2017-01-02 Isisiä vastaan taistellut naispuolinen kurdisissi pakeni Suomeen

[Alaric]

Kurdisissi Gülten Poyraz taisteli Isisiä vastaan Syyriassa sekä Irakissa, jossa hän sitten lopulta haavoittui vaikeasti räjähdyksessä syyskuussa vuonna 2015 menettäen mm. toisen silmänsä. Loukkaantumisensa ja osittaisen toipumisensa jälkeen hän hankki viisumin Moskovaan, jossa hänelle asennettiin silmäproteesi ja jossa hänelle kerrottiin, että länsimaissa saisi parempaa hoitoa vammoihinsa sekä turvapaikan.

Ensimmäinen vastaan tullut maa oli Suomi, josta naisten ja miesten tasa-arvoa kannattava Gülten viehättyi siinä määrin, että päätti jäädä. Nyt hän asuu Sörnäisten vastaanottokeskuksessa ja odottelee turvapaikkapäätöstä.

Ongelmallista tilanteessa on kuitenkin se, että hänellä ei ole kertomuksensa todisteeksi muuta kuin rintamalla otettuja valokuvia. Arpia näyttäisi uutisen kuvien mukaan olevan kuitenkin ihan reippaasti. Lisäksi hänellä on hoitotodistuksia Irakista ja Venäjältä, mutta niissä ei ole hänen nimeään, sillä hän käytti turvallisuussyistä väärennettyjä papereita. Varsinaisesti hän haki turvapaikkaa Turkissa kokemansa poliittisen vainon vuoksi sillä, hänet tuomittiin vuonna 2004 useaksi vuodeksi vankilaan PKK-jäsenyytensä vuoksi. Oikeuden päätöstä ei ole kuitenkaan mukana tai helposti saatavilla Turkista.

---

Onpa oikein mieltäylentävää, kun paskastanien kähinöissä haavoittuneet sissit tulevat Suomeen shoppailemaan turvapaikkaa ja sitä kautta parempaa lääketieteellistä hoitoa. Tervetuloa Hölmölään, kyllähän me hoidamme sissejä vaikka pataljoonan verran! Onhan meillä varaa!

Vaikka periaatteessa suhtaudunkin noihin kurditaistelijoihin (ja heidän joukossaan vaikuttaviin naisaktivisteihin) jossain määrin positiivisesti, kun ovat pistelleet Isistä turpaan ja pelastaneet siviilejä, niin ei noita silti tänne tarvita.

Tästä syystä sanon, että VMP.

http://yle.fi/uutiset/3-9339071

"Ei ollut minua varten elää miehen vallan alla" – Isisiä vastaan taistellut kurdisissi pakeni Suomeen

Gülten Poyraz ei mennyt naimisiin, eikä hankkinut lapsia. Hänen perheensä olivat muut Isisiä vastaan taistelleet kurdisissit. Veteraanin taistelu päättyi räjähdykseen ja Sörnäisten vastaanottokeskukseen.

10.9.2015. Sinjar, Luoteis-Irak. Kolme sissiä – kaksi naista ja yksi mies – hiipii rauniolta toiselle. He pysyvät matalina, sillä terroristijärjestö Isisin rintama on aseenkantaman päässä. Etummaisena kulkee tarkka-ampuja, Isisin riveissä pelätty ja vihattu mies. Aivan hänen jalanjäljissään tulee Gülten Poyraz, kurdisissien komentaja. Kolmas kurditaistelija jää taaemmas vahtimaan selustaa.

Tarkka-ampuja haluaa näyttää komentajalleen uuden ampuma-asemansa, joka on erään talonraunion huoneessa. Kaksikko etenee varovaisesti, sillä alueella on miinoja. Tarkka-ampuja pujahtaa yhteen huoneista, mutta tulee sieltä pian pois: "Pommi. Mennään toista reittiä". Mies kääntyy mennäkseen sivureittiä. Komentaja saa pahan aavistuksen, ja huutaa.

"Älä lii..!"

Lause katkeaa räjähdykseen. Sen jälkeen kaikki on mustaa.

Gülten Poyraz kertoo heränneensä viikon kuluttua koomasta vaimennettuihin ihmisääniin. Hänen vartalonsa oli vakavien vammojen peitossa. Yksi kehoon osuneista sirpaleista oli edelleen päässä. Se oli lävistänyt vasemman silmän, joka piti poistaa kokonaan. Oikea silmä oli myös vaurioitunut. Sokeutunut komentaja yritti nousta, mutta hänet painettiin aina uudestaan takaisin sänkyyn.

