät sitten kyttää taustalla pusikossa puukkoineen ja puntareineen." -Pirjo Pönni Jokinen

Totuus löytyy kaurapuurosta.

Professori

Quote from: AaJii on 14.11.2011, 10:17:36
QuoteVuonna 1974 Detroit sai ensimmäisen mustan pormestarin Coleman Youngin, joka johti kaupunkia 20 vuotta. Young otti asiakseen kaupunginhallinnon roturakenteen tasapainottamisen. Hän antoi kenkää valkoisille ja palkkasi mustia, erityisesti poliisiin.

Ihan minulle ei tuosta jutusta selvinnyt, että miten nimenomaan se rasismi oli syy Detroitin tuhoon

Eikö tuossa musta pormestari suhtautunut rasistisesti valkoisiin?
Niin kauan kuin yhteiskunnassa on todellinen sananvapaus se ei voi olla läpeensä mätä. Sen sijaan jokaisesta läpeensä mädästä yhteiskunnasta puuttuu todellinen sananvapaus.
Lisää ajatuksia: http://professorinajatuksia.blogspot.com/

Melbac

Quote from: Professori on 15.11.2011, 07:20:40
Quote from: AaJii on 14.11.2011, 10:17:36
QuoteVuonna 1974 Detroit sai ensimmäisen mustan pormestarin Coleman Youngin, joka johti kaupunkia 20 vuotta. Young otti asiakseen kaupunginhallinnon roturakenteen tasapainottamisen. Hän antoi kenkää valkoisille ja palkkasi mustia, erityisesti poliisiin.

Ihan minulle ei tuosta jutusta selvinnyt, että miten nimenomaan se rasismi oli syy Detroitin tuhoon

Eikö tuossa musta pormestari suhtautunut rasistisesti valkoisiin?
Amerikan valkoisten pitää maksaa esi-isiensä teoista...

Professori

Quote from: Melbac on 15.11.2011, 11:16:50
Amerikan valkoisten pitää maksaa esi-isiensä teoista...

Jos noin on, niin oikeuttaako se rasismin?
Niin kauan kuin yhteiskunnassa on todellinen sananvapaus se ei voi olla läpeensä mätä. Sen sijaan jokaisesta läpeensä mädästä yhteiskunnasta puuttuu todellinen sananvapaus.
Lisää ajatuksia: http://professorinajatuksia.blogspot.com/

Hämeenlinnan Oraakkeli

#223
Quote from: Axel Cardan on 14.11.2011, 10:50:07
Sain tuosta sen käsityksen, että on rasismia muuttaa pois kaupungista, jonka työpaikasta on saanut kenkää.

Ymmärsinkö oikein?

Ei ne valkoiset kaupungista työttömyyden takia ole muuttaneet. Muuton syy on ollut detroitin viereen nouseet omakotilähiöt. ja sinne ovat menneet valkoiset verotulojen kanssa, ja tilalle muuttanut tai jäänyt neekerit joilla ei ole ollu varaa muuttaa muualle. Ja kun katsoo paljonko väkiluku on laskenut niin voi vaan kuvitella mitenkä verotulot ovat laskeneet enemmän. Detroitin pitäisi pummata osavaltiolta tai liittovaltiolta rahaa, ja purkaa hylätyt talot pois ja tehdä niiden paikalle puistoja yms, ja toivoa että hyvätuloisia rupeaisi muuttamaan takaisin.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Detroit
Tämän mukaan esikaupunkeineen väkiluku olisi peräti 4 miljoonaa, joten kato koskettaa vain ja ainoastaan detroitin ydinkeskustan ympäristöä. Meillä vastaava tilanne voisi olla Helsingin tai Turun rappioituminen.

Luotsi

QuoteVuonna 1974 Detroit sai ensimmäisen mustan pormestarin Coleman Youngin, joka johti kaupunkia 20 vuotta. Young otti asiakseen kaupunginhallinnon roturakenteen tasapainottamisen. Hän antoi kenkää valkoisille ja palkkasi mustia, erityisesti poliisiin.

