2017-01-08 HS: Rekka ajoi jalankulkijoiden päälle Jerusalemissa

[Luka]

Taidan tietää paremmin kuin sinä.

Mistä niin päättelet?

[Kni]

Iskun tekijä oli äärijärjestö Isisin kannattaja, sanoo Israelin pääministeri Benjamin Netanjahu. Viranomaisten mukaan hän oli palestiinalainen.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201701080140041_ul.shtml

[Kemolitor]

Muistin virkistykseksi: Yleinen Israel-keskustelu -niminen ketju löytyy tästä osoitteesta:
http://hommaforum.org/index.php/topic,4027.0.html

[Skeptikko]

Israelissa on asevelvollisuus, joka koskee myös naisia.

Lähes kaikki aikuiset ovat tavallaan "sotilaita". Tähän palestiinalaiset terroristit yleensä vetoavatkin, eikä ihme että Homman Lukat ja kolit ja muut antisem... siis antisionistit taputtavat karvaisia käsiään.

Jos he ovat aseistettuja, uniformussa tai muuten sotilasroolissa, niin he ovat tyypillisesti laillisia sotilaskohteita (lääkintätehtävissä olevat ovat harvoja poikkeuksia tähän), vaikka kyse olisikin asevelvollisista. Samalla tavalla Suomenkin sotilaat olivat laillisia sotilaskohteita sodassa, vaikka armeija perustuikin pitkälti asevelvollisiin.

Samoin aika tyypillisesti varsinaisten taistelutehtäviin osallistumattomia, mutta tukitehtävissä toimivia "siviileitä" pidetään luvallisina kohteina:

Australia to target IS support personnel
http://www.news.com.au/national/breaking-news/war-crime-risk-to-be-removed-by-law-change/news-story/4a01e699c22922f55c9917896aa2697c

Financiers, propagandists and other non-combatants directly supporting the Islamic State war effort in Iraq and Syria could soon find themselves targeted by Australian bombs.
...
Under Australian law, only those elements of IS directly participating in hostilities can be lawfully bombed, not those in support roles. International law makes no distinction.

"Therefore we have not been able to maximise the combat capability of our deployed forces," Air Chief Marshal Binskin told reporters.

This change to the criminal law eliminates the remote possibility that defence personnel could be charged with war crimes for bombing IS personnel not directly involved in fighting.

[Pärmi]

Heh, omat koirat purivat. Itsepä Israel on tukenut islamisteja Syyrian sodassa.

Satuileepi koli,  valhepropagandan uhri. Natsi on natsi. Motiivit puheille näkyvät.

Israel has opened its borders with Syria in order to provide medical treatment to Nusra Front and al-Qaida fighters wounded in the ongoing civil war, according to The Wall Street Journal.

The prominent American newspaper reported that Nusra Front, the Sunni Muslim al-Qaida offshoot which is currently fighting the Iranian-backed axis of Bashar Assad and Hezbollah, "hasn't bothered Israel since seizing the border area last summer" along the Golan Heights.

While Israel views al-Qaida and its allies as enemies, it is far more disturbed by what it views as an even bigger menace – Iran and its proxies. According to The Wall Street Journal, this attitude has caused tension with the United States, which has also targeted al-Qaida and Nusra Front fighters in Syria.

Amos Yadlin, the former military intelligence chief who is currently in the running to be defense minister should the Zionist Union, led by Isaac Herzog, succeed in defeating incumbent Prime Minister Benjamin Netanyahu in the elections next week, told the Journal that Hezbollah and Iran "are the major threat to Israel, much more than the radical Sunni Islamists, who are also an enemy."

"Those Sunni elements who control some two-thirds to 90% of the border on the Golan aren't attacking Israel. This gives you some basis to think that they understand who is their real enemy - maybe it isn't Israel," Yadlin is quoted by The Wall Street Journal as saying.
..........

"We don't ask who they are, we don't do any screening," the official said. "Once the treatment is done, we take them back to the border and they go on their way."

http://m.jpost.com/Middle-East/Report-Israel-treating-al-Qaida-fighters-wounded-in-Syria-civil-war-393862#article=6017OTBEMTJFNzMzQzE4RDg2OEJBMEVCOUQ5ODdCNjE0MDc=

Lähi-Idän, tässä tapauksessa Syyrian, monisyisessä ja monimutkaisessa tilanteessa Isreal on halunnut toimia humaanilta perustalta - niinkuin moonta kertaa ennenkin maailman kriisitilanteissa. Viimeeksi auttamassa Turkissa, lääkäri-ja hoitohenkilökunta ja myös kokonaisia kenttäsairaaloita, esim. Nepaliin ja Haitille. Haitilla israelilaisten pelastushenkilökunnan toiminta arvioitiin tehokkaimmaksi. Samoin Israel haluaa hyvinkin mielikuva-mielessä hakea näillä toimilla myös suurempaa positiivista suhtautumistapaa itselleen. Tässä tilanteessa se on arvokasta, koska esim. YK/Unesco, ICC, EU , Obaman hallinto ja kaikki arabimaat syytävät lokaa, syyttä, Israelin niskaan.