– Kaikki oli mustaa. Joka puolelle koski. Luulin, että näin painajaista, ja halusin herätä.

Taistelu naisten ja vähemmistöjen puolesta alkaa

Gülten Poyraz oppi varhain, mitä epätasa-arvo tarkoittaa. Hän oli nainen ja kurdi, ja syntyi Turkin İskenderunin kaupungissa poliittisesti aktiiviseen kurdiperheeseen.

– Iskenderunissa ei voinut puhua kurdin kieltä ilman ongelmia. Kurdistanin ongelmista ei saanut puhua. Siitä saatettiin tappaa.

Myös äänekäs naisten oikeuksien vaatiminen tuotti hankaluuksia.

– Mies on sisäistänyt miesvaltaisen maailman. Sen rikkominen on etenkin Lähi-idässä vaikeaa.

Poyraz näki edessään kaksi tietä: toinen tarkoitti mukautumista ja vaikenemista epäoikeudenmukaisesta kohtelusta. Poyraz piti sitä alistumisena miesvaltaisen enemmistön sääntöihin. Hän päätti olla avioitumatta.

– En kritisoi sitä, mutta ei ollut minua varten elää miehen vallan alla. Ja mielestäni on epäoikeudenmukaista tehdä lapsia maailmaan, jossa ihmiset eivät anna toisilleen mahdollisuutta elää.

Toinen tie tarkoitti taistelua. Poyraz päätti vaatia oikeuksiaan itse, tarpeen vaatiessa asein. Hän kertoo liittyneensä 13-vuotiaan Kurdistanin työväenpuolue PKK:n riveihin. Valinta oli poliittisesti aktiiviselle teinille looginen: Turkissa kurdien ja naisten oikeuksien puolesta puhuvat juuri vasemmistolaiset ryhmittymät.

Muun muassa itsenäisen Kurdistanin puolesta aseellisesti taisteleva PKK on usean maan mielestä terroristijärjestö, myös Turkin. Poyrazin vanhemmat eivät pitäneet ajatuksesta, että tyttärestä tuli käytännössä Turkin valtion vihollinen.

– Toisaalta kurdit ajattelevat, että jos kuolee PKK:n riveissä, kuolee hyvän asian puolesta. Oli vaikea osallistua aseellisen järjestön toimintaan. Mutta ajattelin, että jos haluaa elää, on pakko.

"En ainoastaan vihannut Isistä, minua hävetti ihmisyys"

Vuonna 2013 terroristijärjestö Isis laajensi toimintaansa Pohjois-Syyrian Kurdialueelle, Rojavaan. Se herätti Poyrazin, joka oli vuonna 2011 liittynyt Kurdien kansan suojeluyksikkö YPG:n (Yekineyen Parastina Gel in Kurdish) riveihin. YPG oli ottanut Rojavan hallintaansa Syyrian hallituksen joukoilta, joka oli vetäytynyt taistelemaan muualle maahan.

Osallistuessaan Syyriassa Isisin vastaiseen taisteluun Poyraz näki, mistä Isisissä oli kyse. Aiemmin hän oli pitänyt terroristijärjestöä vain yhtenä monista Irakin vallasta taistelevista islamistisista ryhmittymistä.

– Olen nähnyt kuoppia, jotka on täytetty ihmisten ruumiilla. Pilkottuja ihmisiä, vanhuksista lapsiin.

(...)

Veteraani hakee Suomesta turvapaikkaa

Loukkaantumisensa jälkeen Poyraz hankki viisumin Moskovaan, jossa hänen tuhoutunut silmänsä vaihdettiin proteesiin. Hänelle suositeltiin matkustamista länsimaihin paremman hoidon vuoksi, ja koska lännestä voisi saada turvapaikan.

Ensimmäinen Venäjän jälkeen vastaan tullut maa oli Suomi, josta Poyraz ei aluksi tiennyt juuri mitään. Hän kuitenkin viehättyi siinä määrin, että päätti jäädä.

Maailman tasa-arvoisimpien maiden joukkoon lukeutuva Suomi "täytti kriteerit". Naisten ja miesten välinen tasa-arvo ei kuitenkaan ollut ainoa syy.