Roturakenne ehti taatusti tasapainottua 20 vuoden aikana. Kaikki on siis loistavasti ja pulinat pois!
*** Kommunismi toimii mainiosti - muurahaisilla ***

Siili

Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 15.11.2011, 16:15:56
Quote from: Axel Cardan on 14.11.2011, 10:50:07
Sain tuosta sen käsityksen, että on rasismia muuttaa pois kaupungista, jonka työpaikasta on saanut kenkää.

Ymmärsinkö oikein?

Ei ne valkoiset kaupungista työttömyyden takia le muuttaneet. Muuton syy on ollut detroitin viereen nouseet omakotilähiöt. ja sinne ovat menneet valkoiset verotulojen kanssa, ja tilalle muuttanut tai jäänyt neekerit joilla ei ole ollu varaa muuttaa muualle.

Tuota kuviotahan Pajunen ja Soininvaara täälläkin pelkäävät.

Hämeenlinnan Oraakkeli

#226
Quote from: ktv on 15.11.2011, 16:43:56
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 15.11.2011, 16:15:56
Detroitin pitäisi pummata osavaltiolta tai liittovaltiolta rahaa, ja purkaa hylätyt talot pois ja tehdä niiden paikalle puistoja yms, ja toivoa että hyvätuloisia rupeaisi muuttamaan takaisin.


Oikein semmoisia kunnon piikki-, raiskaus- ja ryöstöpuistoja?  Mikäs siellä olisi vauraan valkoihoisen surffailla  iPadilla...

No sellaisiahan ne alueet ovat nyttenkin. Autiotaloja joissa kaikki kriminaalit voivat makoilla tilanne ei todellakaan voi mennä huonompaan suuntaan. Ja en näe mitään syytä miksi valkoinen väestö menisi sinne ryöstettäväksi.  Uskoisin että autiotalot ja tyhjät rakennukset vetävät alueelle narkkareita ja pummeja.
http://www.thecoolist.com/the-ruins-of-detroit-by-yves-marchand-and-romain-meffre/

http://www.youtube.com/watch?v=1hhJ_49leBw

svobo

Quote from: normi on 14.11.2011, 10:28:36
Amerikassahan mustat seuraavat valkoisia. Kun valkoisten kaupunki/alue alkaa pärjätä niin mustat tulevat perässä vaurauden houkuttelemina (tyänsaantimahdollisuuksia, parempi infra) Pikkuhiljaa sitten väestösuhde alkaa kääntyä niin, että valkoiset kokevat ympäristön uhkaksi/taakaksi ja muuttavat sitten pois ja sama piirileikki jatkuu, mustat tulevat viiveellä perässä. Detroit on hyvä esimerkki, nyt mustatkin muuttavat pois arvatenkin vauraamille alueille.

Hyvin tiivistetty.

Tämähän toimii myös globaalisti ja isommassa mittakaavassa. Juuri näin on tapahtumassa Euroopassa. Juuri tällaisen kehityksen takia olen maahanmuuttokriittinen.
"Eilen paluumatkalle Irakiin lähteneillä mieli muuttunut kun olivat nähneet Helsingin. Aikovat palata Saarijärvelle päästäkseen Helsinkiin."
Jani Ilola (@i_lo_la) December 10, 2015

Punaniska

Quote from: requiem on 14.11.2011, 10:53:17
Quote from: AaJii on 14.11.2011, 10:17:36Ihan minulle ei tuosta jutusta selvinnyt, että miten nimenomaan se rasismi oli syy Detroitin tuhoon

Tässä ajattelutavassa on kuitenkin se ongelma, että tummaihoiset perheet ja yhteisöt olivat ennen Civil Rights Actia ja "kompensoinniksi" menneistä ikävyyksistä tarjottuja posiitivista erityiskohtelua ja sosiaaliavustuksien paisuttamista paljon terveemmällä pohjalla. Tummaihoisten työllisyysluvut olivat samaa tasoa valkoisten kanssa, vakaat avioliitot olivat yleistilanne, lapset syntyivät avioliittoperheisiin, yksinhuoltajuus oli harvinaista, lapset kasvatettiin kunnollisesti ja sosiaaliturvan varassa elämistä halveksuttiin.