[Pärmi]

Ei se tee sotilaista yhtään sen vähempää sotilaskohteita, että nämä ovat paikallaan ja/tai puolustamassa jotain aseiden kanssa. Esimerkiksi ISISin vartijat tai aikoinaan vaikkapa Saddamin hallintoa vartiotehtävissä, ilmatorjunnassa tms puolustaneet irakilaissotilaat olivat aivan laillisia sotilaskohteita.

Tässä on kuitenkin otettava huomioon myös sekin pointti, että uhrit eivät olleet missään sotilastehtävissä, vaan opastetulla turistimatkalla.

http://www.express.co.uk/news/world/751580/Jerusalem-terrorist-reversed-over-bodies-many-times-tour-guide-says

Kantoivatko he aseita ja olivatko he pukeutuneet uniformuihin? Joku sotilashan ampui tämän hyökkääjän, joten ainakin jollain paikalla olleella sotilaalla on ollut ase.

Muuten, Osama bin Ladenkin oli aikoinaan ilmeisesti kaikessa rauhassa nukkumassa kotonaan, eikä taistelutehtävissä, kun erikoisjoukot hyökkäsivät sinne tappamaan hänet.

Osama bin jysämä olikin todettu maailmanlaajuisesti terroristiksi, samoin siviilejä ja sotilaita puukottavat/yliajavat palestiinalaisterroristit.

[Pärmi]

Menee kyllä vapaustaistelun puolelle, vaikka kuinka yritetään vääntää terrorismiksi.

Mitä ovat vapauttamassa, maailmaa juutalaisistako ??

Selviää kun tutustut alueen historiaan.

Näyttäisi sinulle itsellesi olevan koko lailla pimennossa

[ämpee]

Jos he ovat aseistettuja, uniformussa tai muuten sotilasroolissa, niin he ovat tyypillisesti laillisia sotilaskohteita...

Kyllä, lailliselle armeijalle.

[Echidna]

Twittereissä ei ole iskun tuomitsemisia, orpo, sibylla, herätys! Melkein euroopassa tapahtui!

[Luka]

Video tapahtumasta.
http://www.liveleak.com/view?i=c23_1483881539

Aseet on mukana. Eli laillinen kohde palestiinalaisille.

[Uimakoulutettava]

Jos he ovat aseistettuja, uniformussa tai muuten sotilasroolissa, niin he ovat tyypillisesti laillisia sotilaskohteita...

...sanoo ISIS, kun Suomen Turun joulurauharekan rekalla kohtaa?

Vielä parempi laillinen argumentti:

"Haen turvapaikkaa -  en uskalla palata kotiin, vaikken sitä saisikaan."

Väestönsiirtohumanitaarinen hattutemppu:

"Minua ei saa syrjiä - milloin pääsen varusmiespalvelukseen?"

[kummastelija]

Oletko maahanmuuttaja? Oletko opiskellut suomen kieltä? Haluatko työskennellä bussinkuljettajana?
Kuljetusalan koulutuksessa opiskellaan kuljetusalan suomea Axxell MKK:ssa ja kuljetusalan ammattia TTS:llä. Koulutuksen tavoite on saada työtä kuljetusalalla ja/tai jatkaa kuljetusalan ammattiopintoja. Koulutuksia on Helsingissä, Vantaalla, Turussa, Lappeenrannassa ja Kotkassa. Nyt voit hakea lokakuun lopulla alkavaan koulutukseen, joka järjestetään Helsingissä.

Koulutukseen voi hakea kuljetusalalle aikovat maahanmuuttajat, jotka tarvitsevat suomen kielen vahvistamista ja opiskelutaitoja selviytyäkseen kuljetusalan ammatillisista opinnoista. Kielitaitosuositus on A2.2. Sinulla pitää myös olla edellytykset työskennellä kuljettajan ammatissa: hyvä paineensietokyky, sopeutuminen vuorotyöhön, asiakaspalveluhenkisyys ja 21-vuoden ikä.