– Täällä on hiljaista. Loukkaantumisen jälkeen pääni ei enää kestä meteliä.

Arpiensa lisäksi Poyrazilla ei ole tarinansa todisteeksi muuta kuin rintamalta otetut valokuvat. Hänellä on lääkärien kirjoittamia hoitotodistuksia Irakista ja Venäjältä.

Niissä ei kuitenkaan lue hänen nimeään, sillä Poyraz käytti sairaaloissa omien sanojensa mukaan turvallisuussyistä väärennettyjä papereita.

Asiakirjojen puute on Poyrazille nyt ongelma, sillä hän haki Suomesta turvapaikkaa Turkissa kokemansa poliittisen vainon vuoksi. Poyraz tuomittiin Turkissa vuonna 2004 useaksi vuodeksi vankeuteen, mikä Poyrazin mukaan johtui hänen PKK-jäsenyydestään.

Oikeuden päätöstä hänellä ei kuitenkaan ole mukanaan, ja sellaisen hankkiminen poliittisesti kuohuvasta Turkista on juuri nyt vähintäänkin vaikeaa ja kallista.

Oman kuvailunsa mukaan Poyraz oli reilu vuosi sitten "naisten vapauttamisen puolesta taisteleva kapinallinen". Nyt hän on joka tapauksessa Sörnäisten vastaanottokeskuksessa asuva turvapaikanhakija.

Ikävä kotiin ja vanhaan maailmaan on kova. Se ovi on sulkeutunut. Poyraz ei voi enää taistella, eikä hän pidä Turkkiin paluuta enää mahdollisuutena.

– Siellä on ihmisiä, jotka tarvitsevat minua. Haluan nauraa ja itkeä heidän kanssaan. Se oli perheeni.

Poyraz ei kuitenkaan kadu mitään.

– Minä taistelin paremman tulevaisuuden puolesta. Näen sitä itse tai en.

[MW]

No kyllä on hippulat vinkunut, kun vasta Suomessa pysähtyi, kas kun ei paennut Huippuvuorille asti.

[Elemosina]

Turvapaikkasysteemiä käytetään siis:
- paremman elämän hakemiseen
- ilmaisen koulutuksen saamiseen
- ilmaisen rahan saamiseen
- ilmaisen asunnon saamiseen
- moniavioisen perheen elättämiseen
- isovanhempien ja kummin serkun kaiman siskon lapsien Suomeen paremman elämän ääreen saamiseen
- paremman terveyden- eikun sairaanhoidon saamiseen
- vammaisten lasten hoitamiseen ja ilmaiseksi elättämiseen
- sotarikollisten piileskelysysteeminä
- Suomen turvapaikkasysteemi toimii myös Ruotsin matujen/mamujen kakkoskokeilupaikkana jos ei ekassa tärpännytkään

Ja mikä olikaan alkuperäinen tarkoitus.

[Impi Waara]

Jassoo... Suomalainen julkinen terveydenhoito on kuralla ja nyt sitten pitäisi päästää jonoihin kiilailemaan surullisten tarinoiden veteraaneja. Ei helvetti! Mihin minä lähden saamaan hoitoa ja turvattua elämää? Kohta kai alokkaat kiertää ovelta ovelle vonkumassa rahaa näille uusveteraaneille 

[Mehud]

Liekö vammat muuttuneet "kurpitsavankkureissa" isisin tekemiksi?

[Mr.Reese]

Kait sieltä Irakin aavikoiltakin löytyy hiljainen soppi. Miksei se kelvannut?

[Vaniljaihminen]

PKK ei kyllä ole kunnostautunut ainakaan Isiksen vastaisessa taistelussa. Nehän käy lähinnä Turkkia vastaan ja tienaavat äärivasemmiston sympatioita. Ne kurdit, jotka taistelevat Isistä vastaan kuuluvat Peshmerga-joukkoihin, joita Suomikin kouluttaa. Ei taida naisen Isis-suhteetkaan aivan olla selvät.

[akez]

Vakuuttava osoitus taas kerran siitä minkälaiseksi humpuukiksi koko turvapaikkajärjestelmä on nykyään degeneroitunut. Sitä ei käytetä enää pelkästään laittoman siirtolaisuuden välineenä, jolla haetaan ilmaista elämää. Nykyään se on myös koko maailman vakuutuslaitos, sosiaaliturva- ja sairaanhoitojärjestelmä, eikä kukaan ikinä arvaa, kuka maksaa?

