News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

US:n päätoimittaja: Suomalaisia yritetään harhauttaa – tämänkin palvelun kautta

Started by nollatoleranssi, 19.10.2015, 12:36:08

Previous topic - Next topic

Parsifal

Quote from: Juffe on 19.10.2015, 14:27:47

Quote"Venäläisen infosotanarratiivin mukaan Viron puolustus romahtaa muutamassa tunnissa. Viro on pieni ja väliaikainen. Viro on fasistinen. Myös Suomi on tällaisen myyttejä luovan psykologisen vaikuttamisen kohteena. Suomessa tätä samaa laulua laulaa nyt kirjava propagandistien joukko. Osa heistä on tehnyt näin jo vuosia", Puolustusvoimille tutkijan töitä tekevä Jantunen kirjoittaa.

Tämä tarkoittanee sitä, että kun jatkossa suvikset esittävät kansallisvaltioiden olevan tarpeettomia ja keinotekoisesti luotuja, suomalaisuutta ei ole oikeasti olemassa jne., nämä puheet voidaan kuitata Venäjän trollauksena. Kjähhäh!

En oikeastaan ihmettelisi, vaikka koko sirkusta johdettaisiin Kremlistä käsin. Yhtäällä suvakit ovat marxilaisine oppeineen mädättämässä Eurooppaa tällä kertaa kommunismin sijaan islamin avulla; toisaalla russofiiliset ihmissaastat soluttautuvat mokutuksen vastareaktiona syntyneisiin mamu- ja EU-kriittisiin ryhmiin lietsoen samalla Nato- ja USA-vastaisuutta ja yrittävät esittää Venäjän jotenkin varteenotettavana kumppanivaihtoehtona, mitä se ei tietenkään missään tapauksessa ole.

Sekä islamo- että russofiilit ovat minun silmissäni pettureita.
Jos fiksut antavat aina periksi, ainoastaan idiootit saavat tahtonsa läpi.

"With the first link the chain is forged. The first speech censored, the first thought forbidden, the first freedom denied, chains us all irrevocably."

hattiwatti

Quote"Nation state as a fundamental unit of man's organized life has ceased to be the principal creative force: International banks and multinational corporations are acting and planning in terms that are far in advance of the political concepts of the nation-state."

— Zbigniew Brzezinski, "Between Two Ages: The Technetronic Era", 1971

"In the next century, nations as we know it will be obsolete; all states will recognize a single, global authority. National sovereignty wasn't such a great idea after all." - Strobe Talbott"


Noin suoraan USAn valtaeliitin ytimestä americanismin aatetta parin esimerkin verran. Täysin identtistä niin Alexander "tunnen Hillary Clintonin oikein hyvin" Stubbilla, kuin äärivasemmistoanarkisteillakin.

Kaikki mikä on tuon vision vastaista, on putinismia. Tämä tulee ymmärtää seuratessa nykyajan informaatiosotaa. Kummalla puolella itse olet? Tässä on kaikille kansallismielisille se olennaisin kysymys. Mestari on lausunnoillaan valinnut jo puolensa, mites muut?

Parsifal

Quote from: hattiwatti on 02.11.2016, 19:09:59
Kaikki mikä on tuon vision vastaista, on putinismia.

Ei nyt sentään. Todellisuudessa Putin ja Venäjä ovat yhtä todellisia ongelmia kuin islam, mokutus ja kulttuurimarxismikin. Ikävä tosiasia on, että länsimaista kulttuuripiiriä uhataan yhtä aikaa kahdelta suunnalta. Ja tuskinpa Kiinakaan kovasti itkisi länsimaiden tuhoa. Tässä tulisi torjua -- tai mieluiten lyödä pysyvästi maan rakoon -- sekä islam että Venäjä, eikä vain jompaakumpaa.
Jos fiksut antavat aina periksi, ainoastaan idiootit saavat tahtonsa läpi.

"With the first link the chain is forged. The first speech censored, the first thought forbidden, the first freedom denied, chains us all irrevocably."

hattiwatti

Quote from: Parsifal on 02.11.2016, 19:22:40
Quote from: hattiwatti on 02.11.2016, 19:09:59
Kaikki mikä on tuon vision vastaista, on putinismia.