Hivenen OT, mutta eihän meillä tuollaista voi tapahtua...

[maltti on valttia]

Jos he ovat aseistettuja, uniformussa tai muuten sotilasroolissa, niin he ovat tyypillisesti laillisia sotilaskohteita...

...sanoo ISIS, kun Suomen Turun joulurauharekan rekalla kohtaa?

Vielä parempi laillinen argumentti:

"Haen turvapaikkaa -  en uskalla palata kotiin, vaikken sitä saisikaan."

Väestönsiirtohumanitaarinen hattutemppu:

"Minua ei saa syrjiä - milloin pääsen varusmiespalvelukseen?"

Terroristit ovat RADIKALISOITUNEITA, he eivät ole KIIHOITTUNEITA.

Kiihoittaminen on kiellettyä, radikalisoiminen ei ole kiellettyä.

[Rasvari]

Se, että hyökkääjä ei välttämättä kantanut uniformua tms voi toki tehdä hänestäkin sodankäynnin sääntöjä rikkoneen, mutta se ei ole synonyymi terroristille. Kyllähän esimerkiksi Yhdysvaltojen erikoisjoukkojen sotilaat usein naamioituvat siviileiksi, mikä vie heiltä ainakin oikeuden kiinnijäädessään sotavangin statukseen ja voi saattaa heidät tuomittavaksi sotarikoksestakin, mutta ei näitä erikoisjoukkoja ole silti tapana määritellä terroristeiksi, koska he eivät tarkoituksella hyökkää juuri siviilikohteisiin.

Rekalla milloin mihinkin väkijoukkoon ajava on siis erikoisjoukkojen sotilas. Tämä selvä.

[Luka]

Rekalla milloin mihinkin väkijoukkoon ajava on siis erikoisjoukkojen sotilas. Tämä selvä.

Riippuu täysin mihin joukkoon aja ja mihin joukkoon kuuluu.
Eikä tilanne muutu vaikka kohteena olisi juutalaisia. Ei vaikka kuinka kiukuttelette.
Nizzan, Berliinin ja Jerusalemin iskujen tekijät saattoivat olla erikoiskoulutettuja henkilöitä. Mikään todiste ei ole kumonnut tätä mahdollisuutta.

[ämpee]

Video tapahtumasta.
http://www.liveleak.com/view?i=c23_1483881539

Aseet on mukana. Eli laillinen kohde palestiinalaisille.

Kaikille palestiinalaisille ??
Taidat nyt arvata pieleen, sotilaat ovat laillisia kohteita laillisen armeijan sotilaille sodan oloissa.
Revi siitä...

[ämpee]

Muuten, Osama bin Ladenkin oli aikoinaan ilmeisesti kaikessa rauhassa nukkumassa kotonaan, eikä taistelutehtävissä, kun erikoisjoukot hyökkäsivät sinne tappamaan hänet.

Olisiko henkilöhistorialla mitään tekemistä tämän kanssa ??

Ammuttiinhan Dillingerkin kun hän oli kaikessa rauhassa tulossa elokuvista.

[ämpee]

Se, että hyökkääjä ei välttämättä kantanut uniformua tms voi toki tehdä hänestäkin sodankäynnin sääntöjä rikkoneen, mutta se ei ole synonyymi terroristille.

Kyllä se nyt vaan on, eikä asiaa auta laisinkaan se tosiasia ettei Israel ole tällä hetkellä sodassa kenenkään kanssa, eikä näin ollen ole mitään armeijaa johon nämä terroristit voisivat edes nimellisesti kuulua.

[Skeptikko]

Se, että hyökkääjä ei välttämättä kantanut uniformua tms voi toki tehdä hänestäkin sodankäynnin sääntöjä rikkoneen, mutta se ei ole synonyymi terroristille.

Kyllä se nyt vaan on, eikä asiaa auta laisinkaan se tosiasia ettei Israel ole tällä hetkellä sodassa kenenkään kanssa, eikä näin ollen ole mitään armeijaa johon nämä terroristit voisivat edes nimellisesti kuulua.

Onko sinusta siis esimerkiksi Yhdysvaltojen tai Englannin erikoisjoukkojen sotilaat, jotka naamioituvat siviileiksi (tämä toki riisuu heiltä oikeuteen tulla kohdelluksi laillisina sotilaina) ja hyökkäävät sotilaskohteisiin, siis vastaavasti terroristeja? Lisäksi Israel on teknisesti ja matalalla tasolla myös käytännössäkin sodassa useidenkin maiden kanssa, miehittää ja merisaartaa sotatoimina palestiinalaiselueita ja tekee sotatilaan perustuen myös vähän väliä erilaisia aseellisia hyökkäyksiä, jotka olisivat muuten murhia.