Pahinta asiassa on se, että suomalaiset poliitikot ovat mahdollistaneet tämän. Jopa mainostaneet maailmalle ilmaista "pääministerin" asuntoa ja antaneet ymmärtää, että tänne vaan silvuplee. Kun tuosta kännistä joskus selviävät, niin krapula tulee olemaan vuosisadan kauhein. Lasku on jo nyt hirveä.

[Alaric]

PKK ei kyllä ole kunnostautunut ainakaan Isiksen vastaisessa taistelussa. Nehän käy lähinnä Turkkia vastaan ja tienaavat äärivasemmiston sympatioita. Ne kurdit, jotka taistelevat Isistä vastaan kuuluvat Peshmerga-joukkoihin, joita Suomikin kouluttaa. Ei taida naisen Isis-suhteetkaan aivan olla selvät.

Kertomuksensa mukaan hän liittyi YPG:hen vuonna 2011.

[Aapo]

Liekö vammat muuttuneet "kurpitsavankkureissa" isisin tekemiksi?

Varmasti. Hellävaraisuudestaan tunnettu Isis ei niitä tietenkään ole voinut aiheuttaa.

[internetsi]

PKK ei kyllä ole kunnostautunut ainakaan Isiksen vastaisessa taistelussa. Nehän käy lähinnä Turkkia vastaan ja tienaavat äärivasemmiston sympatioita. Ne kurdit, jotka taistelevat Isistä vastaan kuuluvat Peshmerga-joukkoihin, joita Suomikin kouluttaa. Ei taida naisen Isis-suhteetkaan aivan olla selvät.

Ja eikös PKK ole luokiteltu EU:n toimesta terroristijärjestöksi, joten kerrankin voitaisiin laittaa tämä takaisin Moskovan junaan, koska EU. Ja PKK on myös kommunistinen järjestö, eli ovat separatistisia kommunistiterroristeja. Ei sellaisia kaivata Suomeen. Pois vaan, vaikka sen perusteella, että aiheuttaa turvallisuusriskin Suomessa. Kyllä ФСБ sen hoitaa siitä edelleen muualle.

[Shemeikka]

Gülten tuskin jättää Kurdistanin asiaa vain sen takia ettei enää ole rintamakelpoinen ja ala pullantuoksuiseksi perheenäidiksi. Todennäköisesti Gülten jatkaa toimintaansa Suomesta käsin; propagandan kirjoittamista ja levittämistä, rahan keräystä Aatteelle, suomalaisiin poliitikkoihin ja mediaan vaikuttamista ja ties vaikka pesäpaikan ja logistiikan antamista aseellisista toimintaa harjoittaville aseveljille. Pakolaiset eivät pakene sotaa Suomeen, vaan tuovat sodan mukanaan Suomeen.

[Outo olio]

Jos joku oikeasti osallistuu sotaan Islamilaista Valtiota vastaan niin kunnioitan tietty suuresti ja toivon kaikkea hyvää. Mutta kuten todettu, emme tiedä mitään henkilön taustoista, vammojen synnystä, ja siitä, miten hän elämäänsä eläisi jos tänne pääsisi. Lisäksi hän ei varmasti jäisi viimeiseksi sotarammaksi, ja kuten sanottu, meillä on omatkin ihmiset hoidettavana ja julkinen velka maksettavana.

Lisäksi tässä on ihminen joka todistetusti on tai ainakin oli valmis tarttumaan aseisiin jos parempi huominen sitä edellyttää. Vähäsen arveluttaa päästää näitä ihmisiä tänne.

Ymmärtääkseni nainen sai Moskovassa kaiken kirurgisen avun mitä yleensäkään voi tarvita, silmäproteesinkin, niin että mitään tarvetta suomalaiselle sairaanhoidollekaan ei pitäisi enää olla. Maailma on täynnä paikkoja joissa voi olla hiljaisuudessa.