Aika mielenkiintoinen käsitys (siis ilman ironiaa). Kun tuli kukkahattutäti taloudellinen ja emotionaalinen tuttipullo kourassa ja lällätteli mustalle yhteisölle kuin syyntakeettomalle vauvalle, niin musta yhteisö alkoi taantumaan kohti gangsta-kiukkuvauva elämäntapaa?

Well the sun don't shine where it used to
And the angels are hidin' their heads
People don't listen to their hearts anymore
Seems the good men all are dead
There ain't no right, wrong, no in between
That ain't the constitution that they wrote for me

Whomanoid

Kyllä se niin on, että jos yhtäkkiä ei ole töitä, niin se vie mennessään näköalat tulevaisuuteen niin työttömäksi jääneiltä kuin heidän perheiltään. Tämä pätee kaikkiin vähänkoulutettuihin teollisuustyöläisyhteisöihin Voikkaalta Detroitiin. Mustien yhteisössä syyt ehkä haetaan herkemmin rasismista ym. yhteiskunnallisista epäkohdista ja tyydytään siihen selitykseen, vaikka valkoisetkin duunarit ovat samassa veneessä. Ja kun lähtevät työpaikat ja palvelut, niin seuraavaksi lähtee rapautumaan vanhempien itsekunnioitus, lasten kunnioitus vanhempiaan kohtaan, ja kaikkien kunnioitus yhteiskuntaa kohtaan. On aika selvää, että Yhdysvaltain mustiin, jotka olivat vasta vuosikymmenen ehtineet elää täysiä kansalaisoikeuksia nauttien, öljykriisin, laman ja globalisaation vaikutukset ovat iskeneet pahasti. Jos olisi ehtinyt syntyä mustaa keskiluokkaa, pienyrittäjiä ym., niin ehkä korvaaavia työpaikkoja olisi myös syntynyt enemmän. Mutta kun likipitäen kaikki Detroitin mustat olivat teollisuusduunareita eli mustien yhteisössä kaikki oli yhden kortin varassa.
Väärin liputettu!

Punaniska

Quote from: Whomanoid on 15.11.2011, 17:23:46
Kyllä se niin on, että jos yhtäkkiä ei ole töitä, niin se vie mennessään näköalat tulevaisuuteen niin työttömäksi jääneiltä kuin heidän perheiltään. Tämä pätee kaikkiin vähänkoulutettuihin teollisuustyöläisyhteisöihin Voikkaalta Detroitiin.

Lahti lienee Suomen Detroit tältä kantilta katsottuna. Se tahallaan tehty lama kaatoi siellä yrityksiä kasapäin + NL:n kaupan loppuminen ja siitä seuranneet alasajot veivät useammankin lopputilin saaneen veikon lähiön keppanakapakkaan. Ovat siellä edelleen.

Well the sun don't shine where it used to
And the angels are hidin' their heads
People don't listen to their hearts anymore
Seems the good men all are dead
There ain't no right, wrong, no in between
That ain't the constitution that they wrote for me

P

Quote from: Siili on 15.11.2011, 16:19:31
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 15.11.2011, 16:15:56
Quote from: Axel Cardan on 14.11.2011, 10:50:07
Sain tuosta sen käsityksen, että on rasismia muuttaa pois kaupungista, jonka työpaikasta on saanut kenkää.

Ymmärsinkö oikein?