Ei nyt sentään. Sorrut tässä samaan kuin suvakitkin: kaikki, mikä on mokutuksen vastaista, on rasismia.

Lähinnä kuvaan vaan sitä, miten valtaeliitit ajattelevat. Kannattaa tsekata vaikka George Soroksen kirjoituksia. Ja nämä suvakit ovat juurikin sitä samaa kuin USAn valtaeliitit, kansat on hävitettävä globaalikorporaatioiden tai rahavallan tieltä tai muuten rasismi. Rahaeliitti joka kytkeynyt 1300 mrd taalaa per vuosi sotateolliseen kompleksiin tietää mitä tekee, suvakit, anarkistit ja äärivasemmistolaiset ovat heidän työvälineitään.

Aate mikä yhdistää molempia on liberalismi. Oikeistoliberalismi jota edustaa Kokoomus tai anarkovasureiden postmoderni vasemmistoliberalismi ovat vain saman kolikon kääntöpuolia. Vastapooli on il-liberalismi, eli ajatus että kansat voisivat ja niiden tulisi säädellä poliittisia prosesseja tulevaisuutensa turvaamiseksi. Tätä edustaa näkyvästi Viktor Orban joka julistikin Unkarin epäliberaaliksi demokratiaksi joka voisi ottaa mallia vaikkapa Venäjästä. Häntä vihataankin 'putinistina' eliitin toimesta. Liberalismi on vain ajatus, että kun vapaana liikkuu maailmassa rahat, tavaravirrat kuin ihmisetkin, ilman mitään sääntelyä niin kyllä näkymättömän käden ohjaamana siitä hyvä tulee. Tämä yhdistää niin Junckeria kuin vapaaliikkuvuus.net - aktiivia joskin painottavat vähän eri kohtia.

Tässä kirjoitus jota ei voi liikaa linkitellä miksi kaikessa informaatiosodassa tämä myyttinen 'putinismi' nostetaan kaikkien liberaalien instituutioiden käymien informaatiosotien vastapooliksi https://openrevolt.info/2014/03/11/alexander-dugin-the-war-on-russia-in-its-ideological-dimension/

hattiwatti

https://tyhmyri.wordpress.com/2016/09/27/venaja-ja-trollit-mielikuvitusta-vai-todellisuutta/

QuoteVenäjä ja trollit – mielikuvitusta vai todellisuutta
syyskuu 27, 2016
Suomalaista mediaa seuratessa ja erilaisia blogikeskusteluja lukiessa saa helposti mielikuvan jatkuvasta ja valtavasta venäläisestä mediakampanjasta Suomea ja meitä suomalaisia vastaan. Venäjällä pitäisi olla valtaisa trollitehdas ja kotimaisessa mediaympäristössä kuulemma elelee suuri määrä palkattuja putinisteja eli Venäjän nykyhallitusta kannattavia tahoja. Venäjän valtava propagandakoneisto kuulemma jauhaa monella tavalla ja onpa jopa toista USA:n presidenttiehdokkaista väitetty Venäjän agentiksi.

Rehellisesti sanottuna pidän tuota trollihysteriaa typeränä. Ensimmäinen syy on se, että kaikki suuret organisaatiot, olivat ne yrityksiä tai valtioita, käyttävät kaikenlaisia keinoja mainoksista, propagandasta ja suorasta valehtelusta alkaen oman asiansa ajamiseksi. Toinen syy on se, että laajamittainen ja hyvin tehty mielipiteenmuokkaus on kallista, minkä vuoksi Suomeen kohdistuu paljon vähemmän toimintaa kuin julkisuudessa esitetään. Kolmas ja merkittävin syy on se, että Venäjän propagandan mittakaavaan ja laatutasoon kohdistuvat väitteet ovat käytännössä järjettömiä.

Mittakaavan harhaisuus on helposti arvioitavissa. Kuinka monta täysipäiväistä palkattua trollia tarvittaisiin vaikkapa Suomen median kattavaan toimintaan? Aika monta, sillä suuret mainostoimistot eivät saa asiakkaidensa asiaa lävitse suurillakaan ponnistuksilla. Pitäisikö meidän jollain perusteella uskoa, että venäläisen trollin kyky toimia suomalaisessa mediassa ja julkisuuskentässä olisi jotenkin parempi kuin vaikkapa Ellun Kanat -yhtiöllä?