Jos on suora lainaus eikä toimittajan itsekeksimä lause että Suomi "täytti kriteerit" niin aika ihmeellinen asenne, sirpale menee silmästä läpi ja saa vieraassa maassa ilmaista kirurgiaa ja proteesin, ja sitten vielä pitäisi muka enemmän saada. Jos Gülten Poyraz olisi sanonut että Suomi "kuulosti hyvältä" niin se olisi täysin ymmärrettävä ja kokisin myötätuntoa naista kohtaan, mutta nyt hän vaikuttaa suoraan sanottuna aika vaateliaalta tapaukselta.

[JaaKoo]

. Maailma on täynnä paikkoja joissa voi olla hiljaisuudessa.

Mutta ei sellaisia jossa sitä voi tehdä toisten ( taikaseinän ) rahalla

[Titus]

päänirtileikkaamiskuvista on tosi hankala tulkita, että pitäisikö laittaa vankilaan muttei kuitenkaan missään nimessä voi karkottaa

mutta epämääräiset rintamavalokuvat = asülüm !

[Kim Evil-666]

Suomestahan tulee mielenkiintoinen paikka, kun kaikki stanioiden kähinöissä osumaa saaneet alkavat valumaan tänne hoidettaviksi ja elätettäviksi.

Ei se nyt vain ole Suomen asia alkaa hoitamaan kaikenmaailman osumaa saaneita "sotureita". Ken leikkiin ryhtyy, se leikin kestäköön. Kähinöiden osapuolet hoitakoot itse omat loukkaantuneensa, tai olkoot hoitamatta, ei juurikaan kiinnosta.

[Ajattelija2008]

Irakin Kurdistan on ollut turvallinen jo yli 10 vuotta. Miksi tämä nainen ei asetu asumaan sinne? Hänhän on sikäläisten kurdijoukkojen veteraani. Vaikuttaa siltä, että haavoittumisen jälkeen hänen asenteensa muuttui ja hän yrittää hyödyntää Suomen laittomille siirtolaisille tarjoaman sosiaaliturvan.

Tarinassa on auki se, että kohdistuisiko häneen Turkissa poliittista vainoa. En usko, että kohdistuu, jos hän ei ala osallistua PKK:n terrorismitoimintaan.

Tässä meillä on poikkeuksellinen turvapaikanhakija, kun hänen vammansa osoittavat hänen olleen pahassa paikassa. Mutta tässäkään tapauksessa hän ei ole Suomen lain ja kansainvälisten sopimusten mukaan oikeutettu oleskelulupaan Suomessa. Toki Maahanmuuttovirasto varmaan oleskeluluvan myöntää, mutta se tapahtuu lainvastaisesti.

[Titus]

tämähän tässä mielipuolisinta on: osallistut terroritoimintaan = paikallin poliisi etsii = asülüm

täältä käsin voi sitten käydä terolarppaamassa

[Parsifal]

Noh, mikäli tarina on tosi, niin luonnollisesti islamisteja vastaan taistellut nainen on paljon tervetulleempi kuin yksikään näistä Irakin "sotalapsista" ja muista läpsyttelijöistä. Hänelle tulee vain tähdentää, että toisin kuin hänen kotimaassaan, Suomen vasemmisto edistää valheistaan huolimatta nimenomaan radikaalin islamin asiaa, ja että tuosta tekopyhästä paskasakista on syytä pysytellä kaukana.

[Blanc73]

Arpiensa lisäksi Poyrazilla ei ole tarinansa todisteeksi muuta kuin rintamalta otetut valokuvat

Yllätys. Kuinka moni maahantunkeutuja pystyy todistamaan satutarinat todeksi? 1-2%? Promille? Ei yksikään?

[Roope]

Arpiensa lisäksi Poyrazilla ei ole tarinansa todisteeksi muuta kuin rintamalta otetut valokuvat

Yllätys. Kuinka moni maahantunkeutuja pystyy todistamaan satutarinat todeksi? 1-2%? Promille? Ei yksikään?

Turvapaikanhakijan ei tarvitse Suomessa oleskeluluvan saadakseen todistaa itse yhtään mitään, ei edes henkilöllisyyttään. Riittää, että tarina on johdonmukainen ja että sen perusteella kriteerit täyttyvät. Edes valehtelusta kiinnijäämistä ei katsota esteeksi oleskeluluvan myöntämiselle kuin poikkeustapauksissa. On Maahanmuuttoviraston vastuulla esittää näyttö tai perustelut, miksi tarina ei olisi tosi.

[Kameleontti]

Vähän ohi aiheen, mutta kuinka yleistä on, että sotilaat kulkee taistelemassa passi taskussa?