Ei ne valkoiset kaupungista työttömyyden takia le muuttaneet. Muuton syy on ollut detroitin viereen nouseet omakotilähiöt. ja sinne ovat menneet valkoiset verotulojen kanssa, ja tilalle muuttanut tai jäänyt neekerit joilla ei ole ollu varaa muuttaa muualle.

Tuota kuviotahan Pajunen ja Soininvaara täälläkin pelkäävät.

Syystäkin. Kyllä tuo hyvin todennäköisesti toistuu, jos Helsinki asutetaan taikaseinästä elävillä sosiaalimamuilla. Siksi into "ruuhkamaksuun" tai tietulliin on suuri. Siten saataisiin imuroitua nykymenolla vääjäämättömästi kehyskuntiin white flightaavilta ja Helsingissä töissä pendelöiviltä rahaa tuon suuren sosiaalisen kokeilun - lue taikaseinän ylläpitämiseen niin pitkään kuin mahdollista?
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

P

Quote from: ktv on 15.11.2011, 16:43:56
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 15.11.2011, 16:15:56
Detroitin pitäisi pummata osavaltiolta tai liittovaltiolta rahaa, ja purkaa hylätyt talot pois ja tehdä niiden paikalle puistoja yms, ja toivoa että hyvätuloisia rupeaisi muuttamaan takaisin.


Oikein semmoisia kunnon piikki-, raiskaus- ja ryöstöpuistoja?  Mikäs siellä olisi vauraan valkoihoisen surffailla  iPadilla...

Jos uhkaavia pusikoita ei sinne istutella ja "eivät käy itseään siellä pusikoissa tyrkyttämässä" (- siteeraten mukaillen Paavo Lipposta), lie valoisalla olisi valkoisemmallakin asiaa, toisin kuin juuri nykyään?
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

P

Quote from: Whomanoid on 15.11.2011, 17:23:46Mutta kun likipitäen kaikki Detroitin mustat olivat teollisuusduunareita eli mustien yhteisössä kaikki oli yhden kortin varassa.

Mutta olhan Motown-musiikkiteollisuus? Vai oliko sekin black-exploidaatiota? :roll:
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: ktv on 15.11.2011, 17:24:05
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 15.11.2011, 16:48:54
Quote from: ktv on 15.11.2011, 16:43:56
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 15.11.2011, 16:15:56
Detroitin pitäisi pummata osavaltiolta tai liittovaltiolta rahaa, ja purkaa hylätyt talot pois ja tehdä niiden paikalle puistoja yms, ja toivoa että hyvätuloisia rupeaisi muuttamaan takaisin.


Oikein semmoisia kunnon piikki-, raiskaus- ja ryöstöpuistoja?  Mikäs siellä olisi vauraan valkoihoisen surffailla  iPadilla...

No sellaisiahan ne alueet ovat nyttenkin. Autiotaloja joissa kaikki kriminaalit voivat makoilla tilanne ei todellakaan voi mennä huonompaan suuntaan. Ja en näe mitään syytä miksi valkoinen väestö menisi sinne ryöstettäväksi.  Uskoisin että autiotalot ja tyhjät rakennukset vetävät alueelle narkkareita ja pummeja.
http://www.thecoolist.com/the-ruins-of-detroit-by-yves-marchand-and-romain-meffre/

http://www.youtube.com/watch?v=1hhJ_49leBw

No senverran voisi kommentoida, että ongelma eivät ole rapistuneet vanhat talot, vaan ne  ovat pikemminkin  ongelman seurausta. Ongelman muodostavat  niissä elävät ihmiset.

Jos talot hävitetään, niin ihmiset vain siirtyvät ongelmineen  psykologisen "Eight Mile" rajan yli Oaklandiin ja Macombiin voimistaen siellä jo alkaneen  white flightin.

Jos katot noita videoita niin ei noissa rötisköissä kukaan kunniallinen asu vakituisesti. Ja tällaiseen ympäristöön ei varmasti muuta ikinä ketään veronmaksajia. Rötisköt vaan matalaksi, ja katotaan kymmenen vuotta mitä tapahtuu.