Noin 3,2 miljoonaa euroa on summa, jolla saisi Ellut Kanat -yhtiön tekemään vuoden töitä oman asiansa edistämiseksi (firman vuoden 2015 liikevaihto). Jos olisin venäläinen propagandisti, niin mieluummin maksaisin tuon 3,2 miljoonaa Ellun Kanat -yhtiölle ja saisin kunnon viestintää nettitrollien typeryyksien sijaan. Firma tuskin kieltäytyisi toimeksiannosta jos tehtävä ei olisi lainvastainen ja jos kieltäytyisi, niin joku toinen firma ei kieltäytyisi.

Mikäli Suomen julkisuudessa esitetyistä väitteistä voi jotain päätellä, niin pelkästään Suomeen suuntautuva trollitoiminta varmasti maksaa paljon enemmän kuin tuon 3,2 miljoonaa. Miksi sitten ei käytettäisi todella taitavia toimijoita?

Toisaalta on niin, että jos haluaisin vaikuttaa Suomeen ja suomalaiseen yhteiskuntaan tuolla samalla rahalla mahdollisimman paljon, niin Paavo Lipposen konsulttifirmalle voisi lohkaista puolisen milliä ja käyttää loput ammattimaiseen viestintään.

Niin sanottujen venäjätrollien laatutaso on kuitenkin suurin syy, joka saa minut epäilemään koko trollikouhotuksen todenperäisyyttä. Mikäli trollitoiminta olisi niin laajaa ja järjestäytynyttä kuin median tekstit antavat ymmärtää, niin siihen käytettäisiin merkittävässä määrin rahaa ja resursseja. Mutta mikäli käytettävissä olisi tuollaisia määriä rahaa, niin toiminta ei olisi niin heikkolaatuista kuin nyt on. Rahalla saisi asiantuntevaa ammattiapua.

Totta kai Venäjä harrastaa viestintää ja propagandan levitystä kuten kaikki muutkin. Mutta niin sanottujen putinistitrollien typeryyden vuoksi en usko väitetyn tasoiseen valtiolliseen panostukseen. Monen mielestä taitaa vain olla hauskaa trollata.

JKN93

"Now experts accuse Russia of spreading 'fake news' on social media to swing the election for Trump after 'tracing anti-Clinton stories back to Moscow-linked Twitter trolls'"
http://www.dailymail.co.uk/news/article-3970312/Now-experts-accuse-Russia-spreading-fake-news-social-media-swing-election-Trump-tracing-anti-Clinton-stories-Moscow-linked-Twitter-trolls.html
Quote
Analysts accused the Russian government of spreading propaganda
They claim 'organized trolls'peddled anti-Clinton material during election
Among apparently unfounded stories that were picked up were concerns over Clinton's health and reports anti-Trump protesters were paid
Some of the material was picked up and seen by millions, said the analysts
...


JKN93

Tuolla tuo mitä USA:ssa ja Saksassa uskotaan Saksan vaaleista;
"RUSSIA TO DESTROY MERKEL: US official discovers intelligence of takedown plot
RUSSIA has launched a cyber campaign to take down Angela Merkel and promote far-right groups in the upcoming German elections, a US official has claimed."
http://www.express.co.uk/news/world/741960/russia-angela-merkel-germany-election-cyber-attack-plot-us-official-cia



hattiwatti

Venäjästähän on tullut oikea demokratian viennin suurvalta jos tuo olisi totta?

Ajattelija2008

Yllä oleva "uutinen" on hassu, koska AfD on keskustalainen ja Merkelin CDU/CSU (ääri)oikeistolainen.

Venäjän propagandakoneiston kyky on uskomaton, jos se pystyy kääntämään vaaleja. Sillä kun on vastassa monta paljon isompaa propagandakoneistoa.

hattiwatti

No sen EU-julkilausuman mukaan jonka puolesta Halliskin äänesti (2008 vuoden itseään vastaan) kaikki EU-kritiikki on yhtä kuin Venäjä.