[Luka]

Kyllä se nyt vaan on, eikä asiaa auta laisinkaan se tosiasia ettei Israel ole tällä hetkellä sodassa kenenkään kanssa, eikä näin ollen ole mitään armeijaa johon nämä terroristit voisivat edes nimellisesti kuulua.

Terroristit eivät kuulu länsimaisen armeijan rakenteeseen. Annat ymmärtää että asiat eivät olisi näin Israelissa. Lauseesta saa sen kuvan että hyväksyt terrorismin osana Israelin puolustusvoimia.

[Don Nachos]

Muuten, Osama bin Ladenkin oli aikoinaan ilmeisesti kaikessa rauhassa nukkumassa kotonaan, eikä taistelutehtävissä, kun erikoisjoukot hyökkäsivät sinne tappamaan hänet.

Olisiko henkilöhistorialla mitään tekemistä tämän kanssa ??

Ammuttiinhan Dillingerkin kun hän oli kaikessa rauhassa tulossa elokuvista.

Ei pitäisi olla henkilöhistorialla mitään merkitystä. Sille linjalle kun lähdetään, niin kuka heittää ensimmäisen kiven?

[Skeptikko]

Se, että hyökkääjä ei välttämättä kantanut uniformua tms voi toki tehdä hänestäkin sodankäynnin sääntöjä rikkoneen, mutta se ei ole synonyymi terroristille. Kyllähän esimerkiksi Yhdysvaltojen erikoisjoukkojen sotilaat usein naamioituvat siviileiksi, mikä vie heiltä ainakin oikeuden kiinnijäädessään sotavangin statukseen ja voi saattaa heidät tuomittavaksi sotarikoksestakin, mutta ei näitä erikoisjoukkoja ole silti tapana määritellä terroristeiksi, koska he eivät tarkoituksella hyökkää juuri siviilikohteisiin.

Rekalla milloin mihinkin väkijoukkoon ajava on siis erikoisjoukkojen sotilas. Tämä selvä.

Sillä, että onko saanut koulutuksen erikoisjoukkojen sotilaaksi, ei ole asian kannalta merkitystä. Sen esimerkiksi sillä on, että millaiseen väkijoukkoon ajetaan. Sotilaat ovat sodissa laillisia tappokohteita joitain poikkeuksia lukuunottamatta. Käyttihän esimerkiksi muistaakseni Britannian sotilaatkin ensimmäisessä Persianlahden sodassa ajoneuvojaan irakilaissotilaiden tappamiseen. Ja tuskin kyseessä on ollut edes mitenkään ainutkertainen tapaus sodankäynnin historiassa, että tappamiseen on käytetty tällaisia käyttökelpoisia keinoja sopivissa tilanteissa. Tässä vähän vastaava tapaus Yhdysvaltojen tekemänä:

U.S. Army Buried Iraqi Soldiers Alive in Gulf War - NYTimes.com
http://www.nytimes.com/1991/09/15/world/us-army-buried-iraqi-soldiers-alive-in-gulf-war.html

Kokonaan eri asia on se, että ilman uniformua esiintyminen voi vaikuttaa siihen, että katsotaanko tappaja lailliseksi sotilaaksi vaiko ei. Kuitenkaan laillisuuden puute ei tee hänestä automaattisesti terroristia, kuten vaikkapa siviileiksi naamioituvista erikoisjoukkojen sotilaista ja terrorismin monista määritelmistä voidaan havaita.

[Alaric]

Itselleni on oikeastaan aivan sama, että oliko tässä nyt ns. laillinen sotatoimi kyseessä vai ei. Toivon joka tapauksessa, että kaikenkarvaiset "vapaustaistelija"-palet saavat iipoilta oikein kunnolla runtua tämän tapauksen vuoksi.

[Luka]

Ja tässä esimerkki miten voidaan toimia jos iskun tekijä ei ole tunnistettavissa sotilaaksi.
http://www.liveleak.com/view?i=4e6_1458856511

Vapaussodan aikana käytettiin hihanauhoja. Ja talvisodan alussa sotilaille annettiin kokardit tunnustukseksi laillisen sotilaan asemasta. Vaikka muuten saattoi olla siviilivaatteet päällä.