Lasisti

Quote from: P on 15.11.2011, 17:35:11
Syystäkin. Kyllä tuo hyvin todennäköisesti toistuu, jos Helsinki asutetaan taikaseinästä elävillä sosiaalimamuilla. Siksi into "ruuhkamaksuun" tai tietulliin on suuri. Siten saataisiin imuroitua nykymenolla vääjäämättömästi kehyskuntiin white flightaavilta ja Helsingissä töissä pendelöiviltä rahaa tuon suuren sosiaalisen kokeilun - lue taikaseinän ylläpitämiseen niin pitkään kuin mahdollista?

Detroitissakin taisi muuten olla työssäkäyntivero kaupungin ulkopuolella asuville, "commuter tax".

Simo Hankaniemi

Oli niin tai näin, tämä kehitys on myös globaalia, eikä vain paikallista. Väki lisääntyy, ympäristö paskaantuu, ongelmat kasvavat. Lopputuloksena on romahdus, josta kannattaa olla kaukana, jos mahdollista.

Whomanoid

Quote from: P on 15.11.2011, 17:41:28
Quote from: Whomanoid on 15.11.2011, 17:23:46Mutta kun likipitäen kaikki Detroitin mustat olivat teollisuusduunareita eli mustien yhteisössä kaikki oli yhden kortin varassa.

Mutta olhan Motown-musiikkiteollisuus? Vai oliko sekin black-exploidaatiota? :roll:

Oli oli musiikkiteollisuutta ja on vieläkin, mutta sen työllistävää vaikutusta ei kai voi rinnastaa autoteollisuuteen? Ja Motownille kävi tyypillisesti niin kuin viihdeteollisuudessa on käynyt:

"Vuonna 1972 yritys muutti Los Angelesiin ja pysyi itsenäisenä yhtiönä aina vuoteen 1988, jolloin Gordy myi sen MCA:lle. Nykyään päämajaansa sekä Detroitissa että New Yorkissa pitävä Motown Records on Universal Motown Records Groupin alamerkki. Universal Motown Records Groups taasen on osa Universal Music Groupia." (Wikipedia)
Väärin liputettu!

Lasisti

Detroit on konkurssikypsä:

Detroit faces a $45 million deficit and called for union concessions to help avoid a state takeover, Mayor Dave Bing said in a televised speech.

"Our city is in a financial crisis and city government is broken," Bing said today in the speech. "If we continue down the same path, we will lose the ability to control our own destiny."
...


http://www.bloomberg.com/news/2011-11-16/detroit-faces-45-million-deficit-state-takeover-without-cuts-mayor-says.html

Huolestunut Kansalainen

Quote from: Lauttasaaren Emiiri on 12.10.2009, 13:06:22
Quote from: happosai on 10.10.2009, 18:49:03
Eli kyllä, maassa voi olla yhtaikaa ongelmana nälänhätä sekä kansakunnan krooninen ylipaino...

Tämä johtuu pääsääntöisesti tuloeroista ja paikallisesta kulttuurista. Siellä "tuhti" ulkoasu on vaurauden merkki, joten ne joilla on varaa syödä, syövät paljon.

Ei kai tämä nyt tarkoita sitä, että Veli Karimies puhuu peräläpensä kautta ja että nälänhätä ei olekaan niin yksinkertainen asia kuin linkatussa blogikirjoituksessa annetaan ymmärtää?
Mursu: "Siis vertaatko ihan tosissasi sitä, että amerikkalaiset lopettivat toisen maailmansodan atomipommeilla säästäen siten satojen tuhansien elämän siihen, että natsit murhasivat miljoonia juutalaisia ja valloittivat noin kymmenen itsenäistä valtiota?"
Kekkeruusi: "Kyllä se on täysin oikeudenmukainen näkemys."