Kurdisissit etenivät kilometri kilometriltä. He jättivät taakseen Isisin kaatuneita taistelijoita, joiden taskuista Poyraz löysi passeja ympäri maailmaa. Poyrazin viha kasvoi, ja kohdistui koko maailmaan, joka katseli Lähi-idän kauhuja sivusta.

[Outo olio]

Poyrazin viha kasvoi, ja kohdistui koko maailmaan, joka katseli Lähi-idän kauhuja sivusta.

Ei ainakaan kannata tulla Suomeen, täällä lähes kaikki poliitikot ja virkamiehet ovat saamattomia tai pahempaa. Siitä tulisi vain paha mieli kun näkee uutisista miten Suomesta lähtee jatkuvasti rahaa ja miehiä nimenomaan ISISin ja muiden riveihin, juuri niitä samoja tyyppejä joita Gülten Poyraz parhaansa mukaan tappoi maataan ja kansaansa puolustaessaan. Samat tyypit täällä saa lääkintähoitoa ja yhteiskunta antaa rahaa "maltillisille" yhdistyksille jotka kutsuvat vihasaarnaajia rekrytointikiertueille, jne. Lisäksi monikulttuurin nimissä hyväksytään se naisten sortaminen koska se kuuluu kulttuuriin. Ja kaiken aikaa poliitikot välttelevät ottamasta kantaa, tai valehtelevat kansalle että asioille ei muka voisi tehdä yhtäään mitään. Me suomalaiset emme ole joutuneet kokemaan Islamilaisen Valtion terroria, ja meitäkin alkaa jo ottaa päähän tämä meininki. Poyrazia varmasti ottaisi kahta kauheammin.

[KeiKei]

Arpiensa lisäksi Poyrazilla ei ole tarinansa todisteeksi muuta kuin rintamalta otetut valokuvat

Yllätys. Kuinka moni maahantunkeutuja pystyy todistamaan satutarinat todeksi? 1-2%? Promille? Ei yksikään?

Itse törmäsin urallani yhteen, jolla oli varsin pitävät todisteet. Osoittautui myöhemmin huijariksi.

[RP]

En haluaisi olla aivan kylmäkiskoinen naista kohtaan, joka nyt kuitenkin lienee edes osapuilleen sitä mitä sanoo (rintamakuvat lienevät kuitenkin enemmän todistetta kuin 90%:lla tänne tulleista turvapaikanhakijoista on mukanaan, ja niiden esittäjä tuskin on ainakaan ISISin riveissä taistellut).

Noin kompromissina, pidetään tämä, mutta tasapainon nimissä luovutetaan Irakiin tai Syyriaan joku Suomesta siellä käymässä ollut uskonsoturi? (Suomen kansalainen tai oleskeluluvan haltija, tällä ei ole minulle väliä)

[Outo olio]

Noin kompromissina, pidetään tämä, mutta tasapainon nimissä luovutetaan Irakiin tai Syyriaan joku Suomesta siellä käymässä ollut uskonsoturi? (Suomen kansalainen tai oleskeluluvan haltija, tällä ei ole minulle väliä)

Jos tällaista tapahtuisi niin Poyrazille pitäisi ainakin tehdä selväksi että sota ei kuulu Suomeen ja kaikenlainen rekrytointi ja agitoiminen pitää jättää pois kun tänne tulee.

[Ernst]

Arpiensa lisäksi Poyrazilla ei ole tarinansa todisteeksi muuta kuin rintamalta otetut valokuvat

Yllätys. Kuinka moni maahantunkeutuja pystyy todistamaan satutarinat todeksi? 1-2%? Promille? Ei yksikään?

Itse törmäsin urallani yhteen, jolla oli varsin pitävät todisteet. Osoittautui myöhemmin huijariksi.

Homeworks oli tehty huolella, eli huijaus valmisteltu tavallista paremmin. Kun meillä (eikä virkamiehillämme) eivoi paikallistuntemusta ja kun tiedetään silmitön valehtelu, kielteinen turvapaikkapäätös pitäisi olla normi eikä myönteinen. Ja määräaikaisena ne myönteisetkin, kiitos. Ehtii sitten hiukan seurata, tekikö kummiskin mieli takaisin verikekkereihin vaiko vain piti ulkomailta tukeman.