Tietty kukaan ei ota sitä vakavasti, mutta näin isot uutistoimistot voivat vetää linjansa.

törö

Mä luin WP:n jutun siitä Velesin trollitehtaasta ja sen mukaan teineillä olisi jopa satoja sivustoja yksitään jenkeissä.

https://www.washingtonpost.com/world/europe/in-macedonias-fake-news-hub-teen-shows-ap-how-its-done/2016/12/02/98bce38e-b88d-11e6-939c-91749443c5e5_story.html?utm_term=.4b2f9c1813a2

Kyse on kumminkin vain teineistä, joten toiminnasta saa jonkinlaisen kuvan, koska tyyliä ei tajuta vaihdella tarpeeksi. Sisältö ja kirjoitusasu ovat turhan lähellä toisiaan jopa silloin kun ollaan muka paljastamassa toista sivustoa valeuutissivustoksi. Tää on iso apu, koska näin isosta häkkyrästä ei saisi muuten mitään selvää. Sillä on ihan oma maailma, jossa se tulee itseään tai hyökkää itseään vastaan, jotta lukijalle syntyisi mielikuvia.

Teinit kertovat tekevänsä tätä puhtaasti rahasta, mutta jotenkin jutut pyörivät Trumpin ympärillä. Vaikka julkkiksilla ja terrorismilla saisi myös kivasti klikkauksia, mutta ei kelpaa. Nytkään ei löydy Berliinin iskusta mitään, vaikka puoli maailmaa googlaa sitä.

Trollitehdas levittää itse sellaista käsitystä, että sen takana voisi olla Soros, mutta mä en löytänyt siitä mitään muista lähteistä.

Venäläiset voidaan myös laskea pois, koska ne kokeilivat tällaista teiniviritelmää jo kerran pienemmässä mittakaavassa ja jäivät heti kiinni.

Kumminkin tässä vaikuttaisi olevan takana jokin taho, koska aihepiiri on aika rajattu ilman, että sille löytyisi kunnollista selitystä. Toiminnan laadusta voisi päätellä, että asialla ei ole valtio tai joku ökyrikas tyyppi, koska isolla rahalla saisi parempaakin. Palkkaisi vaikka jonkun mainostoimiston, jolla on ammattitaitoisia trolleja, tai perustaisi vastaavan organisaation itse.

Mä veikkaan, että asialla on joku Trumpin tukija, jolla on ehkä kannustimena mahdollisuus päästä hillopurkin luo, tai sitten demokraateilla on sisäistä valtataistelua enemmän kuin päällepäin näkyy. Joku entinen lähettiläs jo kertoikin tietävänsä mistä Wikileaksin sähköpostit tulivat ja että se oli vuoto.

JKN93

Tshekeissä aloittaa heti alkuvuodesta toimintansa hybridiuhkien ja terrorismin torjunta keskus "vale-uutisia" ja ääriliikkeitä/populisteja/radikalismia vastaan,sisäisen turvallisuuden ja tulevien vaalien takia.Venäjän häirinnästä ja manipulaatiosta USA:n vaaleissa tehty varoittava ennakkotapaus.
Keskus näkee uhkana erityisesti EU ja Nato vastaisuuden,Venäjän propagandan/muut toimet,maahanmuutto(pakolaiset,muslimit..)vastaisuuden..
Kertoo puolustavansa vallitsevaa järjestelmää,hallintoa ja eliittiä,
demokratiaa,avointa ja vapaata yhteiskuntaa.

Näitä saman tyyppisiä keskuksia on tulossa muihinkin EU maihin(esim.Saksa) lisää ensi vuoden aikana,niistä tietoja myöhemmin...Suomeenhan on myös joku tämänkaltainen hybridikeskus päätetty aikaisemmin perustaa.
Suomen media ei vain niin avoimesti kerro mitä se sisältää ja mihin tarkoitukseen se on kuten ulkomainen media tekee.
Tämä taitaa olla yksi ensimmäisistä toteutuvista esimerkeistä millaisia ne on ja mitä on tulossa;
http://edition.cnn.com/2016/12/28/europe/czech-republic-anti-terrorism-fake-news-unit/index.html
https://www.theguardian.com/media/2016/dec/28/czech-republic-to-fight-fake-news-with-specialist-unit?CMP=share_btn_tw