[jka]

Video tapahtumasta.
http://www.liveleak.com/view?i=c23_1483881539

Hmm. Mitähän tuostakin sanoisi. Siinä on n. 100 sotilasta aseineen ja kaikki luikkii pakoon. Rekka saa rauhassa kruisailla parikin rinkiä eikä kukaan tee mitään. Ei mairittele iippojenkan sotilaita tuo pätkä.

[Rasvari]

Rekalla milloin mihinkin väkijoukkoon ajava on siis erikoisjoukkojen sotilas. Tämä selvä.

Riippuu täysin mihin joukkoon aja ja mihin joukkoon kuuluu.
Eikä tilanne muutu vaikka kohteena olisi juutalaisia. Ei vaikka kuinka kiukuttelette.
Nizzan, Berliinin ja Jerusalemin iskujen tekijät saattoivat olla erikoiskoulutettuja henkilöitä. Mikään todiste ei ole kumonnut tätä mahdollisuutta.

En minä kiukuttele. En vain keksi toista "erikoisjoukkoa" joka tekisi samankaltaisia manoveerejä.

Terroristeillä ja erikoisjoukoilla on vissi ero jonka pystyy helposti huomaamaan jos ei sorru puolustusasianajajille tyypilliseen saivarteluun.

[Totuus EPT]

Kaikki muslimit eivät ole teroja, mutta näköjään kaikki rekalla ihmisten päälle ajavat ovat muslimiteroja...
Tämä rekkakuski trendi senkuin jatkuu, ja täällä viranomaiset puuttuu vain asiasta sanomiseen. pitäiskö kuorma-autokuskien ajolupaan vaatia henkisen tasapainon kysely, vai olisko se vain viranomaisten halu mukamas kontrollilla saada turvata kaupungilla kävely, ja pestä seuraavaan sattumukseen asti kätensä asiasta. Vai pitäiskö tulla vaatimaan rekkakieltoja kantakaupungin alueelle.

[Uuno Nuivanen]

Video tapahtumasta.
http://www.liveleak.com/view?i=c23_1483881539

Hmm. Mitähän tuostakin sanoisi. Siinä on n. 100 sotilasta aseineen ja kaikki luikkii pakoon. Rekka saa rauhassa kruisailla parikin rinkiä eikä kukaan tee mitään. Ei mairittele iippojenkan sotilaita tuo pätkä.

Epäilivät tietysti rekan olleen räjähdelastissa, mikä ei musulmaaneilla ole lainkaan tavatonta.

[ArtturiE]

Eikö riittäisi kun kaikki viime vuosina Eurooppaan tunkeutuneet laittomat siirtolaiset potkaistaisiin helvettiin Euroopasta, varsinkin musulmaanit.  Pilaavat rekkojen maineen, mokomat.

[ämpee]

Se, että hyökkääjä ei välttämättä kantanut uniformua tms voi toki tehdä hänestäkin sodankäynnin sääntöjä rikkoneen, mutta se ei ole synonyymi terroristille.

Kyllä se nyt vaan on, eikä asiaa auta laisinkaan se tosiasia ettei Israel ole tällä hetkellä sodassa kenenkään kanssa, eikä näin ollen ole mitään armeijaa johon nämä terroristit voisivat edes nimellisesti kuulua.

Onko sinusta siis esimerkiksi Yhdysvaltojen tai Englannin erikoisjoukkojen sotilaat, jotka naamioituvat siviileiksi (tämä toki riisuu heiltä oikeuteen tulla kohdelluksi laillisina sotilaina) ja hyökkäävät sotilaskohteisiin, siis vastaavasti terroristeja?

Jos eivät kerran ole laillisia sotilaita omasta mielestäsi, niin miksi edes kyselet ?

Lisäksi Israel on teknisesti ja matalalla tasolla myös käytännössäkin sodassa useidenkin maiden kanssa, miehittää ja merisaartaa sotatoimina palestiinalaiselueita ja tekee sotatilaan perustuen myös vähän väliä erilaisia aseellisia hyökkäyksiä, jotka olisivat muuten murhia.

Teknisesti ja matalalla tasolla myös käytännössäkin tätäkin asiaa voi tarkistella useammalta suunnalta, käytännössä Israel ei tällä hetkellä ole sodassa minkään maan kanssa, ei edes Syyrian, vaikka epäselvyyksiä suhteissa onkin.
Mitähän nämä aseelliset hyökkäykset ovat ?
Oliskohan syytä jatkaa tästä siellä Israel ketjussa, ja jättää tämä ketju pelkästään tälle asialle ?